《大唐风云录》杂谈 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#242

发表于 2004-6-14 19:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-14, 15:53:43发表
那么李世民一早就完蛋了

什么意思？请解释得清楚点。


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#243

发表于 2004-6-14 20:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

既写了冰儿，顺便也写写王至吧。冰儿是奇女子，他可是奇男子。其实觉得他们挺般配的，就可惜了王至不是出身有权有势之家。

YY一下，如果王至是李建成……

大汗，上面一贴的回答应该是引用这句话的，不知道怎么搞错了。

我本来是说如果建成是王至那样的人，那么李世民这边就要吃败仗了。


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#244

发表于 2004-6-14 20:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

哦。

那你什么时候写王至啊？


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#245

发表于 2004-6-15 10:10 资料主页文集短消息只看该作者

中国版的呼啸山庄——王至与冰儿

冰儿与王至的故事让我想起了呼啸山庄里的凯瑟琳和希克厉，同样的富家小姐和儿时玩伴，同样的青梅竹马，两小无猜，结局也是那样的相同，相爱的双方一方魂归天国，苟活的一方苦苦思念。如果说凯瑟琳和希克厉爱地凄烈，而冰儿与王至的故事却附上了更多的政治彩色。

凯瑟琳出于虚荣心嫁给了自己并不爱的画眉山庄少爷林顿，而冰儿出于野心嫁给了自己并不爱却前途看好关陇世家子弟建成。凯瑟琳婚后并不幸福，饱受感情的折磨，于是郁郁早亡。而冰儿呢，我想她从不后悔吧，虽然结局不近人意，但毕竟是自己当初坚定的选择，尽人事，待天意，人毕竟胜不过天。

希克厉在凯瑟琳出嫁后由极度的爱转为极度的恨，最后跌人复仇的深渊，给众多无辜却相关的人带来近乎灭顶的灾难。而王至在冰儿出嫁后仍深深地爱着冰儿，爱得那么真，那么纯。只要是冰儿想做的，我（王至）绝不阻拦，只要是冰儿想要达到的愿望，我一定尽力帮她达成。如果说这辈子王至唯一违背冰儿意愿的地方，就是没有遵循冰儿出嫁前与他拉勾说各自寻找幸福，各自祝福对方的协议吧。

前些日子与nono谈起殷犁亭与杨不悔的姻缘，对这场fans似的爱情有几分不屑（注：现在仍然对殷杨不以为然，不过本人对至冰恋很有好感），现在想想王至对冰儿何尝不是如此，冰儿是他的至爱，更是他心目中的女神，他对她的崇拜达到了无以复加的地步。这是爱的升华，亦或是爱的扭曲（应得不到，而潜意识地美化对方）？

从燕儿的眼光中我们可以看出，冰儿并不算很美。而在王至的心目中冰儿却美到了及至，不仅仅是她的外貌，更包括她的谈吐，她的见识，甚至包括她的每一次笑容，每一丝哀愁。所谓因爱成痴，不过如是吧！

王至出生贫微，却受过不错的教育（从小和冰儿一起长大，不分主仆），外表和才干均是不错。如果愿投身名利场，定会有所斩获；如果愿娶娇妻美妾，也不在话下。可惜，那些（名利与美女）是很好很好的，可是我不喜欢。

冰儿最后走了，一缕香魂不知飘往何处；王至的心死了，天上人间何时才能再能与你（冰儿）相逢，是下一辈子吗？人真的有来世吗？

ps：不愿意yy王至是建成，建成这个“衰”男人我不愿意提他了。


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#246

发表于 2004-6-15 10:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
另一个版本的呼啸山庄——王至与冰儿

欢呼！终于等到MM的大作，望得我颈都长了。（死，发觉自己不知不觉间成了MM的FANS的说。）

这篇写得很好很好，尤其居然给你想到从“呼啸山庄”的角度来切入，我可真从来没想到。这是一种不错的评论/抒情的手法，通过对比类似的作品，（不知道“大唐风云录”的作者是不是以“呼啸山庄”为版的？）可以将共鸣感加倍。不过，当然前提是原版和抄版的水平相近啦，像梁羽生的“七剑下天山”抄“牛虻”抄得那么糟糕的，只会气死我。


