标题: 怎么看了几个三国武力排名,都没人把关老二放第二?
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原帖由 lemon0925 于 2011-8-16 13:23 发表

     你当真不懂还是装不懂?你两个人打架凭什么分胜负 当然是一个人被打倒了 站不起来了 或者跪地求饶了 那才算败了
     你拳击里看到谁料敌不过 退了两步就说他败了?以守为攻 以退为进的多的是 这点常识 ...

嘎嘎,那你的意思这几个人没败嗯,不错的理由呀,你看被我说几句,就胡搅蛮缠了。单挑没败跑什么呀。不对呀,你这理论关羽都剁了颜良文丑了呀,我说他比颜良、文丑厉害没问题吧!


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发表于 2011-8-16 13:38 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
至于文丑之死,心怯是书中交代的明白的,至于说被追上了不代表就要授首,这说法有点搞笑,文丑首先没想到会被追上,他心理素质再不好,也不会在明知会被追上的情况下逃跑,书中都写得很明确了,关公马快,赶上文丑,脑后一
刀,将文丑斩下马来。可见,能斩文丑,主要功劳在于赤兔马。


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发表于 2011-8-16 13:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 13:26 发表
那么文丑可有料敌不过的说法吗?没有明确的描写。作为主将,文丑首先考虑的是全局的状况,而且虽然有凭个人勇猛改变战况的事情,但是前文已经明确说明了文丑欲走。其实关羽斩了颜良文丑之后,曹营众将是否均认为 ...

心怯可比料敌不过严重,心怯是不自主的,料敌不过是自主判断,文丑要是考虑全局的状况而退则应该是料到不能胜,不敢恋战诸如此类自主判断,而不应该是心怯这种不自主的心境!界桥之战袁绍公孙瓒败来败去不还是再打,文丑已经摸到胜利的钥匙了又怎会轻易放弃,况且文丑就是来报仇的,此时哪能不奋力?敢迎战就是看不起?吕布牛吧,李丰不照样敢迎战,是不服气么?《三国演义》这种螳臂当车的人多的是。再说演义的武将就是用来战斗的,再厉害也得战不是?
要说纪灵,关羽令其不敢出战比杀他要难,你看打完以后纪灵还敢出来么?居然要休息就休息,很明显关羽是打玩场。水也放得很合适,后来纪灵只敢军士来偷营劫寨,皆被徐州兵杀败。又完成皇命,自己又没损失,也没有中曹操之计!关羽的做法非常得体!
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发表于 2011-8-16 13:56 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 13:38 发表
至于文丑之死,心怯是书中交代的明白的,至于说被追上了不代表就要授首,这说法有点搞笑,文丑首先没想到会被追上,他心理素质再不好,也不会在明知会被追上的情况下逃跑,书中都写得很明确了,关公马快,赶上文 ...

心怯是因为遭遇了关羽,也就是不是关羽文丑根本不会心怯!相反还很得瑟的追击徐晃。
不用夸大赤兔马的功劳与速度,吕布如果杀了公孙瓒也是因为马快?这个说法你同意?且赤兔马追公孙瓒是看看赶上,啥意思就是越来越接近,这个接近速度说白了不会快到人没有反应。文丑的马应该比公孙瓒快,他俩有过交锋。至于为什么文丑连反应都没有,只能从心怯层面理解,那就是心怯导致文丑应有的判断失去了。
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发表于 2011-8-16 13:59 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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我晕,这话你也能说得出口,那我们根本没有交流的必要了。关羽打过的就是应该的,打不过的就是放水,按照你这个逻辑,那你自然可以认为关羽排第一。只不过我很好奇,夏侯惇追关羽,关羽都愤怒了,怎么还想着放水呢?
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发表于 2011-8-16 14:03 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
关羽纪灵一战,如果关羽直接杀了纪灵,袁术军不是直接就败退了吗?还用得着再让他令军士劫营吗?强词夺理到这种地步,再跟你辩论下去就是我白痴了,就此打住。
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原帖由 劣弧 于 2011-8-16 13:22 发表
太多了,我懒得引了,哪个是突袭?您不是搞笑么?关羽当头飞马凸显,就是要单挑的意思!关羽都算突袭,有的人话也不说叫不叫偷袭呢?赵云杀高览是偷还是突呀?赵云战文丑是偷呀还是突呀!照你这种推理,没公平单挑不是偷呀就是突。
文丑的人比关羽多的多就行,兵没用?赵云不就被几百兵挡住没伤的得袁绍,张飞亦被小兵挡住伤不得许诸,哪个有名有姓?理屈穷词的人也就剩下人身攻击了,还是听哥的劝,玩单机去吧!
^_^!哥本就俗人而已,哪似你这等神般思维

