中国古代史上，有哪次战役，双方总兵力投入过百万的？ - 炎黄春秋


	伶州鸠 (心聋目盲)


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#212

发表于 2008-4-3 20:59 资料文集短消息只看该作者

好古老的帖子……这个百万指的是一线战斗部队？还是包括全部动员起来的辅助和后勤人员？


	flame

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#213

发表于 2008-4-5 11:16 资料短消息只看该作者

谈论投入多少兵力有什么意义，建议大家不要再讨论下去了！历史上的好多兵力都是夸大的！还是研究以少胜多的有意义！


	文以载道

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#214

发表于 2008-4-5 15:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 flame 于 2008-4-5 11:16 发表
谈论投入多少兵力有什么意义，建议大家不要再讨论下去了！历史上的好多兵力都是夸大的！还是研究以少胜多的有意义！

总不能你觉得有意义的对别人的就是有意义的
你觉得没意义的或许对别人来说就是有意义的
尊重别人的观点OK？


	巴孤


	高城侯感德军节度使

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#215

发表于 2008-4-6 06:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-20 12:00 发表

这战有无具体的数据引用？

你居然为这个主题等待了3年啊


	chuhun989

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#216

发表于 2008-4-16 21:42 资料短消息只看该作者

长平之战，在相持阶段，秦国军队数量至少应当与赵国军队相当。不然，真像某些人想象的十几二十万人，无法想象他们怎么保持攻势，更无法想象他们怎么围住那45万人。以不及对方一半的兵力而能围困对方，只能是千古笑谈，兵力相等都很难做到。要知围住赵兵的那个地方，四周其实只是一些丘陵，没有50万军队，不可能围住。至于为什么断后路和断粮道的两支骑兵只有2.5万和0.5万，这个可以看看中央电视台的记录片《复活的军团》。秦国的骑兵是非常精良的，并且全部是弩兵。首先一条：战马高度一律是133厘米。这样的骑兵队伍，有三万人已经不得了。当秦兵把赵兵诱入包围圈以后，就派机动性最好的三万骑兵断了后路，之所以只派3万人，不是因为兵少，而是因为只有这么多骑兵，用步兵断后速度达不到。据史书来看，当年秦兵其实是在赵兵不知情的情况下用骑兵迅速地合拢了包围圈和截断粮道的。面对45万赵军，如果不用少量骑兵去完成这个任务，而用大规模步兵去断后，估计还没到战斗位置就已经被赵兵发现，如此一来，赵兵就可以及时退回大本营。因此，实在不能用骑兵数量只有3万来推断秦军不过20万。
当秦王得知围困了赵兵之后，就火速赶到战斗前线，尽征河内15以上男丁，加强围困圈，这支部队，数量应当不下十万。因此前后加起来，秦军不少于60万。这个数字基本上是为历史学家所公认的。之所以只征发河内的男丁，是因为那里离长平最近。

[ 本帖最后由 chuhun989 于 2008-4-16 21:48 编辑 ]


	unnamedsolo

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#217

发表于 2008-5-9 13:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 667788 于 2005-7-2 21:08 发表
第三，秦国是否顷全力了？
这不用我多说，很多人都知道。长平战秦赵双方都已出全力了。如楼上“秦王闻赵食道绝，王自之河内，赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平，遮绝赵救及粮食”。战争中“秦卒死者过半，国内空””（《史记·白起王翦列传》）；后来应侯信赵反间说秦昭襄王“秦兵劳，请许韩、赵之割地以和，且休士卒”使秦出于休整和补充减员，事实上发动邯郸之役亦推迟一年。
所以秦军在长平遭到重大伤亡。兵力决不可能是区区5万。

同意看法，而不是像楼上某兄所说只有5万人。

另~~~元末丞相脱脱攻张士诚高邮也是动用了百万大军（实数），所谓“出师之盛，未有过之者”（元史）。


	飞√雷￠神 (心跳迦速)

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#218

发表于 2008-5-10 00:25 资料短消息只看该作者

我记得好像以前项羽以少胜多来得，数目差得特别多，之后把降兵全部坑杀了。不过把战役忘了，对不起啊楼主


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#219

发表于 2008-5-10 01:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

春秋战国时期，交战双方投入兵力达100万的有秦赵长平之战
以及秦灭楚之战。

何以认为长平之战中赵军最后被俘40万！？
　　如果赵军被俘40万，50多万的大秦军伤了多少？
　　白起后来不是说长平之战秦军伤亡近半，即二三十万.
　　算秦军死10万，伤20万充顶了吧。
　　以白起之能率秦军以守对攻，以逸待劳，以饱对饥，
以白起的知已知彼，怎么可能赵军以伤亡5万的代价，让秦军死伤二三十万！？？？？
白起的对手可是纸上谈兵的赵括那小子！
　　看来冯梦龙写的不错，赵军应被俘20多万，这20多万是被秦军杀降的，
其他的二十多万应是战死了。
　　赵军总计死45万是对的。