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#247

发表于 2004-6-15 10:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
冰儿与王至的故事让我想起了呼啸山庄里的凯瑟琳和希克厉，同样的富家小姐和儿时玩伴，同样的青梅竹马，两小无猜，结局也是那样的相同，相爱的双方一方魂归天国，苟活的一方苦苦思念。如果说凯瑟琳和希克厉爱地凄烈，而冰儿与王至的故事却附上了更多的政治彩色。

哦，我看到王至最后对李世民说的那番话（就是李世民向他许诺，玄武门之事一旦成功，他要什么李世民就给什么，但他却什么也不要，只要远离这个政治的名利场），也是感慨不已。

想想，其实王至有政治家的才干，但他绝无政治家的野心。冰儿死后，他继续留下来一段时间，原来是为了完成冰儿的遗愿。想象他下半辈子，漫漫长夜，思念冰儿，回想前尘，不知道是如何一种恻然。

梁朝伟版的“倚天”中的周芷若，也曾使我油然而兴这种痛苦之情。但周芷若毕竟是自己做过了错事（不管有多少理由可以为这些错事开脱），可王至何曾做错过什么？他全心全意地付出，从无一分一秒想过自己，却只得到这样的下场。燕儿说得不错，李建成负冰儿，但冰儿更负王至。王至一生的悲剧，其实全是冰儿一手造成的。冰儿自己的悲剧，又何尝没有她自己做的部分？（尽管李建成的确也有一些错。）但她应该是无悔的（她不是那种会后悔的女子），我选择，我负责。但对王至呢？当然，这也是王至的选择，为了冰儿，他也不会后悔任何因冰儿而作出的选择，他也绝不会质疑冰儿的选择是错误的。

爱情没有对错，更何况王至爱得那样深，怎么忍心说他的悲剧就是因为他错爱了冰儿？不过，再回头一想，李世民是错爱了吉儿吗？为什么我们可以接受王至，为他惋惜、同情，却会觉得李世民的选择是活该他自作自受？


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#248

发表于 2004-6-15 10:54 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-15, 10:44:48发表
爱情没有对错，更何况王至爱得那样深，怎么忍心说他的悲剧就是因为他错爱了冰儿？不过，再回头一想，李世民是错爱了吉儿吗？为什么我们可以接受王至，为他惋惜、同情，却会觉得李世民的选择是活该他自作自受？

对政治家（世民）的要求不一样，如果政治家自寻苦恼，精神不快（在精神不佳的时候，容易做出错误的抉择），小民通常要倒霉的。

王至嘛，无官一身轻，只要为自己负责就好了。


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#249

发表于 2004-6-15 10:56 资料主页文集短消息只看该作者

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这篇写得很好很好，尤其居然给你想到从“呼啸山庄”的角度来切入，我可真从来没想到。

呼啸山庄我只看过电影和小说的大致介绍，没有仔细读过小说，所以写不深入。给文章起这么一个名称只能算是一个噱头吧，呜！


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#250

发表于 2004-6-15 10:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
希克厉在凯瑟琳出嫁后由极度的爱转为极度的恨，最后跌人复仇的深渊，给众多无辜却相关的人带来近乎灭顶的灾难。而王至在冰儿出嫁后仍深深地爱着冰儿，爱得那么真，那么纯。只要是冰儿想做的，我（王至）绝不阻拦，只要是冰儿想要达到的愿望，我一定尽力帮她达成。如果说这辈子王至唯一违背冰儿意愿的地方，就是没有遵循冰儿出嫁前与他拉勾说各自寻找幸福，各自祝福对方的协议吧。

麦克厉给读者的感觉，很有点像林平之，但因为他是主角，因此比林平之的形象要受读者欢迎。虽然读者在道德上难以认同他的所作所为，但又忍不住震憾于他那炽热的恨之后所折射出来的热烈的爱。

