请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？ - 炎黄春秋


	zfxweng

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#242

发表于 2008-5-6 18:22 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-6 18:16 发表

没有几个皇帝对异族来说不是屠夫的。按你的理论又几个不是负数了。

这又是一个问题了汉人是统一自己的国家异族是征服汉人的国家


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#243

发表于 2008-5-6 18:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:22 发表

没有放在眼里。。。。。。。。。。。。。

兄台觉得这个罪名比之内讧哪个更重些？

这不是安罪名，而是分析南明败亡的原因。


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#244

发表于 2008-5-6 18:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 18:17 发表

俺如何记得李邦华建议，而是崇祯不肯呢？

不是崇祯不肯，是李邦华一提议就被弹劾，之后不了了之。


	zfxweng

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#245

发表于 2008-5-6 18:24 资料短消息只看该作者

毕竟明朝是被李闯攻破的都城

不同于北宋


	humi100

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#246

发表于 2008-5-6 18:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 18:20 发表

俺承认是他们私欲太重，但好象他们并不是宁可玉石俱焚也要内讧到底。

清刚入关时，其实势力并不大。南明没有太放在眼里也是原因之一。

而且还有借虏灭寇的心情在，给他们内斗更减少了心理负担


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#247

发表于 2008-5-6 18:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-6 18:18 发表

现在对明朝忠臣遗民也还是主要靠乾隆的忠臣录呀.

崇禎遺錄一卷殉難忠臣錄一卷逆賊奸臣錄一卷, (明)王世德撰, 清鈔本
是这玩意儿么？


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#248

发表于 2008-5-6 18:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-6 18:16 发表

没有几个皇帝对异族来说不是屠夫的。按你的理论又几个不是负数了。

这个要看你怎么看了，明朝的人在你看来是异族么？


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#249

发表于 2008-5-6 18:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zfxweng 于 2008-5-6 18:22 发表

这又是一个问题了汉人是统一自己的国家异族是征服汉人的国家

又搞笑了，汉人地盘早期不也是侵略异民族打出来的。

不一样征服异民族的国家.


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#250

发表于 2008-5-6 18:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 竹风潇远 于 2008-5-6 18:24 发表

这个要看你怎么看了，明朝的人在你看来是异族么？

满清在你眼力又是异族了.你不会要搞分裂论吧.


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#251

发表于 2008-5-6 18:29 资料短消息只看该作者

为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”，没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛，顾全大局？

我觉得这个才是重点，纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候，也没有指定继承人。


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#252

发表于 2008-5-6 18:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”，没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛，顾全大局？

我觉得这个才是重点，纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候，也没有指定继承人。

多尔衮没做皇帝，掌了大权，胜似皇帝呀.............

汗死了........


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#253

发表于 2008-5-6 18:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”，没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛，顾全大局？

我觉得这个才是重点，纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候，也没有指定继承人。

争权夺利，是常见的，无论是哪个民族，都会有，多尔衮那种特殊现象，你不能要求人人如此，就如你不能要求为什么明朝后期为什么个个皇帝象朱元璋，或朱棣一关，而象宗高宗这种情况，应该是比较容易的，可行的。


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#254

发表于 2008-5-6 18:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”，没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛，顾全大局？

我觉得这个才是重点，纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候，也没有指定继承人。

这个还是有区别的

北方少数民族的贵族议政或者说贵族共和制度决定了这一点


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#255

发表于 2008-5-6 18:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-6 18:30 发表

多尔衮没做皇帝，掌了大权，胜似皇帝呀.............

汗死了........

但是，他名义上的推出，避免了内部分裂和内战。


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#256

发表于 2008-5-6 18:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”，没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛，顾全大局？

我觉得这个才是重点，纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候，也没有指定继承人。

南明拥立福王本来就是正常按照血统远近来操作的，奈何东林党捣乱？

这和皇帝有什么关系。能用来证明多尔衮伟光正？


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#257

发表于 2008-5-6 18:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 zfxweng 于 2008-5-6 18:33 发表

这个还是有区别的

北方少数民族的贵族议政或者说贵族共和制度决定了这一点

不见得，我上面举过了，蒙哥暴毙，蒙古贵族内战争夺皇位，使得南宋得以苟延残喘。试想李自成兵临山海关的时候，如果满人内部正在激烈内战，如何能抓住这个机遇？


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#258

发表于 2008-5-6 18:40 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 18:33 发表

争权夺利，是常见的，无论是哪个民族，都会有，多尔衮那种特殊现象，你不能要求人人如此，就如你不能要求为什么明朝后期为什么个个皇帝象朱元璋，或朱棣一关，而象宗高宗这种情况，应该是比较容易的，可行的。

恩，兄台这番话比较有道理。论述多尔衮的顾全大局，只是驳斥满清崛起RP论或者明朝扶持论。努尔哈赤父子的能力出类拔萃，毋庸置疑。


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#259

发表于 2008-5-6 18:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”，没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛，顾全大局？

我觉得这个才是重点，纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候，也没有指定继承人。

为什么？因为当时建虏是原始的部落选举制，政治制度还没从原始社会进化到封建社会。建虏的首领必须由八大贝勒共同推举，他多尔衮最然实力最强但不足以服众却又不愿意让豪格掌权，福临这个皇帝是最后妥协的产物。
所谓多尔衮主动退出，清宫戏才会这么演。


