标题: 单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百, 古代真有此事?根本经不起推敲!
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发表于 2011-6-12 23:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 XM8 于 2011-6-12 21:46 发表

我需要解释什么?

解释你不能解释的东西


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发表于 2011-6-13 00:58 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-4 09:03 发表
说某人能一口气杀几百个敌兵,就像说千里马能日行千里一样,两者都出自某些史料,都被现代科学否定


古代科学不发达,古人对事物缺乏客观科学的认识,有些事儿在流传过程中就会被不断的夸大,结果越传越邪乎 ...

楼主大人,你的“说某人能一口气杀几百个敌兵……都被现代科学否定”请问是什么科学否定了?来源于何处?麻烦提供下以证明你的话好吗?


一人杀上百人都不是难事,还别说20多人。
我认识的一个老红军(爷爷辈了),年轻时曾经试过训练时一人对一个连拼刺刀,在一个山头上来回扯动,每次只对付一至两人,最后自己没受任何攻击,对方一个连全灭。
刺刀使用棉布包起来的训练刺刀,沾石灰。要害处有石灰点就算死亡。

千万别动不动就拿科学来说事,科学不是想当然,更不是加减法。

项羽是骑马逃跑突然反身杀回,敌方追击的肯定也是骑兵,无论在怎么训练精良,追击逃敌时也肯定是散兵线,结阵是不可能的,神马枪阵、车阵怎么排?只要和对方混战在一起并快速移动,弓箭能瞄准的余地更小。只要避免不被对方多人堵死,一次杀伤几人的情况下,如此反复,杀数十百人很难吗?

在合适的地点使用合适的方法杀敌才是科学,而不是想当然!


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发表于 2011-6-13 07:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-12 23:03 发表



解释你不能解释的东西

不能解释就证明不真实或是不存在吗?
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原帖由 naniwa 于 2011-6-12 09:19 发表

1、我用古今人类身体作比较,论证古人并非超人,用现代大量能够证实的肉搏战作证据,证明现代根本不存在这样的人,再反推古人
     如此证据如果你尚且无视,那真是很可惜,更可惜的是反对我的人没有一个能拿出这样的证据,完全靠自己猜想。

2、辩论首先观点要鲜明,你仅仅说可能有这事,可能有可能没有,也就是说你有一半观点和我相同,那所以说没有明确的观点,当然和我截然不同

人家这样说你怎么办?
1、你说古人不是超人,请证明。特别是证明项羽不是超人。
2、你说观点要鲜明。好,他的观点鲜明----就是他反对你的观点----你说没有,他的观点事实上十分明确,就是你的观点的反面。
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发表于 2011-6-13 09:30 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 QxCxH 于 2011-6-12 17:40 发表
自称不信神的人却能够对不曾亲眼看过、不曾亲耳听过,又没有明明确确不含猜测的反例,但是流传了数千年的 史书 观点带着100%的自信完全否定掉。除了全知全能的上帝之外,区区人类就能做得如此理所当然吗 ...

一针见血。这在以前的政治书里叫“主观唯心主义”(不知道现在的哲学书里叫啥)。
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发表于 2011-6-13 10:07 资料 文集 短消息 只看该作者
相信者便会想象出N多理由
___
相信者不需要想出什么理由,反对史书的人才需要提出证据。如果你一直执迷于让相信的人提出理由,我无话可说

宇宙大爆炸我们相信,但我们说不清楚,我们认为有可能。如果你说绝对没有宇宙大爆炸,那么应该你举出证据。

退一万步说是项羽碰巧杀了几百人那也驳倒了LZ的“绝对不可能”。我们讨论的不是项羽有没有实力杀了几百人(虽然我认为实力也有),而是有没有可能,LZ明白么?
让LZ向一面墙走去有没有可能穿过墙?让LZ自己找墙自己走,免得说我们做手脚。LZ会说绝对不可能。我告诉你根据量子理论,有0.000……01%的可能你穿过墙(在那一瞬间你全身的N亿粒子一起发生跃迁),虽然可能性小的微乎其微,但有。