1. 高览意在擒拿刘备 赵云从高览后阵单骑突入 将高览刺杀 有偷袭之嫌
但此时赵云意在救主 无法顾虑公平因素
2. 赵云战文丑 书中所写“山坡左侧转出”,“飞马挺枪,直取文丑” 而公孙瓒就翻身落于坡下
正常理解当然是文丑在追公孙瓒时 没有注意到赵云的存在 赵云是见公孙落马 文丑拈枪来刺之际才出手的 但未必是在文丑背后 既然文丑发现了 就不算偷袭 按字面理解这当然也算作突袭
公平单挑当然有 马超战张飞  马超战许诸 孙策战太史慈都是公平单挑 有效战例 像关羽这种就不是 自己本身就是生力军 还依仗马快去追疲惫之师
我理屈词穷了?对你人身攻击了?说你是个俗人哪错了?关羽有70多回的精彩描写 文丑颜良就占了不到一页纸 我说错了?
你拿关羽别的事迹给他戴高帽子 我就凭这一页纸跟你据理力争 我夸张了?
你除了吹文丑兵多 又说不上多了几个 就一语断定文丑优势了?什么几百兵没伤得袁绍 说出来你想说明什么?
怎么张飞战马超也没见他中场休息的时候魏延下来帮忙呢?许诸回营脱衣服也没见曹军哪个上去先顶一阵呢?孙策跟太史慈打得头盔都被人摘了  也没见12员将哪个上去帮他顶两下呢?
你关羽见徐晃败了就这么豁剌剌冲出去“助战”了?
那岳飞战杨再兴的时候 岳云冲出来助战 岳飞也不必羞愧什么嘛~儿子顶老子助战么 这有什么~反正还是一个对一个嘛 没啥不公平
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发表于 2011-8-16 14:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-16 13:47 发表

心怯可比料敌不过严重,心怯是不自主的,料敌不过是自主判断,文丑要是考虑全局的状况而退则应该是料到不能胜,不敢恋战诸如此类自主判断,而不应该是心怯这种不自主的心境!界桥之战袁绍公孙瓒败来败去不还是再打,文丑已经摸到胜利的钥匙了又怎会轻易放弃,况且文丑就是来报仇的,此时哪能不奋力?敢迎战就是看不起?吕布牛吧,李丰不照样敢迎战,是不服气么?《三国演义》这种螳臂当车的人多的是。再说演义的武将就是用来战斗的,再厉害也得战不是?
要说纪灵,关羽令其不敢出战比杀他要难,你看打完以后纪灵还敢出来么?居然要休息就休息,很明显关羽是打玩场。水也放得很合适,后来纪灵只敢军士来偷营劫寨,皆被徐州兵杀败。又完成皇命,自己又没损失,也没有中曹操之计!关羽的做法非常得体!

那你举这么多料敌不过的例子干什么?料敌不过是自主判断 心怯是别人判断的?你判断的?
我说了文丑心怯是因为追击途中没做好事先准备 被关羽快马冲过来当当当三刀以此心怯
你非要说文丑三合败给了关羽 难怪楼上也对你无奈了
看来 老罗写书应该多加点“明显”“显然”这种词语才好  不然我们这种人看不懂呢
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发表于 2011-8-16 14:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 14:03 发表
关羽纪灵一战,如果关羽直接杀了纪灵,袁术军不是直接就败退了吗?还用得着再让他令军士劫营吗?强词夺理到这种地步,再跟你辩论下去就是我白痴了,就此打住。

