标题: 三国武将武力分档-征求意见稿
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发表于 2008-5-18 16:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
是用特殊技能的不利,还是有利?


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发表于 2008-5-18 16:50 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-18 10:42 发表

拜托别强词夺理了.正面交锋连败都 败不了,何谈要杨任的命???不还是靠拖刀吗?阁下拼命这么辩护不就是想否认杨任的武力吗?可惜始终无法自圆其说.

按您的逻辑,许储正面交锋也无法击败徐晃,这是不是可以说徐晃=许储


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发表于 2008-5-18 17:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-18 16:13 发表
是用特殊技能的不利,还是有利?

如果不介意的话,我在特殊技能的前面加一个败中取胜的修饰用语-败中取胜的特殊技能。

在三国演义中,除了极个别例子外(如孟坦被追斩),其余使用败中取胜的特殊技能,大多有较好的效果,不成功也就是没效果而已(也不吃亏),属于有赚无赔。这与三国演义,极力推崇伏兵等计谋是一致的,特别是越到三国后期,伏兵这样的计谋使用越频繁。

所以在三国演义中,使用败中取胜的特殊技能,更多的是强调使用者在正常途经下效果不佳时,主动采用一些特殊手段从而得到较好的效果。
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发表于 2008-5-18 17:41 资料 短消息 只看该作者
拖刀计不是什么天下无双的绝招,不但不只一个人会用,而且,更多的,起一种麻痹心理的作用,能否斩将成功,关键是看对方能否识破是诈败.并不一定非要实力完全相当正常无法取胜时使用.没有任何证据能够证明,关羽和黄忠一直打,不能胜之,庞德不使拖刀,就无法再和关羽相持.也没有任何证据可以证明,一旦采用拖刀计了(或其他什么东东),就是正常交锋无法取胜了,每一场交锋都很具体,由此及彼的类比推理,需要一个相同的大前提,但似乎这个前提在这里并不成立.
    我们看看最简单的推理:
         我们按某些人的意见,假定这个充分条件假言判断成立:要正常交锋基本上无法取胜,就会用拖刀或其他办法!!现在正常交锋基本无法取胜,所以用了拖刀----这个充分条件假言推理成立(肯定前件式),
       但不能这样推:在用了拖刀或其他办法,所以正常交锋无法取胜-------这个充分条件假言推理不成立(肯定后件不能肯定前件).
        比如:只要物体受摩擦了,就会发热------
        现在物体受摩擦了,所以,一定发热了-----
        现在物体发热了,所以,一定受摩擦了-------其实我是用火烤热它的
   我们又按某些人的意见,定这个必要条件假言判断成立:只有用了拖刀或其他办法,才能判断其正常交锋无法取胜,-------现在用了拖刀,怎么了???难道能根据推出他正常交锋无法取胜了??

     三十回合不是三国单挑平局的极限,不能因三十回合不分胜负,判断两人实力相当(见许徐战例).引用一个文友的名言:三十回合不分胜负,不能表明第三十一回合不分胜负.对于急于速胜,或善于寻求破绽懒得费体力的人而言,诈败用计是种故意示弱引诱对方显露破绽的方法之一.用了诈败,不代表武力一定低于或高于对方,但若用了诈败并成功斩敌,就不得不给予优势定位了.成功被斩的,在武力的某些具体组成部分上(敏捷,体力,技巧,判断,观察,心理状态,反应,第二反应之类等等),低人一等,也是必然的.
     如果拖刀计已经发生,并且已经使用成功,关羽砍了黄忠,对武力定位而言,就优于黄忠,庞德若砍了咱们的义勇武安王,他同样多一个相当优势的战例,甚至是决定性的战例.换言之,杨任若在当时用拖刀计斩了夏候,我们也可以根据这一斩,定位杨任高于夏候.可惜,他没有.正说楼上有人所言,马张之战,若有人中计受伤,那很明显是不利的,对于他的武力定位而言.
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发表于 2008-5-18 17:48 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-18 11:50 发表

你承认是个人倾向就好,别弄的好象真理掌握在你手中似的。

别人都是个人倾向,就你最客观,最公正.就你能代表老罗?前几天在别的论坛多次搞人身攻击被警告了,现在又跑到这里来大放撅词了
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发表于 2008-5-18 17:53 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2008-5-18 10:44 发表

