标题: 围陈仓辨析
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发表于 2011-4-16 08:19 资料 短消息 只看该作者
神武赫然,威镇八荒
是什麽戰績?打敗了誰?


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发表于 2011-4-16 08:23 资料 短消息 只看该作者
廖化什麽時候刷過郭淮?
九月,蜀阴平太守廖敦反,攻守善羌侯宕蕈营。雍州刺史郭淮遣广魏太守王赟、南安太守游奕将兵讨敦。淮上书:“赟、奕等分兵夹山东西,围落贼表,破在旦夕。”帝曰:兵势恶离促诏淮敕奕诸别营非要处者,还令据便地。诏敕未到,【奕军为敦所破】;赟为流矢所中死。
關郭淮什麽事?


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发表于 2011-4-16 08:26 资料 短消息 只看该作者
笑蜀記,漢晉,郭沖同樣錯誤百出,所以蜀史參考的史書也有問題整部蜀史就都是垃圾。
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发表于 2011-4-16 10:31 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-16 08:19 发表
神武赫然,威镇八荒
是什麽戰績?打敗了誰?

对啊,我也不知道打败了谁。但是这八个字是啥意思呢?你解释解释?

看来不用打败了谁也担得起这八个字嘛,看来你的观点就是这样,没错的。

嗯,还自动忽略了曹丕的诏书,果然很懂过滤之道啊~
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发表于 2011-4-16 10:35 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-16 08:26 发表
笑蜀記,漢晉,郭沖同樣錯誤百出,所以蜀史參考的史書也有問題整部蜀史就都是垃圾。

魏书魏略都是魏国当代官员甚至是史官所在魏国时代所做的内容。你说的这三部东西跟蜀国史料有嘛直接关系?垃圾?
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发表于 2011-4-16 12:50 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-16 08:23 发表
廖化什麽時候刷過郭淮?
九月,蜀阴平太守廖敦反,攻守善羌侯宕蕈营。雍州刺史郭淮遣广魏太守王赟、南安太守游奕将兵讨敦。淮上书:“赟、奕等分兵夹山东西,围落贼表,破在旦夕。”帝曰:兵势恶离促诏淮敕奕诸 ...

郭淮专门上书说敌人旦夕可破,回头就被破了
还不叫被涮了?
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发表于 2011-4-16 12:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-16 08:26 发表
笑蜀記,漢晉,郭沖同樣錯誤百出,所以蜀史參考的史書也有問題整部蜀史就都是垃圾。

蜀史是不是垃圾偶不知道,不过夸耀自己战绩的诏书各种假
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发表于 2011-4-21 00:48 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 冒险王 于 2011-4-14 10:10 发表

真是好大的笑话,你到底有没有看过晋书那篇制:宣皇以天挺之姿,应期佐命,文以缵治,武以棱威。用人如在己,求贤若不及;情深阻而莫测,性宽绰而能容,和光同尘,与时舒卷,戢鳞潜翼,思属风云。饰忠于已诈之心,延安于将危之命。观其雄略内断,英猷外决,殄公孙于百日,擒孟达于盈旬,自以兵动若神,谋无再计矣。

李世民需要去贬低司马么?连李密、薛仁杲、窦建德、王世充这些乱世枭雄都敢用的人,会在乎你一个区区司马?

应变将略,非其所长,但可不代表就比你短,诸葛用兵谨慎,在短时间内难以大风险而成大功这无话可说,但玩你个司马倒没啥难度。
魏国国力强大于蜀汉,然而打仗打到必须内线作战这样悲剧的局面,还有比这更大的笑话么?日本袭击珍珠港后有进入美国内线么?
常公作这样的事很正常,因为国力不济;司马做这样事,敢不叫丢人?!

有没有看过李世民为晋书司马懿做的史论?这话该问你自己才对
晋书上司马懿南擒孟达,西破蜀虏,东灭公孙渊三大战绩都是俘斩万计以上,有这三大战绩,“以兵动若神,谋无再计矣”司马懿自然是当仁不让,贬低的在后面呢,抓着司马懿于渭南坚守不出战说事,当时魏国东西两线同时开打,魏明帝于战前下达了西守东攻的命令,战与不战在魏明帝,与司马懿何关?

你的第二问“李世民需要去贬低司马吗”我可以给你个肯定的答复,不需要而是大需要了,至于原因把你自己拿到封建帝王的立场上去想不就明白拉

陈寿说应变将略非诸葛亮所长,也就是带兵打仗不是他诸葛亮的长处,若果能真象汉晋说的破甲首三千,陈寿会给这评价?由此可看出四伐基本以完败告终,然后是五伐玩司马没啥难度,玩到呕血死而已

[ 本帖最后由 奉天翔龙 于 2011-4-21 01:13 编辑 ]
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发表于 2011-4-21 01:41 资料 短消息 只看该作者
战与不战在魏明帝,与司马懿何关?
————————
仅此一句,可见足下之智商与孟达相仿,恐尚不足以论葛、马之优劣,呵呵。
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发表于 2011-4-21 15:13 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 奉天翔龙 于 2011-4-21 00:48 发表


有没有看过李世民为晋书司马懿做的史论?这话该问你自己才对
晋书上司马懿南擒孟达,西破蜀虏,东灭公孙渊三大战绩都是俘斩万计以上,有这三大战绩,“以兵动若神,谋无再计矣”司马懿自然是当仁不让,贬低 ...