嘿嘿大叫少歇是什么意思?不是有意为之,单挑少歇我凭什么放你回去?关羽直接杀了纪灵对刘备有什么好处?此时刘备羽翼未分,明知是计还全力为之?不是你白痴是你把刘备军团想成白痴了。
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发表于 2011-8-16 14:29 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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如果按照你的理论,那么关羽何必杀颜良文丑呢?反正刘备羽翼未丰——不是未分,留着颜良和文丑继续跟曹操打消耗实力不是更好吗?为了拥关,连这种理由都想得出来了。关羽放纪灵回去,说明他狂傲,不把纪灵放在眼里。再说了哪里提到了关羽战纪灵是计了?我仔细看了那一章,没找到这种说法,希望你能找出证据再说,而不是自己给硬安上去。
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发表于 2011-8-16 14:48 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-16 14:03 发表

1. 高览意在擒拿刘备 赵云从高览后阵单骑突入 将高览刺杀 有偷袭之嫌
但此时赵云意在救主 无法顾虑公平因素
2. 赵云战文丑 书中所写“山坡左侧转出”,“飞马挺枪,直取文丑” 而公孙瓒就翻身落于坡下
正常 ...

^_^,那你的意思赵云其实还打不过文丑,突袭都没得手呀,那关羽至少比赵云厉害喽,怎么也能让文丑不适应呀。这可是你的想法。
张飞战马超公平么?马超都晒了一上午了,按你的话说张飞生力军哪点公平了?
孙策太史慈又哪里公平了,程普、黄盖、韩当、蒋钦、周泰还有孙策都在战场公平什么?你看张辽在不在还不一定呢,徐晃在亡命呢你都要算上,这些你不能不算吧!算来算去你的三国也只有马超战许诸公平,不错还有一个公平的。
看不出文丑比关羽兵多的是智商问题!这个我就不好教导你,您难道发现了文丑的军马比关羽少?是呀,料敌不过都不是败了,您还不理屈词穷?飞马就是偷袭还不够理屈穷词呀,心怯而走是为了调整状态还不是理屈词穷,完全为辩而辩。你的理由张马之战和太孙之战已经是不公平的了!您还是那一篇?你的理由足以颠覆整个演义了!
呵呵是呀,你先一篇10余骑大于军马齐到的论文,我等着呢!说明当兵的挡住你俩3个一流武将没问题,末了还是文丑和关羽单挑。
呵呵好好,就依你,和徐晃打了30回合的文丑顶不住关羽3回合。OK?
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发表于 2011-8-16 15:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 14:29 发表
如果按照你的理论,那么关羽何必杀颜良文丑呢?反正刘备羽翼未丰——不是未分,留着颜良和文丑继续跟曹操打消耗实力不是更好吗?为了拥关,连这种理由都想得出来了。关羽放纪灵回去,说明他狂傲,不把纪灵放在眼 ...

我可没说关羽战纪灵是计,我只说曹操让刘备攻击袁术是计,且刘备已经知道是计,刘备带大部队也就俩万,纪灵不过一将就是10万。军事实力如此差距如何用力结怨?通过纪灵的大叫少歇而放回,很明显是关羽手下留情,首战告捷而不进取这些很明显是不想打。再者以一阵较长短,张飞不如马超,结果呢?与马超大战的许诸,屡次吃张飞的亏,这些本来就很正常,再加上关羽此战明显留有余地。说到傲气,此时的关羽并不傲,你找找此时关羽如何傲如何?此时的关羽只能说儒雅。

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-16 15:09 编辑 ]
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发表于 2011-8-16 15:10 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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却说玄德在徐州,闻使命至,出郭迎接;开读诏书,却是要起兵讨袁术。玄德领命,送使者先回。糜竺曰:“此又是曹操之计。”玄德曰:“虽是计,王命不可违也。”刘备带2万兵是因为只有这么多兵可带,如果刘备不想结怨,可以拖,没必要等到两军阵上了再这样做。假如关羽真有不十合斩纪灵的能力,他可以完全打败,打退他的军势,之后不再进兵。你说的这些,都是你的脑补,书中并没有相关交代。如果你想证明你的观点,就找出原文作为论据。
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发表于 2011-8-16 15:12 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
从原文来看,刘备有一丝一毫不愿意结怨袁术的意思吗?我是没看不出来。
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发表于 2011-8-16 15:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-16 14:18 发表