LZ说你这是抬杠。是的,因为没有见过LZ这么会抬杠的,所以我拿出终极武器——量子理论

LZ说量子理论绝对不对。是的,世界上什么东西都不对,只有LZ说的绝对是对的。

历史上伟大的顽固者多的是,也不差LZ这一个普通的,大家别耗费精力了。

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-6-13 10:09 编辑 ]
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发表于 2011-6-13 11:29 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2011-6-13 10:07 发表
相信者便会想象出N多理由
___
相信者不需要想出什么理由,反对史书的人才需要提出证据。如果你一直执迷于让相信的人提出理由,我无话可说

宇宙大爆炸我们相信,但我们说不清楚,我们认为有可能。如果你说绝对没有宇宙大爆炸,那么应该你举出证据。

退一万步说是项羽碰巧杀了几百人那也驳倒了LZ的“绝对不可能”。我们讨论的不是项羽有没有实力杀了几百人(虽然我认为实力也有),而是有没有可能,LZ明白么?
让LZ向一面墙走去有没有可能穿过墙?让LZ自己找墙自己走,免得说我们做手脚。LZ会说绝对不可能。我告诉你根据量子理论,有0.000……01%的可能你穿过墙(在那一瞬间你全身的N亿粒子一起发生跃迁),虽然可能性小的微乎其微,但有。

LZ说你这是抬杠。是的,因为没有见过LZ这么会抬杠的,所以我拿出终极武器——量子理论

LZ说量子理论绝对不对。是的,世界上什么东西都不对,只有LZ说的绝对是对的。

历史上伟大的顽固者多的是,也不差LZ这一个普通的,大家别耗费精力了。


普通的顽固者多的是,你也是其中之一,我也实在不想跟你耗费精力

现在你已词穷理屈,包括之前指责我的什么主观臆断也被史料否定了,你只能推的干净,完全推给科学未解之谜,我很乐意听听你讲解项羽如何“可能碰巧”的杀了几百人,怎么个巧法

你连自己也解释不了的东西,你就是坚信有,就是信,尽管你也不知道究竟怎么回事,你就是坚决的相信,反正史书说了有几百人,就是信,不需要任何理由的信,就算解释不了那也是科学未解之谜,总之就是有,就是信

很好,我不曾打算要改变你顽固的想法,我发帖只讲我的观点,对于信仰自由我还是很尊重的,倒是你,一直在强迫我接受你的观点,我不接受就指责我顽固,


对不起,我实在难以相信你的科学未解之谜和 碰巧 杀几百人事件

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-13 11:54 编辑 ]
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发表于 2011-6-13 11:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-6-13 09:03 发表


人家这样说你怎么办?
1、你说古人不是超人,请证明。特别是证明项羽不是超人。
2、你说观点要鲜明。好,他的观点鲜明----就是他反对你的观点----你说没有,他的观点事实上十分明确,就是你的观点的反面。

大叔,证据帖里找

反对不是观点,是立场

我说没有,他说可能有可能没有,他有一半观点和我相同,并非完全反面

你也快五十了,怎么说话比小学生还小学生

在没了解他人观点之前,最好别替他人代言

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-13 11:39 编辑 ]
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发表于 2011-6-13 12:00 资料 短消息 只看该作者
另外,我说一人杀几百人不可能,前提是正常肉搏战

如果 敌人放下武器 伸长脖子 让你砍  ,或者 你面对几百个手无寸铁的老太婆小屁孩,或者把你十几次或几十次战斗所杀之敌人累计相加,等等等等,都是有可能的

相信者们不要误解 某的观点  我的绝对是有前提的

ps  史记说项羽 一次独自杀几百人

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-13 12:02 编辑 ]
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发表于 2011-6-13 12:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不是吧,居然有人觉得我是马甲
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发表于 2011-6-13 12:42 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 XM8 于 2011-6-13 12:28 发表
不是吧,居然有人觉得我是马甲