赵军45万被斩杀，是廉、赵二人分任主将总和。
后来，赵国也曾派数万大军增援长平，可是，力不从心。
所以，秦赵双方在此役中投入的兵力总和达100万是可信的。

秦灭楚之战，秦军60万。

楚军是三个方面军，项燕率的是其中一个方面军，每个方面军15万。
这45万分成三部，是由那昏相说那昏君分成的三军。
另有几万非正规的部队。

秦以全力欲灭楚，楚国当然不会小视，至少会投入那45万正规军。
所以双方加起来达100万是可信的。


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#220

发表于 2008-5-10 01:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

战国时的军与民，区分不是很明确。
兵有现役、预备役、后备役之分。
战国时，各官员还在为数不少的私属，
如战国四公子之一的平原君，光士就有3000
一旦国家进入紧急时期，现役、预备役、后备役都会动用。
其它官员的私属也会或多或少的投入到其中去。

冷兵器时代，只要有力，拿起武器就可算兵。

秦赵长平之战，秦灭楚之战，都是双方的战略决战，
倾其全力是很有必要的。
谁会在此成败关口松懈退缩？


	E世飞将 (云中朔方节度使)


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#221

发表于 2008-5-10 01:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

长平之战后，秦军包围赵国首都邯郸。
如果说长平之战秦军只是象征性的动用一下兵力，
也就是只动用十几二十万的话，
那邯郸之战秦昭王叫白起上阵，
白起就可率秦军这没参加长平之战
的大部队直向赵国首都了。

可是，白起并没有担任统帅了。
这是因为秦军主力50多万，在长平之战中伤亡近半，
即伤亡二三十万。而且，赵国被斩杀45万后，已经重新征了不少兵。白起因而不愿打邯郸之战了。（长平之战一结束，白起就想打下赵国首都，可是秦王却令他退兵，待到白起回军，
向秦王说可以打下赵国首都时，秦王才想让他去打，他就不干了）

白起可不是那种弄虚作假之人。所以，白起之言是可信的。

所以，长平之战，秦军不可能少于20万。
秦军达50万是很正常的。


	E世飞将 (云中朔方节度使)


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#222

发表于 2008-11-5 23:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

目前，应加上巨鹿之战。

这极有可能是真实的100万的。

汉纪：十有二月。项羽济河。沉船破釜。烧庐舍。令人持三日粮。至则围王离。与秦军遇。九战九胜。绝甬道。大破秦军。虏王离。当此时诸侯救钜鹿者十余壁。莫敢进。及楚击秦。诸侯皆从壁上望。楚战士无不一当十。又羽呼声动天地。诸侯军人人莫不怖惧。于是既破秦军。羽见诸侯上将。入辕门。膝行而前。莫敢仰视羽者。由是为诸侯上将军。兵皆属羽焉。于是羽威权遂振四海。初。宋义与项羽将五万，距秦三将。当王离与羽大战时，精兵四十万众，并章邯军故也。

另外章邯率20多万运粮供给王离军，然后反秦联军约40万人。

结论：秦军和反秦联军共百万在巨鹿会战。


	langy8393

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#223

发表于 2008-11-19 15:36 资料主页短消息只看该作者

昆阳之战,好象是百万,不是号称,不过在古代通信联络手段极端匮乏的情况下,兵越多越容易输,把兵的数量控制在一个将军能统帅的范围内,才是取胜的关键


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#224

发表于 2008-11-20 11:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 关内侯的帖子

中国古代上百万人的大战我觉得没有。

淝水之战更多的时候也只是号称百万而已，具体的兵力数目最多也就50来万吧？？？

战国时代动辄30、40万的伤亡，我也觉得有些夸大了，战国的总人口才千把万，即使15岁以上的壮丁全部参加凑上百万也够困难的吧？？？
——————————————————————————————————————————

瞎扯，光秦国人口就达到600万！不过秦国也比较变态，600万人就养了100万正规军！


	emony007 (Eymon)

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#225

发表于 2008-11-20 11:20 资料文集短消息只看该作者

我个人所知古代史上的百万大战

1、长平之战：秦60万，伤亡约30万；赵50万，被杀（包括被杀俘虏）45万；
总兵力110万，伤亡达75万；
2、秦灭楚之战：秦60万，楚40万；总兵力100万；

2.5、巨鹿大战：秦60万（40万前军+20万援军）；联军40万；总兵力100万；
这场应该不算，实际参战项羽的楚军5万，秦军40万；总参战兵力45万；

3、淝水之战：前秦95万，东晋8万，总兵力103万；

4、李自成攻北京灭明之战：大顺军：超过100万，明军：？，总兵力：超过100万。

[ 本帖最后由 emony007 于 2008-12-1 11:03 编辑 ]


	天下奇才

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#226

发表于 2008-11-20 11:35 资料短消息只看该作者

总觉得历史上上百万的战役水分很大,我觉得要分开来,不要把后勤的和后来不断补充的都算上,比如说解放战争,消灭GMD800万军队,其实一次投入哪会有那么多,三大战役前,GMD一线主力不过200万左右,后来临时征兵,地方武装全算进去了,可能连土匪武装也算在GMD头上了吧