我看还是算了吧,我没兴趣继续下去了。

马岱兄没有必要理这个叫醉眼的,这个人出口不逊是常事,前一段时间和煮酒辩论时就来这么一手,煮酒就不再理他了
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发表于 2008-5-19 12:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
244楼:
用了诈败,不代表武力一定低于或高于对方,但若用了诈败并成功斩敌,就不得不给予优势定位了.成功被斩的,在武力的某些具体组成部分上(敏捷,体力,技巧,判断,观察,心理状态,反应,第二反应之类等等),低人一等,也是必然的.
========================================
(1)如果马战武力低于对方的,但使用特殊技能成功的,你是如何评价这二人的武力的?
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发表于 2008-5-19 16:32 资料 短消息 只看该作者
回甲乙丙兄:
,"如果马战武力低于对方,但使用特殊技能成功."这话的前提是建立在确认了武力低于对方的,那还如何评价?低就是低,高就是高,在这种情况下,说明在还未使用特技之时,双方的武力已经判出了高下,这时特技成功与否,影响的是定量分析结果,而不是定性分析的结果.意思就是:若已通过其他战列判定分析A<B或战场上实际A不敌B,然A用特技(飞蝗石,箭,镖之类)击伤或击死B,那么结果是:A<B,但若抛开特技致死这个实例,我们通过其他分析A85,B95,那么实例发生后,我们重新定位的结果是A89,B95
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发表于 2008-5-19 17:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-19 12:46 发表
244楼:
用了诈败,不代表武力一定低于或高于对方,但若用了诈败并成功斩敌,就不得不给予优势定位了.成功被斩的,在武力的某些具体组成部分上(敏捷,体力,技巧,判断,观察,心理状态,反应,第二反应之类等等),低人一等 ...

特殊技能也是属于武艺的一部分的。

说唐里面,罗成回马枪杀了杨林,结果罗成排第7,杨林排第8。

不过特殊技能似乎也需要区分的更详细一些,拖刀、回马枪算在武艺里应该没异议,但是弓箭、飞石这些就不好说了。比如庞德弓箭伤了关羽,不能说庞德武艺高过关羽;王伯当射死隋朝第9条好汉魏文通,但18条好汉中却没有他的名字;张清飞石连打梁山泊15员大将,不能把他的武艺排在关胜、呼延灼、董平之前。

我的观点,使用特殊道具取胜的,在武评中只能酌情参考,不能算进总分。夏侯渊斩杨任,曹洪斩何曼,虽然是使用了特殊技巧,但可以算在武艺范围内。

所以夏侯渊拖刀斩杨任,能得出白地〉杨任,庞德箭射关羽、徐盛射伤张辽、沙摩柯射死甘宁就无法排出大小关系。
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发表于 2008-5-19 17:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我的总体原则是,使用者不加分,中招者减分,中计被杀也是如此处理。
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发表于 2008-5-19 17:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
(1)A85,B95,实例发生,我们重新定位的结果是A89,B95
===========================
这与你前面说的矛盾,前面你说,受影响的是B!“若有人中计受伤,那很明显是不利的,对于他的武力定位而言”!

但是你现在调整的是A!B不变!

(2)你们是因为武将会拖刀计加分,还是使用拖刀计成功加分?
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发表于 2008-5-19 17:34 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-19 17:26 发表
(1)A85,B95,实例发生,我们重新定位的结果是A89,B95
===========================
这与你前面说的矛盾,前面你说,受影响的是B!“若有人中计受伤,那很明显是不利的,对于他的武 ...

你楼上不是表态了么,似乎不矛盾啊。

另外:别你们你们的……俺们不是一伙的……
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发表于 2008-5-19 17:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
呵呵!
(1)按248楼的说法,A85和B95!
由于B中了特殊技能,B应该降低才对!“在武力的某些具体组成部分上(敏捷,体力,技巧,判断,观察,心理状态,反应,第二反应之类等等),低人一等,也是必然的.”
(2)而他认为B仍然是95!
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发表于 2008-5-19 20:05 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
248楼和250楼不是一个人啊……

250是马岱……
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发表于 2008-5-19 22:46 资料 短消息 只看该作者
我认为按正史的话孙坚应该在一档,因为他斩了华雄。
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发表于 2008-5-20 08:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我的总体原则是,使用者不加分,中招者减分,中计被杀也是如此处理
====================================
(1)我的总体原则是,使用者不加分,中招者不减分,中计被杀减智力

(2)使用者让我们知道了,他会一项特殊技能!例如:曹洪和何曼!

曹洪步战武力85+拖刀
何曼步战武力85+无!

这样我们就知道,曹洪和何曼步战是平手!
但是曹洪有可能利用自己掌握的特殊技能拖刀计诈败胜何曼,取决于何曼是否中计!

(3)如果让曹洪加分,或者何曼减分,个人觉得都不如上面的处理方法好!

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2008-5-20 09:06 编辑 ]
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发表于 2008-5-20 13:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我倾向于给使用者加分

比如:A与B大战300合不分胜负

B与C也大战300合,然后被C拖刀计斩了。

那么我认为:C〉B=A

好在三国演义里没有这样的例子。
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发表于 2008-5-20 14:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-20 08:59 发表
我的总体原则是,使用者不加分,中招者减分,中计被杀也是如此处理
====================================
(1)我的总体原则是,使用者不加分,中招者不减分,中计被杀减智力

(2)使用者让我们知道了,他 ...