误会了,你是好人,我指的是另有其人
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发表于 2011-6-14 12:06 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #247 naniwa 的帖子

1.我比你更加认为你没有任何证据证明“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百”不可能,怎么有可能包括我在内的N多人以为从各方面证明了,只是证明方法、证据、数据等你统统不认同而已,仅此而已,对于你的各种否定论点和所谓常识我更加的不认同。

2.项羽非常运气杀了几百人;项羽有可能杀了几百人;项羽必定能杀几百人是有区别的。可笑的是别人的(包括我的)鲜明的论点竟然被你认为不是论点,在你的脑海里,只有某某绝对是什么什么样,某某不可能什么什么样才叫论点!

3.我从来不认为项羽是非常运气的杀了几百人,也不认为项羽无论在任何情况下都能杀死几百人,我只是认为项羽在当时情况下有可能杀了几百人,即便是幸运的杀了几百人也驳倒了你绝对不可能的论点,其实你已经陷入误区,你反复要别人证明的是在当时的情况下项羽绝对能杀死几百人。别感觉自己比别人理解力好,说理水平高,仅仅是顽固而已。

4.就像宇宙大爆炸没有人能解释清,那么就代表“宇宙大爆炸绝对不可能”的观点就是对的么?

你带着这种思想工作学习我真替你担心啊。

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-6-14 12:10 编辑 ]
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发表于 2011-6-14 12:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2011-6-14 12:06 发表
1.我比你更加认为你没有任何证据证明“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百”不可能,怎么有可能包括我在内的N多人以为从各方面证明了,只是证明方法、证据、数据等你统统不认同而已,仅此而已,对于你的各种否定论点和所谓常识我更加的不认同。

我举的证据,你不认同,你举的证据,我不认同,即是彼此不认同对方的观点言论而已,这在辩论中太正常不过
你犯不着苦大仇深的摸样去指责别人什么,难不成别人就得听你的?换言之,你听我的行不?

QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2011-6-14 12:06 发表
2.项羽非常运气杀了几百人;项羽有可能杀了几百人;项羽必定能杀几百人是有区别的。可笑的是别人的(包括我的)鲜明的论点竟然被你认为不是论点,在你的脑海里,只有某某绝对是什么什么样,某某不可能什么什么样才叫论点!

很想听听你“鲜明”的论点,

“我只是认为项羽在当时情况下有可能杀了几百人”,

这就是你的鲜明的观点吗?抱歉,我不觉得鲜明

我有说绝对吗?你没看我的绝对是有前提的吗??有前提那也就不是绝对,绝对二字是你自己硬加的

QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2011-6-14 12:06 发表
3.我从来不认为项羽是非常运气的杀了几百人,也不认为项羽无论在任何情况下都能杀死几百人,我只是认为项羽在当时情况下有可能杀了几百人,即便是幸运的杀了几百人也驳倒了你绝对不可能的论点,其实你已经陷入误区,你反复要别人证明的是在当时的情况下项羽绝对能杀死几百人。别感觉自己比别人理解力好,说理水平高,仅仅是顽固而已。

很想听听你详细的分析你的观点

“我只是认为项羽在当时情况下有可能杀了几百人”,

敢问,当时是什么情况?项羽如何”可能“”幸运“的杀了几百人?劳驾赐教

我觉得你已经进入了误区,你我观点不同本是正常之事,辩论中普遍存在,而你,却一而再再而三的指责他人”顽固“,从人格上攻击对方,意欲将自己的观点强加与他人,这恰恰说明你已经走火入魔

QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2011-6-14 12:06 发表
4.就像宇宙大爆炸没有人能解释清,那么就代表“宇宙大爆炸绝对不可能”的观点就是对的么?

你带着这种思想工作学习我真替你担心啊。

恩,不能证明的东西的确不等于不存在,但是既然不能证明,就不要拿出来当证据,对不?