那你举这么多料敌不过的例子干什么?料敌不过是自主判断 心怯是别人判断的?你判断的?
我说了文丑心怯是因为追击途中没做好事先准备 被关羽快马冲过来当当当三刀以此心怯
你非要说文丑三合败给了关羽 难怪 ...

不自主就是别人判断?害怕绝不是自己判定自己需要害怕,而是通过一件事激活你的害怕。
他途中没做好准备咋交战赵云的时候没心怯呢?原来3合就是3刀?来继续让我在看看你的水准!
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发表于 2011-8-16 15:17 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
再引一段原文:是日引兵出阵,大骂:“刘备村夫,安敢侵吾境界!”玄德曰:“吾奉天子诏,以讨不臣。汝今敢来相拒,罪不容诛!”纪灵大怒,拍马舞刀,直取玄德。关公大喝曰:“匹夫休得逞强!”出马与纪灵大战。一连三十合,不分胜负。纪灵大叫少歇,关公便拨马回阵,立于阵前候之。说明纪灵第一目标是刘备,关羽救驾,丝毫看不出关羽放水。纪灵大叫少歇,以及其后表现,可以证明纪灵心怯了,畏惧关羽,也能看出关羽没把纪灵放在眼里,但是关羽不愿结怨,故意放水,可是一点证据都没有。
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发表于 2011-8-16 15:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 15:12 发表
从原文来看,刘备有一丝一毫不愿意结怨袁术的意思吗?我是没看不出来。

从原文看刘备想吞并袁术么?但是刘备没有乘胜进取不是?哪怕是要关羽挑战也行。你看刘备在穰山的时候第一阵赢了曹操,不是一直在叫阵?很明显刘备很满足盱眙的结果!
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发表于 2011-8-16 15:31 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
为了完成王命,出兵取得一定程度的军事胜利,这样就可以交差了。但是只要出兵了,就已经是结怨了,而且此后刘备也没有跟袁术消弭怨恨的意思,足以说明刘备并不害怕跟袁术结怨,不主动打了,那是因为刘备知道以自己的实力还无法吞并袁术,地盘兵力都差得太多。如果长期交战,刘备可以取得局部的胜利,但是最终肯定还是要失败。再者说,你说的这些都不能证明关羽放水是不是?
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发表于 2011-8-16 15:37 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
当时的形势很明显是,纪灵上来直奔刘备,关羽救驾截住纪灵厮杀,战了三十回合关羽越打越勇,但是纪灵虽然未败但已经心怯了。不知道从哪理解出来关羽放水了?难道你说关羽想学诸葛亮七擒孟获那样,收服纪灵么?决定以后跟谁打还打不打的是刘备,关羽作为武将上阵,其目的自然是打败敌人了,除非之前交代授以计策,没有的话还是不要自行脑补的好。
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发表于 2011-8-16 15:49 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 15:31 发表
为了完成王命,出兵取得一定程度的军事胜利,这样就可以交差了。但是只要出兵了,就已经是结怨了,而且此后刘备也没有跟袁术消弭怨恨的意思,足以说明刘备并不害怕跟袁术结怨,不主动打了,那是因为刘备知道以自 ...

昨夜维修一晚,白天又在待命,今日最后一贴,诸公有何见教都留言于此,日后一一道来。
刘备后面的情况不自主了,况且徐州之地对比袁术还是薄弱了点,袁术未必记恨刘备,看他后来实则计较徐州为真。
本来刘备与吕布犄角之势并不怕袁术。可刘备后来由吕布的上司变成被吕布控制也没有必要跟袁术搞好关系了,再后来袁术就称帝了,连吕布都恨之入骨,刘备更没理由在和他搞好关系是不?所以不能说刘备不愿意何其搞好关系!而是没有条件!