又在意淫封建帝王怎么想的了
咱么是不是也可以意淫陈寿贬低诸葛亮?
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发表于 2011-4-26 08:15 资料 短消息 只看该作者
少帝诏书关曹丕诏书什么事
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发表于 2011-4-26 08:18 资料 短消息 只看该作者
咱么是不是也可以意淫陈寿贬低诸葛亮?

是是管萧之比是贬低
如果你真的这么想你就赢了
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发表于 2011-4-26 08:21 资料 短消息 只看该作者
诏书经常夸胜
可是诸葛亮那个甲首三千的战绩怎么不见本国诏书夸赞呢
连经常夸胜的诏书,都不提可见这玩意的可信度
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发表于 2011-4-26 08:24 资料 短消息 只看该作者
回复 #246 落星追魂 的帖子

诸葛亮说可以打败魏国
回头马谡就被人暴了,我是不是可以说张合刷诸葛亮
廖化打败的只是郭淮的手下

就算是廖化刷了郭淮
一个廖化都能刷的将领,就能看穿诸葛亮的计策
诸葛亮用兵到底怎么样不是显而易见吗
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发表于 2011-4-26 13:11 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-26 08:15 发表
少帝诏书关曹丕诏书什么事

少帝诏书关事实什么事?少帝诏书关第四次北伐什么事?少帝诏书关俘斩万计什么事?
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发表于 2011-4-26 13:13 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-26 08:21 发表
诏书经常夸胜
可是诸葛亮那个甲首三千的战绩怎么不见本国诏书夸赞呢
连经常夸胜的诏书,都不提可见这玩意的可信度

那是,刘禅给诸葛亮的诏书连平南国以富饶一事也没有呢,射杀张合也木有呢,可见这玩意儿的可信度嘛。

果然内蛋行了,用诏书来衡量可信度了,这就是你丫的论史逻辑?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-4-26 13:16 编辑 ]
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发表于 2011-5-11 08:41 资料 短消息 只看该作者
如果有大胜利诏书不写,是很扯淡的事
国以富饶并不是战功,说难听点,不过是抢劫而已
至少司马懿有诏书证明曾经打败诸葛亮的诏书,诸葛亮有吗?
没有吧
如果司马懿打败诸葛亮的说法是真的,你让蜀国诏书怎么写呢?
所以蜀国就没诏书了~
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发表于 2011-5-11 08:50 资料 短消息 只看该作者
前面说每诏书嘉奖,后面又说诏书不能说事,前面说孤证不立,后面又说就算不是孤证也不能立,亮迷啊~敢再秀下限吗?
咱套用你们的逻辑,家首三千为什么诏书没有嘉奖?
哪怕一句破魏军之类的言论都可以
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发表于 2011-5-11 11:58 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-11 08:41 发表
如果有大胜利诏书不写,是很扯淡的事
国以富饶并不是战功,说难听点,不过是抢劫而已
至少司马懿有诏书证明曾经打败诸葛亮的诏书,诸葛亮有吗?
没有吧
如果司马懿打败诸葛亮的说法是真的,你让蜀国诏书怎么 ...

嗯,杀人是战功,抢劫不是战功。牛得一逼的诏书逻辑。

蜀国还能诏书出个“神武赫然,威震八荒”,所以按某人的诏书逻辑,司马懿打败诸葛亮是不存在的~
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发表于 2011-5-11 12:14 资料 短消息 只看该作者
被打败照样可以“神武赫然,威震八荒“
这并不是事件,相反战王双,取两郡的事件都是存在的~
杀的是敌人当然是战功~
只不过是掠夺少数民族物资,充以军用,使得国家富饶
这就是战功?
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发表于 2011-5-11 12:54 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-11 12:14 发表
被打败照样可以“神武赫然,威震八荒“
这并不是事件,相反战王双,取两郡的事件都是存在的~
杀的是敌人当然是战功~
只不过是掠夺少数民族物资,充以军用,使得国家富饶
这就是战功?

平定叛乱,增加国库收入来源,增加国家劲卒源都不是功劳,只有杀敌才是功劳,这逻辑TM杠杠的。

嗯,被打败都照样可以“神武赫然,威震八荒“,那么成功阻止蜀军进犯何尝不能“西破蜀虏”?就你一吧嘴巴来去定夺啊,搞笑去吧你
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发表于 2011-5-17 11:50 资料 短消息 只看该作者
神武赫然,威震八荒
只是溢美之词,并不是事件。
你搞清楚事件的区别,或者你帮忙解释下,蜀国既然四伐那么大战国,诏书为何不写?
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发表于 2011-5-17 15:24 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-17 11:50 发表
神武赫然,威震八荒
只是溢美之词,并不是事件。
你搞清楚事件的区别,或者你帮忙解释下,蜀国既然四伐那么大战国,诏书为何不写?