谢谢你的关心啦,说实在的,我这种人不求荣华富贵,就求口饭吃,所以不会有啥子大事儿的。

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-14 14:43 编辑 ]
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发表于 2011-6-14 14:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
nod 在史书明确记载项羽杀了上百人的情况下,我们是不是可以曲解成老项仅仅是“有可能杀了上百人”?
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发表于 2011-6-14 14:44 资料 短消息 只看该作者
好了,对于楼主的鉴定,得出的结论是—羽黑···
或者是哗众取宠的人···
都别回帖了,让其自娱自乐吧···
将和兵的区别不认识,单挑与战争的区别不认识,人与人的区别不认识···
注定此人是与木不可雕也···
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发表于 2011-6-14 14:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2011-6-14 14:19 发表
nod 在史书明确记载项羽杀了上百人的情况下,我们是不是可以曲解成老项仅仅是“有可能杀了上百人”?

关于项羽,目前没有发现任何能确切证明项羽存在的文物。
关于项羽的事迹,其实所有的比较完整的记载大多都指向一个来源----《史记》。
而司马迁这个人,也没有任何文物确切证明此人存在过,甚至他的《史记》目前也非原本。

也就是说,如果我们仅仅因为不能理解而否定《史记》关于项羽的记载,还不如完全不承认有过这个人好些。

好吧,按照楼主的逻辑,可以根本不承认有过项羽这个人。
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发表于 2011-6-14 15:15 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 闳骏 于 2011-6-14 14:44 发表
好了,对于楼主的鉴定,得出的结论是—羽黑···
或者是哗众取宠的人···
都别回帖了,让其自娱自乐吧···
将和兵的区别不认识,单挑与战争的区别不认识,人与人的区别不认识···
注定此人是与木不可雕也···

说不过别人就搞人身攻击,就这点人品,快走快走,哥犯不着你来雕,哥祝你走好

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-14 15:19 编辑 ]
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发表于 2011-6-14 15:17 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-6-14 14:45 发表
好吧,按照楼主的逻辑,可以根本不承认有过项羽这个人。

我可没说过没项羽这人,您要觉得没这人是您的事儿了,劳驾佐证

PS 上了年纪的人了,咋就是爱耍赖呢,练武之人也好这口

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-14 15:19 编辑 ]
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发表于 2011-6-14 15:50 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #258 naniwa 的帖子

这回你让我“佐证”啦?......可是你怀疑项羽无法杀百人却没有自己“佐证”。

这不是耍赖,是你的路数啊。

按照你的路数是这样的:
你说从常理推断,好吧,我也从常理推断。
确认为项羽的物品,没有出土。
确定为项羽的骨骼,没有发现。
确认为项羽的事迹,除了司马迁史记外,没有其它源头----而司马迁是不可信的----因为他说项羽杀了上百人,按道理推断是不可能的,因此说明司马迁说了假话,引出司马迁的记载不可信----所以事实上是没有项羽的事迹的。
所以,世界上并无项羽。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-14 16:02 编辑 ]
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发表于 2011-6-14 16:18 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-6-14 15:50 发表
这回你让我“佐证”啦?......可是你怀疑项羽无法杀百人却没有自己“佐证”。

这不是耍赖,是你的路数啊。

按照你的路数是这样的:
你说从常理推断,好吧,我也从常理推断。
确认为项羽的物品,没有出土。
确定为项羽的骨骼,没有发现。
确认为项羽的事迹,除了司马迁史记外,没有其它源头----而司马迁是不可信的----因为他说项羽杀了上百人,按道理推断是不可能的,因此说明司马迁说了假话,引出司马迁的记载不可信----所以事实上是没有项羽的事迹的。
所以,世界上并无项羽。

您都这把年纪了,还这样无赖好意思??