然而，王至的形象也充满着一种悲壮的色彩，他没有害人（甚至最终没有下手杀他认为是导致冰儿死亡的罪魁祸首之一的燕儿），却仍然有一种阳刚之美，而不是一种阴柔的悲伤。他那种粪土一切、无视天下的气魄，确实令人耸然动容。他是一个爱情至上主义者，比之这小说中的其他男性（包括主角的李世民），他的心思更单纯，也许因为如此，他的意志更坚定。但同时他又那么的有才华，相貌英俊，这个人物再浓墨重彩的写，恐怕要压过主角的李世民了。

这小说不媚俗的地方，是没有写他最后为冰儿自杀殉情（我想一般的通俗之作，难免会安排这样的情节来煸情，或至少以此来表现他对冰儿爱之深）。他飘然远逸了，不知归隐于哪一个荒山野岭之上。他曾经在历史上最关键的一刻，起到了扭转乾坤的作用。在这个意义上说，他是真正的历史英雄，但他从来不求这一切，他也永远不为后人所知。

的的确确，这部小说把这么一个历史上绝不起眼、只出现过一次的小人物写成深入读者灵魂深处的大人物！


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#251

发表于 2004-6-15 10:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 10:54:15发表
对政治家（世民）的要求不一样，如果政治家自寻苦恼，精神不快（在精神不佳的时候，容易做出错误的抉择），小民通常要倒霉的。

但显然大家不满于李世民对吉儿的态度，与国家大事无关的啊。


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#252

发表于 2004-6-15 11:01 资料主页文集短消息只看该作者

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麦克厉给读者的感觉，很有点像林平之，但因为他是主角，因此比林平之的形象要受读者欢迎。虽然读者在道德上难以认同他的所作所为，但又忍不住震憾于他那炽热的恨之后所折射出来的热烈的爱。

然而，王至的形象也充满着一种悲壮的色彩，他没有害人（甚至最终没有下手杀他认为是导致冰儿死亡的罪魁祸首之一的燕儿），却仍然有一种阳刚之美，而不是一种阴柔的悲伤。他那种粪土一切、无视天下的气魄，确实令人耸然动容。他是一个爱情至上主义者，比之这小说中的其他男性（包括主角的李世民），他的心思更单纯，也许因为如此，他的意志更坚定。但同时他又那么的有才华，相貌英俊，这个人物再浓墨重彩的写，恐怕要压过主角的李世民了。

不错，看呼啸山庄我感受到麦克厉那骇人的痛苦，仇恨（爱恨）与挣扎。

而王至，更给我一种美感。单从外表上说，他也是一个美男子哟，可惜啦。


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#253

发表于 2004-6-15 11:04 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-15, 10:58:50发表
但显然大家不满于李世民对吉儿的态度，与国家大事无关的啊。

上一贴代表我本人的想法。
看大唐时，我总不知不觉把自己看成大唐的一个小民。所以希望世民不要自寻烦恼，多为老百姓做点好事。


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#254

发表于 2004-6-15 11:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
从燕儿的眼光中我们可以看出，冰儿并不算很美。而在王至的心目中冰儿却美到了及至，不仅仅是她的外貌，更包括她的谈吐，她的见识，甚至包括她的每一次笑容，每一丝哀愁。所谓因爱成痴，不过如是吧！

呵呵，这小说有一个有趣的设定，就是有才的女子都不美（武媚是例外，因为史实确切地记载她很美，可能因为这样，所以作者不能随意地设定），似乎才貌都是不能兼具的。

王至对冰儿，固然小说中通过燕儿之口提到的“情人眼里里西施”的缘故，大概也是因为冰儿的确很有才，王至是由佩服而生敬爱，由敬爱而至崇拜吧。


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#255

发表于 2004-6-15 11:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
王至出生贫微，却受过不错的教育（从小和冰儿一起长大，不分主仆），外表和才干均是不错。如果愿投身名利场，定会有所斩获；如果愿娶娇妻美妾，也不在话下。可惜，那些（名利与美女）是很好很好的，可是我不喜欢。