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#260

发表于 2008-5-6 18:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:40 发表

恩，兄台这番话比较有道理。论述多尔衮的顾全大局，只是驳斥满清崛起RP论或者明朝扶持论。努尔哈赤父子的能力出类拔萃，毋庸置疑。

这个不能驳斥啊。

努尔哈赤父子能力出类拔萃，这个我想无人否认，无论谁做到他们的位置，如果能力不是出类拔萃，都是不可能的，但是具有努尔哈赤父子这样出类拔萃能力的，中国古往今来，人数太多了，而却是让清朝一统华夏，这本身就是运气。


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#261

发表于 2008-5-6 18:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 18:43 发表

这个不能驳斥啊。

努尔哈赤父子能力出类拔萃，这个我想无人否认，无论谁做到他们的位置，如果能力不是出类拔萃，都是不可能的，但是具有努尔哈赤父子这样出类拔萃能力的，中国古往今来，人数太多了，而却是 ...

“人数太多”，这个值得商榷。。。。。。


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#262

发表于 2008-5-6 18:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:49 发表

“人数太多”，这个值得商榷。。。。。。

三国的曹刘，南北朝的刘裕、哪个比他们差？

周世宗更是远胜他父子，结果呢？

西夏元昊，契丹耶律阿保机，金国的完颜阿骨打，哪个比他父子差？


	三种不同的红色


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#263

发表于 2008-5-6 19:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-6 18:30 发表

多尔衮没做皇帝，掌了大权，胜似皇帝呀.............

汗死了........

谁说多尔衮不是皇帝？

《清史稿·多尔衮传》：十二月，（多尔衮）薨于喀喇城，年三十九。上闻之，震悼。丧还，率王大臣缟服迎奠东直门外。诏追尊为懋德修道广业定功安民立政诚敬义皇帝，庙号成宗。明年正月，尊妃为义皇后。祔太庙。

人家可是堂堂“诏追尊为懋德修道广业定功安民立政诚敬义皇帝”，清成宗。

都说清宫十三帝，要不算这个清成宗，你从哪给偶算出第十三个皇帝来？


	humi100

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#264

发表于 2008-5-6 20:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-6 19:43 发表

谁说多尔衮不是皇帝？

《清史稿·多尔衮传》：十二月，（多尔衮）薨于喀喇城，年三十九。上闻之，震悼。丧还，率王大臣缟服迎奠东直门外。诏追尊为懋德修道广业定功安民立政诚敬义皇帝，庙号成宗。明年正 ...

晕到,我知道死后做了3个月的挂名皇帝，但他争位置的时候不是放弃了皇帝，然后却胜似皇帝吗.都皇父摄政王了


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#265

发表于 2008-5-6 20:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-6 17:00 发表

反例：
汉，金日磾
唐，高仙芝
本朝，乌兰夫

乌兰夫已经是过去式了，子女们也已经被分到各闲职去了，现役你给我找个来？汉唐你说个什么劲，跑题也请别太远


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#266

发表于 2008-5-6 20:19 资料短消息只看该作者

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原帖由 竹风潇远 于 2008-5-6 16:44 发表

老奴自己的名字意译就是野猪皮。
over。

我知道是野猪皮但我绝对不会这么叫！野猪皮黄太机建奴？你觉得这些称谓很好？够损的


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#267

发表于 2008-5-6 20:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 16:40 发表

康熙葛尔丹

想搞分裂没门，统一是第一位，如同本朝VS那谁


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#268

发表于 2008-5-6 22:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 14:57 发表
看看129L以及他发的所有帖，我怎么就没看出在拨乱反正呢？他所谓的“教化论”你到是不理不睬

如果你也象他和LZ一样认为努尔哈赤和铁木真连“厉害”都算不上的...那就没必要说什么了

我有说过铁木真不厉害?你拿出证据来.至于野猪皮本来就不厉害,就一强盗而已~~~建奴能取得天下很大的原因在于黄太机的出现.要是没黄太机,建奴也永远是群强盗而已.

至于教化论这是事实~~.否则中国现在的领土估计也就只有中原那一块吧.江南也不会属于中国.

摘抄一段记载:

"昔日齐国的管子大败蛮夷，掳获了大批夷人，先灭其文、再诛其心，然后发散各地看管教化，圣人就曾多方赞叹，称管仲施政妙极，言若不如此，‘我辈左衽矣’"


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#269

发表于 2008-5-6 22:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 20:19 发表
我知道是野猪皮但我绝对不会这么叫！野猪皮黄太机建奴？你觉得这些称谓很好？够损的

损又如何?
我从小接受的是汉文化的教育,我是汉人.难道让我对侵略我们,屠杀我们祖先的异族心存敬仰之情?别搞笑了~!


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#270

发表于 2008-5-6 22:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-6 22:22 发表

摘抄一段记载:

"昔日齐国的管子大败蛮夷，掳获了大批夷人，先灭其文、再诛其心，然后发散各地看管教化，圣人就曾多方赞叹，称管仲施政妙极，言若不如此，‘我辈左衽矣’"

不知这段记载出自何处？