QUOTE:
当时的形势很明显是,纪灵上来直奔刘备,关羽救驾截住纪灵厮杀,战了三十回合关羽越打越勇,但是纪灵虽然未败但已经心怯了。不知道从哪理解出来关羽放水了?难道你说关羽想学诸葛亮七擒孟获那样,收服纪灵么?决定以后跟谁打还打不打的是刘备,关羽作为武将上阵,其目的自然是打败敌人了,除非之前交代授以计策,没有的话还是不要自行脑补的好。

关羽的行为不算救驾,最多算替刘备出战,这样的事件很多。从纪灵大叫少歇(这是很狼狈的),关羽肯让其回去。第二,从纪灵另派一员武将被关羽一合砍了,你说纪灵怕了,OK我同意,但是另派一个武将不说比纪灵强至少也得是一个能够打几下的吧?基于对关羽武艺的了解遣出一将结果一合就给砍了,说明纪灵并不了解关羽的武艺。联想前面30回合让其少歇而回,关羽放水的可能性很高!

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-16 15:59 编辑 ]
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原帖由 劣弧 于 2011-8-15 20:02 发表
无所谓你要群殴,文丑也可以群殴,那年代谁怕谁呀!

文丑这边只有他自己,怎么群殴
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发表于 2011-8-16 15:53 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #260 劣弧 的帖子

但你说的一切,都无法证明关羽放水,对吧。而且刘备也从来没有表示过希望跟袁术搞好关系,这个念头刘备就压根没有过。既然如此,更谈不到为了刘备的利益,关羽要给纪灵放水了,是吧。
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原帖由 劣弧 于 2011-8-15 20:30 发表

我可没说七万人,这又是你给我设的条件,我只认同军马齐到的人数比10余骑多很多。你文丑没败他关羽也追不了你不是,,这还不是真本事,您说相声呢?

书里有写军马齐到的人数?
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发表于 2011-8-16 15:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2011-8-15 23:43 发表

原文?

常识
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原帖由 Shadowleech 于 2011-8-15 23:43 发表

徐晃他们撤了,后面不是文丑自己的军队是什么?

徐晃撤了是因为他打不过文丑,张辽又已经安全撤离,徐晃用不着再硬扛了
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原帖由 Shadowleech 于 2011-8-15 23:44 发表
袁绍大喜曰:“吾得云长,胜颜良、文丑十倍也。”

罗本写的是 袁绍大喜曰:“吾若得云长,似颜良、文丑复生也。”
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发表于 2011-8-16 16:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 phoenixdaizy 于 2011-8-16 11:41 发表

袁绍自己都说了,小说设定都不承认就没什么办法了。

罗本里袁绍说的是吾若得云长,似颜良、文丑复生也,也就是说袁绍认为关羽=颜良=文丑
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发表于 2011-8-16 16:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2011-8-16 15:52 发表


文丑这边只有他自己,怎么群殴

文丑有军队,你不要一条那么短像发短信,我不需要证明此时文丑有多少人马,只要证明比10余骑多很多就可以。军马齐到这四字足矣。
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发表于 2011-8-16 16:05 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-16 13:47 发表

心怯可比料敌不过严重,心怯是不自主的,料敌不过是自主判断,文丑要是考虑全局的状况而退则应该是料到不能胜,不敢恋战诸如此类自主判断,而不应该是心怯这种不自主的心境!界桥之战袁绍公孙瓒败来败去不还是 ...

不一定,料敌不过是自认为打不过对方,心怯不是力怯,心怯的原因很多,未必是武力不如对方
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发表于 2011-8-16 16:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-16 16:02 发表

文丑有军队,你不要一条那么短像发短信,我不需要证明此时文丑有多少人马,只要证明比10余骑多很多就可以。军马齐到这四字足矣。

前文已经写明 军士不依队伍,自相离乱。原来过此,只顾取物,无心厮杀。曹操人马围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。文丑止遏不住,拨回马走。

文丑军士已经失去战斗力了,军马齐到显然不是指文丑的军士


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