王至应该不是出身贫微。他的父亲似乎是冰儿父亲的家臣之类的人，只是他父亲早死（是为冰儿的父亲而死的），家破人亡，所以才寄居于冰儿家中（也是冰儿之父要报答他父亲的忠诚吧）。所以王至有良好的智力和教育，并不奇怪。

的确，王至其实有很多长处和优势，有很多常人渴望的东西，他都应该可以轻而易举地得到。可他偏偏是一个爱情至上主义者，却爱上了一个并不是爱情至上主义的冰儿，于是只有一生郁郁了。


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#256

发表于 2004-6-15 11:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
冰儿最后走了，一缕香魂不知飘往何处；王至的心死了，天上人间何时才能再能与你（冰儿）相逢，是下一辈子吗？人真的有来世吗？

王至对冰儿，是单方面的付出。冰儿到死的时候，大概也没想到要与王至有什么来世的。她所希望的，应该是投胎做武媚（呵呵，不过武媚那时已经出世了，所以肯定不是她投的胎）。所以，即使再有下世，王至与冰儿仍然是各自这种性格的话，他们仍然不可能在一起。这说明他二人的爱情故事的悲剧，是一个性格悲剧，不是命运悲剧。命运可能会在下一世发生变化，但性格不变，无论如何，悲剧仍然要再次上演。


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#257

发表于 2004-6-15 11:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-15, 11:05:29发表
王至对冰儿，固然小说中通过燕儿之口提到的“情人眼里里西施”的缘故，大概也是因为冰儿的确很有才，王至是由佩服而生敬爱，由敬爱而至崇拜吧。

不错，冰儿确实有才，我现在都有几分敬佩她了。

另外，我发现冰儿是一个相当自恋的女子，如果她想在爱情上幸福的话，就应该选王至这样真心爱她，真心欣赏她，真心崇拜她的男人。


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#258

发表于 2004-6-15 11:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
ps：不愿意yy王至是建成，建成这个“衰”男人我不愿意提他了。

呜，我正想叫你接下来顺便写一下李建成呢，这下子我的指望完了。

不用完整地写，就是三言两语解释一下为什么他这么讨你厌，那也好啊。他对燕儿是很不错的说。你看小说中描写他放走燕儿的情景，与李世民放走吉儿的情景其实挺像的说。只是李世民是主角，因此他那一段落描写很细致，李建成那一段就写得挺简略的。


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#259

发表于 2004-6-15 11:14 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-15, 11:12:26发表
王至对冰儿，是单方面的付出。冰儿到死的时候，大概也没想到要与王至有什么来世的。她所希望的，应该是投胎做武媚（呵呵，不过武媚那时已经出世了，所以肯定不是她投的胎）。所以，即使再有下世，王至与冰儿仍然是各自这种性格的话，他们仍然不可能在一起。这说明他二人的爱情故事的悲剧，是一个性格悲剧，不是命运悲剧。命运可能会在下一世发生变化，但性格不变，无论如何，悲剧仍然要再次上演。

这个很简单呀，只要来世王至有权有势，什么都解决啦。


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#260

发表于 2004-6-15 11:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 11:12:54发表
不错，冰儿确实有才，我现在都有几分敬佩她了。

另外，我发现冰儿是一个相当自恋的女子，如果她想在爱情上幸福的话，就应该选王至这样真心爱她，真心欣赏她，真心崇拜她的男人。

我觉得其实冰儿与吉儿是同一类型的人，只不过冰儿是“权力至上主义”，吉儿是“道德至上主义”。但说到在爱情方面，吉儿可是比冰儿明智了。吉儿最终明白要放弃自己所爱、但不适合自己的李世民，而转投爱自己、但自己对之最多只有感激之心的突利。冰儿在这方面，却始终没有清醒过来。