回主楼去看帖吧,看了后如果还想说这些话,那就啥都别说了,好好休息吧

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-14 16:24 编辑 ]
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发表于 2011-6-14 16:24 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #260 naniwa 的帖子

晕......提醒一下啊,多少有点人身攻击......
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发表于 2011-6-15 09:12 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #261 tiger1970 的帖子

错!我们的是人身攻击,人家的是说理。
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发表于 2011-6-15 09:22 资料 文集 短消息 只看该作者
一个营养价值为0的帖子居然引来各路大神讨论围观,在轩辕上也算是一大奇葩了,不知楼主舌战群儒感觉爽否。
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发表于 2011-6-15 09:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 纸风车 于 2011-6-15 09:22 发表
一个营养价值为0的帖子居然引来各路大神讨论围观,在轩辕上也算是一大奇葩了,不知楼主舌战群儒感觉爽否。

我感觉您这几句话营养价值为0
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性别:未知-离线 naniwa

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发表于 2011-6-15 10:06 资料 短消息 只看该作者
下面我就那帮反对者们的套数来做个总结

比方说,大家都知道  无神论  这个观点,一个人说:“我不信鬼神,鬼神是不存在的。”

按反对者们的路数,他们就会说

你说鬼神不存在,证据呢?古往今来,有多少灵异之事,你得一个一个考证,统统证明与鬼神无关,如果你有一个证明不出来,那你就是胡说八道,
全世界无数个宗教,你得一个一个考证都是骗人的谎言,你要有一个考证不出来,你就是胡说八道。
整个宇宙的每一颗星球,每一块石头,每一滴水,你都得给我科学的解释,你要解释不了,你就是胡说八道,你就不能否定鬼神的存在。


要按这么来说,恐怕没有哪个无神论者能统统证明清楚。

这帮人又会说

你既然证明不了,你就不能说你的什么无神论

我们认为鬼神有可能是存在的,我们的观点,就是坚决反对,我只要说你不能完全否定鬼神存在,你的无神论就破产了。


[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-15 10:22 编辑 ]
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发表于 2011-6-15 10:15 资料 短消息 只看该作者
这会儿又来了个  有神论者,他说:“神是存在的,我信仰上帝,上帝才是真神。”

按反对者们的路数,他们又会说

你说神是存在的,古往今来多少灵异之事,你要一个一个证明和鬼神有关,你要有一个证明不出来,你就是胡说八道。
你说上帝是真神,全世界无数的宗教,你得一个一个考证其他宗教都是骗人的,只有上帝是真神,你要有一个考证不出来,你就是胡说八道。
你说世界是上帝创造的,你得一个一个考证,全世界所有的男人女人,阿猫阿狗,哪怕是一滴水,一颗石头,你都得证明是上帝创造的,你要有一个证明不出来,你就是胡说八道。

按这个路数,恐怕没哪个基督徒证明的清楚

然后这帮人就会说

既然你证明不了,就别说有神论
我们认为 上帝是有可能不存在的,我们的观点是坚决反对,我只要说你不能完全否认鬼神不存在,你的有神论就破产了


[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-15 10:23 编辑 ]
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发表于 2011-6-15 10:19 资料 短消息 只看该作者
世界上任何的理论都经不起这帮人的无敌套路,所以说这帮人是无敌的。
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发表于 2011-6-15 21:09 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #267 naniwa 的帖子

你意淫的够爽啊!
首先你#265的内容来说,真实的情况确实是不能100%否定神以及灵魂的存在,你马克思唯物学的好,我们比不了。
在物理学界“神的不可证明”也在一定范围内得到共识
但是神并不影响我们的生活,即便有神,目前所知我们的生活都要遵守已知的物理定律。
#266和#265并不是对立的。
265是反对者说世界上有神,想制造矛盾的话266说的应该是反对者说世界上没有神,你却偷换概念变成反对者说上帝不是唯一的真神。
你的辩论技巧有待提高