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#227

发表于 2008-11-20 11:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 flame 于 2008-4-5 11:16 发表
谈论投入多少兵力有什么意义，建议大家不要再讨论下去了！历史上的好多兵力都是夸大的！还是研究以少胜多的有意义！

这个也是个研究的视角，兵力大的战争的经验教训也很值得大家的参考！


	jerry1016 (汉文王)

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#228

发表于 2008-11-24 11:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧落赋 于 2005-7-1 14:00 发表
有哪位高手肯赐教：

历史上三国中这四大战役的具体人数分析

官渡
赤壁
夷陵
合淝

官渡：前线曹操3.4万，袁绍6.7万，总兵力曹操6.7万，袁绍15万。
赤壁：曹操前线5—8万，总兵力20万，孙刘联军5万。
夷陵：刘备6。7万，陆逊5万
合肥：张辽7，8千，孙权10万，但前线多少就不清楚了。


	lzy0274

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#229

发表于 2008-11-25 10:36 资料短消息只看该作者

古代似乎没有哪一个战争是真正运用百万的！
1万就号称10万，10万就敢号称百万。
动用几十万已经很多了。
毕竟古代人口是宝贵的。

[ 本帖最后由 lzy0274 于 2008-11-25 10:37 编辑 ]


	爱蓝

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#230

发表于 2008-12-1 08:41 资料短消息只看该作者

秦军就5万？开玩笑吧

如果秦军就5万那时候白起又没有当主帅号称战国四大名将的廉颇还用得着固守？
简直就是当廉颇是个白痴！

秦军至少是赵军的一半廉颇才会固守否则以5万：45万， 1：9的数量对比，廉颇还去浪费粮草去固守？以至于最后赵王去向齐国借粮？

说这话简直就是侮辱廉颇的战争智慧


	emony007 (Eymon)

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#231

发表于 2008-12-1 11:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下奇才 于 2008-11-20 11:35 发表
总觉得历史上上百万的战役水分很大,我觉得要分开来,不要把后勤的和后来不断补充的都算上,比如说解放战争,消灭GMD800万军队,其实一次投入哪会有那么多,三大战役前,GMD一线主力不过200万左右,后来临时征兵,地方武武装全算进去了,可能连土匪武装也算在GMD头上了吧

的确消灭国军800万，是将许多不断补充的部队算上的，老蒋一般是被消灭一个旅没上补充一个，但后来不行了，补充不上了！
地方土匪不在其中，是单算的，后面有一个数据是消灭土匪约250万！

[ 本帖最后由 emony007 于 2008-12-1 11:12 编辑 ]


	shicanhui


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#232

发表于 2008-12-20 14:40 资料文集短消息只看该作者

依我说没有．这个不用搬书，也不能说书上说的不对或夸张．我们简单的对比一下（仅仅是对比），在中国有着4亿7000万人口的1948年，在决定两大政治集团成败的著名战役淮海战役中双方投入的总兵力才140万，如果说在鼎盛时期只有5240万人口的南北朝时的淝水之战中双方投入的兵力能过百万我觉得不现实．我这么说虽然只是推理，但我感觉合适的推理比相信书本好的多．


	xlice

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#233

发表于 2008-12-22 16:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2008-12-20 14:40 发表
依我说没有．这个不用搬书，也不能说书上说的不对或夸张．我们简单的对比一下（仅仅是对比），在中国有着4亿7000万人口的1948年，在决定两大政治集团成败的著名战役淮海战役中双方投入的总兵力才140万，如果说在 ...

冷兵器时代战争和现在战争无可比性，解放战争时期武装一个士兵的成本远高于战国时期。后勤压力也远高于战国。


	emony007 (Eymon)

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#234

发表于 2008-12-25 14:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #232 shicanhui 的帖子

不能想当然，现代战争中杀伤速度最高的是广岛、长崎两个原子弹！顷刻之间几十万人没了！
但在古代，同样当年匈奴王、天使之鞭阿提拉和罗马帝国大战时，在1天内死亡人数高达30万！！（死亡人数，不是伤亡人数）


	yf26235276

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#235

发表于 2008-12-31 07:55 资料短消息只看该作者

受限于古代人口，所以战争规模不可能很大。

历史上有名的以少胜多规模大抵百万而已。


	在人间

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#236

发表于 2009-1-7 02:56 资料短消息只看该作者

秦赵长平之战是双方赌国运的一战，人数应该接近百万了。印象中赵国换了赵括之后秦国发动全国征兵令，征兵年龄下调到了15岁还是16岁，赵国更是征召国内13-60岁之间男子入伍。呵呵，本人读书注意力不在这些具体数字上面哈，有高手来给个确切数字。


	sd5233226

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#237

发表于 2009-1-17 22:53 资料短消息只看该作者

貌似的确不多诶~


	飞雪连天射 (天下无双)

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#238

发表于 2009-1-28 22:58 资料短消息只看该作者

上百万的好像没有吧

不过......别说了


	冬皇

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#239

发表于 2009-1-29 00:52 资料短消息只看该作者

春秋战国时期大多数都上百万了


	jisu33127865

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#240

发表于 2009-1-29 03:14 资料短消息只看该作者

这帖子真老啊```