曹洪与何曼只有四五十回合胜负不分。

其次,曹洪的战例是很多的,也就是说曹洪的定位是根据更多的战例,但何曼只有这一个战例,所以一般是先定位曹洪,再定位何曼,何曼摆在曹洪之下。
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发表于 2008-5-20 14:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 坚硬的稀粥 于 2008-5-20 13:11 发表
我倾向于给使用者加分

比如:A与B大战300合不分胜负

B与C也大战300合,然后被C拖刀计斩了。

那么我认为:C〉B=A

好在三国演义里没有这样的例子。

如果只分析这两个战例,我认为是C>A;C>B。

首先得出,C>B;其次,以B为参照物,得出C>A;

[ 本帖最后由 马岱 于 2008-5-20 14:22 编辑 ]
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发表于 2008-5-20 14:21 资料 短消息 只看该作者
一般正常状态下能取胜的,谁会多此一举的搞什么诈败,拖刀之类的麻烦事?
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发表于 2008-5-20 14:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 五虎上将赵子龙 于 2008-5-20 14:21 发表
一般正常状态下能取胜的,谁会多此一举的搞什么诈败,拖刀之类的麻烦事?

云长大怒,骤马向前。王忠挺枪来迎。两马相交,云长拨马便走。王忠赶来。转过山坡,云长回马,大叫一声,舞刀直取。王忠拦截不住,恰待骤马奔逃,云长左手倒提宝刀,右手揪住王忠勒甲绦,拖下鞍鞒,横担于马上,回本阵来。王忠军四散奔走。

关羽能否正常击败王忠?
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发表于 2008-5-20 14:36 资料 短消息 只看该作者
如果真要咬文嚼字,就长沙之战,我还真没看出关二能有效击败老黄忠的迹象.
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发表于 2008-5-20 14:50 资料 短消息 只看该作者
当然,我是讲一般情况下,象罗成,秦琼那种例外.关黄一战,有点类似于岳飞与杨再兴,而且当时岳飞还有准备收降杨的打算.
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发表于 2008-5-20 15:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
也就是说,使用“诈败,拖刀”这样的战术,与能否正面击败对手并不是完全对应的,有可能可以,也可能不行。
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发表于 2008-5-20 18:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
原帖由 坚硬的稀粥 于 2008-5-20 13:11 发表
我倾向于给使用者加分

比如:A与B大战300合不分胜负

B与C也大战300合,然后被C拖刀计斩了。

那么我认为:C〉B=A

好在三国演义里没有这样的例子。
=======================================
(1)我认为:A=B=c,但是c附加拖刀计特殊技能,A和B没有!
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发表于 2008-5-20 19:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
(1)我的武力评定最终结果:举两例
关羽:马战武力(98.5)+特殊技能(拖刀、防拖刀);
老黄忠:马战武力(98)+特殊技能(神箭)

(2)至于马岱兄和部分网友的所谓的特殊技能加分和减分,是很困难的,你加多少,减多少?

(3)这个分数即使要考虑,也必须与马战武力分开来考虑才更合理!我初步确定了特殊技能的评价标准:
a、限制条件:如果一个特殊技能的限制条件太多,显然价值及其有限,例如关羽斩颜良的马战武力之外的其他能力
即使算作特殊技能,也是价值及其有限的特殊技能,因为需要满足太多的条件!例如距离的限制,箭法优于拖刀计!
b、使用效果:自保、伤敌、斩敌等!
c、成功几率:同样是用箭,黄忠的成功几率要比别人高一些!

(4)我的第九章、特殊技能之所以迟迟未能完成,就是觉得特殊技能的等级量化较困难!

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2008-5-20 19:20 编辑 ]
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发表于 2008-5-20 20:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-20 18:57 发表
(1)我认为:A=B=c,但是c附加拖刀计特殊技能,A和B没有!

为何300回合平手就表示武力相等,200回合就不可以?
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发表于 2008-5-20 20:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
为何300回合平手就表示武力相等,200回合就不可以?
==============================
也行!
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发表于 2008-5-21 08:01 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
战场需要这种东西,难说的很。

有的人是为了保命,有的人是为了取胜,有的人需要速胜,有的人要达成战术目标。

正常情况不能取胜和不能速胜一字之差却谬以千里,至于追求速胜的原因,有的是混战中战场局势需要,有的是面子问题。

顺便重申一次,既然涉及到面子问题,当然就不会使用被公认为下三滥的招数当众取胜,于是还是可以肯定,在那个大环境中,单挑使用拖刀计回马枪之类的玩意,是公认的常规取胜手段,可以完全或部分的作为武力参考。
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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-20 20:39 发表
为何300回合平手就表示武力相等,200回合就不可以?
==============================
也行!

长时间战平=武力相等,这条理论早已证明是有很多问题的。


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