对#267我想说的是翻来覆去要别人一个个证明的是你,你的套路才是无敌的。
当一个人能大战十八路诸侯的时候,十八路诸侯不是无敌的,那个人才是无敌的。那个人没有两招无敌的套路是不可能死扛住的。
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发表于 2011-6-15 23:50 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
你说鬼神不存在,证据呢?古往今来,有多少灵异之事,你得一个一个考证,统统证明与鬼神无关,如果你有一个证明不出来,那你就是胡说八道,
全世界无数个宗教,你得一个一个考证都是骗人的谎言,你要有一个考证不出来,你就是胡说八道。
整个宇宙的每一颗星球,每一块石头,每一滴水,你都得给我科学的解释,你要解释不了,你就是胡说八道,你就不能否定鬼神的存在。"

无法证明鬼神不存在但秉持“客观唯物”的人如何成为“无神论”者的,说实话我非常好奇。还是说,先“无神论”了再去“客观唯物”? 有神无神能客观唯物得出来,那也算是很厉害啊
这例子举得莫名其妙,人类的认知有其极限,神却是被“设定”(姑且用“设定”这个词)为全知全能,即认知能力无极限,以有限去给无限下定义做判断,未免自视过高。
而项羽事迹是史书名载,质疑真实性、是否夸张,那也能理解,人类不同个体的极限差距到底多大、精神状况会造成多大影响,这也需要考证。但如此肯定地直接否定掉,那就令人不解了,况且你就确定自己对史书解读完全正确,对当时战场状况有正确认知?或者说对战场状况有足够的认识?完全不考虑心理因素的你,我可无法认为你会对战场这种生死分界之地有足够的认识。就像我认为本来怕死的人死过一次侥幸苟活就不再怕死是扯淡一样。

QUOTE:
既然你证明不了,就别说有神论
我们认为 上帝是有可能不存在的,我们的观点是坚决反对,我只要说你不能完全否认鬼神不存在,你的有神论就破产了

没错,如果打算用“客观唯物”来讨论、证实这个问题的话,本来就是这样。
问题是,项羽是人类,和上帝是不同的,和上帝。
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发表于 2011-6-16 09:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 QxCxH 于 2011-6-15 23:50

无法证明鬼神不存在但秉持“客观唯物”的人如何成为“无神论”者的,说实话我非常好奇。还是说,先“无神论”了再去“客观唯物”? 有神无神能客观唯物得出来,那也算是很厉害啊
这例子举得莫名其妙,人类的认知有其极限,神却是被“设定”(姑且用“设定”这个词)为全知全能,即认知能力无极限,以有限去给无限下定义做判断,未免自视过高。
而项羽事迹是史书名载,质疑真实性、是否夸张,那也能理解,人类不同个体的极限差距到底多大、精神状况会造成多大影响,这也需要考证。但如此肯定地直接否定掉,那就令人不解了,况且你就确定自己对史书解读完全正确,对当时战场状况有正确认知?或者说对战场状况有足够的认识?完全不考虑心理因素的你,我可无法认为你会对战场这种生死分界之地有足够的认识。就像我认为本来怕死的人死过一次侥幸苟活就不再怕死是扯淡一样。。

说的好,无神论者自然有自己的一套理论和证据,他不可能做到考证否定全世界古往今来所有的灵异和宗教,但他毅然还是否定了神的存在
就像我说一个人在正常肉搏战中无法杀掉几百人,也有自己的一套理论和证据,要我解释全世界所有的未解之谜那是扯淡,但我同样有权力不相信这个记述。

再者,你所谓的 对“战场状况正确认知  战场状况正确认识”,请问怎样的认知怎样认识才叫正确?你说了算或者是我说了算?或者我认同你的观点就叫认识正确?或者你不认同我的认识,我的认识就是不正确?

往大了说那可没谱,往小了说信与不信而已。

QUOTE:
原帖由 QxCxH 于 2011-6-15 23:50
问题是,项羽是人类,和上帝是不同的,和上帝。

说得好,项羽不是神,问题是这里有人把他和宇宙大爆炸与世界未解之谜联系起来了,你也觉得荒谬吧

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-16 10:16 编辑 ]


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