笑话了,对着重大失败都能乱溢美无所谓了。

四伐那么大战果?----神武赫然,威震八荒。有啊。只是你认为它溢美而没有具体事件而已。

西破蜀虏又何尝说过是第几次北伐中的具体事件?只不过是你依据晋书来玩而已,我依据魏书倒认为是说第五次北伐呢。咋d? 以魏书里所记载的“让诸葛亮临阵呕血身亡,蜀军仓促败退配不上”西破蜀虏这四个字?

诏书写不写,写成什么样子什么时候跟事实相关了?

还玩四伐那么大的战果为何不写,那么平南退曹真又有否被刘禅诏书收录?四伐战果大得过平南?那叫一个开玩笑。阁下那逻辑就是,平南、退曹真、强国都不算功劳,就第四次北伐这一场最终不能成功的战役里,打败了一下司马懿、射杀了一下张合才是巨大的值得一提的功劳?那诸葛亮这辈子的功绩可就可怜到什么程度了呢?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-5-17 15:28 编辑 ]
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发表于 2011-5-19 08:37 资料 短消息 只看该作者
退曹真双方没有什么交战,不过是大雨而已
说没诏书不能说事的也不是我,你去翻翻,明明是你们亮迷的逻辑~
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发表于 2011-5-19 08:42 资料 短消息 只看该作者
我依据魏书倒认为是说第五次北伐呢。咋d? 以魏书里所记载的“让诸葛亮临阵呕血身亡,蜀军仓促败退配不上”西破蜀虏这四个字?


你的意思是魏书里面和刘琨的与晋元帝书是对的了?


三国志只是写了与魏将张合交战,不代表别人没有参加
就像武帝纪只写了与备战,是不是周瑜,黄盖什么是酱油哥?
夏侯渊传也没写黄忠。
而射杀张合,只是飞流失中合右膝,不是张合立马被射程刺猬。
对于追击战的战果,史书中只有晋书一种说法
三国志和汉晋春秋都没说【破之】,射杀合
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发表于 2011-5-19 08:43 资料 短消息 只看该作者
我依据魏书倒认为是说第五次北伐呢。咋d? 以魏书里所记载的“让诸葛亮临阵呕血身亡,蜀军仓促败退配不上”西破蜀虏这四个字?

前面还说这些是错的呢?
前面还说没诏书不能说事呢?
亮迷自己抽自己爽不?
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发表于 2011-5-19 08:58 资料 短消息 只看该作者
四伐战果必然大于平南蛮
笑只是打败了一下司马懿?射杀了张合?
你真的知道三千甲首是什么概念?
你真的知道张合这个级别的将领一共阵亡过几个?
退曹真我说了,双方并无交战,是大雨
平南中,咱表示出师表中有
而射杀张合,甲首三千,诸葛亮集中就没有提到
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发表于 2011-5-19 09:49 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-26 08:18 发表
咱么是不是也可以意淫陈寿贬低诸葛亮?

是是管萧之比是贬低
如果你真的这么想你就赢了

实在想不明白大飞为什么要驳这条
这摆明着就是说咱要意淫陈寿贬低诸葛亮
证明咱认为陈寿没贬低诸葛亮

既然是意淫嘛,都有人意淫自己知道帝王怎么想的了
咱也可以意淫陈寿怎么想的嘛
应变将略,非其所长不是贬低么?
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发表于 2011-5-19 09:54 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-26 08:24 发表
诸葛亮说可以打败魏国
回头马谡就被人暴了,我是不是可以说张合刷诸葛亮
廖化打败的只是郭淮的手下

就算是廖化刷了郭淮
一个廖化都能刷的将领,就能看穿诸葛亮的计策
诸葛亮用兵到底怎么样不是显而易见吗

先拿下郭淮手下不听郭淮节度所以被爆的史料出来嘛
我看好你哦

郭淮是对诸葛亮用兵意图拿捏得准,不代表打仗牛逼,更不代表就能打胜仗

再来一下魏国就更糗了,诸葛亮五次北伐,郭大神就料中一次。偏偏这一次诸葛亮把“包括司马懿在内”的所有其他人都骗了
有啥好贬低的?
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发表于 2011-5-19 09:55 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-11 08:41 发表
如果有大胜利诏书不写,是很扯淡的事
国以富饶并不是战功,说难听点,不过是抢劫而已
至少司马懿有诏书证明曾经打败诸葛亮的诏书,诸葛亮有吗?
没有吧
如果司马懿打败诸葛亮的说法是真的,你让蜀国诏书怎么 ...

难道皇帝的每一道诏书都会被记载于史册么?
第四次刘禅的诏书真没写么?没写么?没写么?
第一次北伐诸葛亮也被打败了,诏书没写么?没写么?没写么?

街亭之役,咎由马谡,而君引愆,深自贬抑,重违君意,听顺所守。

[ 本帖最后由 落星追魂 于 2011-5-19 09:57 编辑 ]


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