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#261

发表于 2004-6-15 11:16 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-15, 11:14:33发表
呜，我正想叫你接下来顺便写一下李建成呢，这下子我的指望完了。

不用完整地写，就是三言两语解释一下为什么他这么讨你厌，那也好啊。他对燕儿是很不错的说。你看小说中描写他放走燕儿的情景，与李世民放走吉儿的情景其实挺像的说。只是李世民是主角，因此他那一段落描写很细致，李建成那一段就写得挺简略的。

我写了一篇“千古蠢材——李建成”，不过只开了个，因为讨厌他，就没写下去了。


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#262

发表于 2004-6-15 11:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 11:14:43发表
这个很简单呀，只要来世王至有权有势，什么都解决啦。

但那时的冰儿，仍然不是爱王至的啊，只是想利用他的权势而已。那就成了武媚和李治的格局了。只不过王至比李治聪明，但因为爱，他会即使明白对方在利用自己的时候，仍然“痴心绝对”。


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#263

发表于 2004-6-15 11:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 11:16:42发表
我写了一篇“千古蠢材——李建成”，不过只开了个，因为讨厌他，就没写下去了。

呜，写吧写吧。


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#264

发表于 2004-6-15 11:21 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-15, 11:16:25发表
我觉得其实冰儿与吉儿是同一类型的人，只不过冰儿是“权力至上主义”，吉儿是“道德至上主义”。但说到在爱情方面，吉儿可是比冰儿明智了。吉儿最终明白要放弃自己所爱、但不适合自己的李世民，而转投爱自己、但自己对之最多只有感激之心的突利。冰儿在这方面，却始终没有清醒过来。

不知道为什么,我就是认为吉儿不爱世民.
我本来打算写"吉儿——有着奇异心事的女孩",因为讨厌她,所以写不下去了.


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#265

发表于 2004-6-15 11:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 11:21:18发表
我本来打算写"吉儿——有着奇异心事的女孩",因为讨厌她,所以写不下去了.

惨！又一个胎死腹中！

喂，MM，你不能总是这样讨厌书中人物就不写的啊。你也可以写一下你怎么个讨厌法，也算是发泄出来嘛。


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#266

发表于 2004-6-15 11:23 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-15, 11:17:46发表
但那时的冰儿，仍然不是爱王至的啊，只是想利用他的权势而已。那就成了武媚和李治的格局了。只不过王至比李治聪明，但因为爱，他会即使明白对方在利用自己的时候，仍然“痴心绝对”。

小说中的冰儿是爱王至的,只不过她不可能为爱牺牲自己的梦想.
如果王至有权势,不正好两全其美的吗?呜,很想让他们幸福的说.


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发表于 2004-6-15 11:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 11:23:41发表
小说中的冰儿是爱王至的,只不过她不可能为爱牺牲自己的梦想.
如果王至有权势,不正好两全其美的吗?呜,很想让他们幸福的说.

说的也是。

但这样就没有悲剧看，MM也没有这么多话说了。


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发表于 2004-6-15 11:26 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-15, 11:22:40发表
喂，MM，你不能总是这样讨厌书中人物就不写的啊。你也可以写一下你怎么个讨厌法，也算是发泄出来嘛。

我对世民是爱恨交加的,所以世民的文章最难写,当然也有世民这个人物太复杂的缘故.

写讨厌的人物,那是满腔愤怒,就成了愤青的文章,没法看了.


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#269

发表于 2004-6-15 11:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 11:21:18发表
不知道为什么,我就是认为吉儿不爱世民.

矛盾啊，认为吉儿不爱李世民，却认为冰儿爱王至。MM明显的偏心哎。


	nononono


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#270

发表于 2004-6-15 11:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 11:26:54发表
我对世民是爱恨交加的,所以世民的文章最难写,当然也有世民这个人物太复杂的缘故.

写讨厌的人物,那是满腔愤怒,就成了愤青的文章,没法看了.

这是抒情文章，愤青不是问题啊。做客观的评论，或要冷静地分析问题，那就不行了。抒情文章，感情越奔放激烈越好啊。