标题: 為什麼幫忙要債的,或者幫忙打官司的總是令人討厭?
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-20 11:00 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #210 橙炎陽 的帖子

艳阳的演化心理学,如何解释公权力的出现呢?你的初级推理往往并未考虑这点,而这一点是国人解决争端的常规思路


顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-20 13:33 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-20 11:00 发表
艳阳的演化心理学,如何解释公权力的出现呢?你的初级推理往往并未考虑这点,而这一点是国人解决争端的常规思路

這非常好解釋吧

公權力的出現是由於面對天災和戰爭,個體沒有能力對抗任意一樣,所以開始了結社(比如小隊->部落->村落->鎮子->城->國)
大家願意各自讓度一部分私權力,組成一個大的公權力
然後由於相對來說更厲害的結社,可以打爆不厲害的結社,慢慢就從互相征伐,發展出"國家"

國家的必選任務是面對戰爭,其次是天災(這裡稱為必須責任)
後面是一些國內附加的問題,比如治安,法律,經濟,教育等(這裡稱為附加責任,或者說優選責任)
但後面的都是一些可選項,事實上人類歷史記載的幾千年來,公權力出現得很早,基本應付戰爭和天災為主-----你不應付也不行,戰爭輸了朝代就亡了,天災你不濟災,災民也把你打爆了
但是治安法律經濟教育養老等所謂的"國家責任"人類幾千年的歷史當中都出現很少,古代對待這些公共事務的態度也是隨隨便便糊弄人,或有或無之間,那怕時至今日,在很多落後國家還是如此

========

法律和治安可以說是比較優秀的公權力"附送"的,差的公權力根本不屌這個
法律是公權力為了維穩而設立的,也另有一說是為了普遍人文主義追求公平和正義
這兩種說法這裡不開展討論說何者才對,但至少在同一階級個體紛爭這個層面上,法律肯定是公平的,甚至會稍稍幫助更偏弱勢的一方
(不論你採用維穩說/還是正義說)
因為沒有必要在兩個幾乎同一個階級上的個人紛爭這種事情上拉偏架

國人喜歡拿法律不公作為理由來不守法,其實是不對的
個體紛爭層面上,大部分現代國家的法律框架都差不多

事實上普遍現代國家也有一種法律互相借鑑接軌的趨勢
假設大部分現代國家的公民按自己祖國的法律框架守法
在個人對個人這個層面上,到了外國也甚少會觸犯法律

非要說中外區別比較大的,是其它層面的法律,也不在這個帖子的探討範圍內

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-21 10:08 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-22 10:16 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #212 橙炎陽 的帖子

艳阳喜欢讲的两人不讲理动手打架打大了,也会催生村级公权力。村规便是最初的法律。村级械斗打大了,县国级公权力自然出现。古典政权便演化形成了

所以讲到一个现实问题,这种公权力附赠的人治主导治安与村规过渡型法律,国内键政两大阵营,五毛与五分,对此的接受程度如何呢?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-22 11:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-22 10:16 发表
艳阳喜欢讲的两人不讲理动手打架打大了,也会催生村级公权力。村规便是最初的法律。村级械斗打大了,县国级公权力自然出现。古典政权便演化形成了

所以讲到一个现实问题,这种公权力附赠的人治主导治安与村规过渡型法律,国内键政两大阵营,五毛与五分,对此的接受程度如何呢?

我粗淺的歷史觀看,這個是反過來的
是先有了公權力,再有治安的需求

因為有了公權力就有公共開支,比如戰爭,救災,或者一些簡單基建,比如水利,道路,自然就不容許治下的住民亂搞
然後才有了治安

===========

從邏輯上這樣理解才順,不然公權力吃飽著撐著去弄一個治安官不現實
這個問題在西方災難電影經常有描述,人們是如何從無序走向有序的
(比如一群人荒島求生,或者末日喪屍如何建立社區)

沒有反過來拍的

===========

拿史實來說,中國記載的法律比如劉邦的<<約法三章>>,非常粗淺,簡陋
只能說基本有這麼回事,但說有法律,有法治,人民有保障,能真正維護弱者不挨打相距甚遠
而劉邦的年代,已經經歷過夏商周,春秋戰國了,國家的形制已經發展到不知道那裡去了

各種治民術,帝王術,諸子百家,都冒出來了,各種科技打仗都玩出花活了

我再說一次,法律,養老,教育,醫療這類社會福利,在公權力歷史上,一直都是若有若無之間,相當於買零食送的那個小玩具
基本是沒有的,偶而那個帝王能搞一點(辦學,法治),就已經是載入史書級別的良政了,然後下面的帝王又不見得願意維持
像中國古代有法家思想,一般又是"法制"居多,沒有"法治"

===========

一般人類歷史上最早的法典是《漢摩拉比法典》,也比人類能追溯的公權力要晚太多了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-22 11:15 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-24 19:39 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #214 橙炎陽 的帖子

艳阳不熟悉石器时代呐,你说的打架解决问题,是从石器时代的部落开始的,在中国属于三皇五帝的时代。汉谟拉比法典已经是苏美城邦国家了,相当于中国的春秋时代的文明水平,两河还有更古早的文化。

新石器时代的公权力并无公共开支,只解决生存问题;生存环境恶化像游牧民族一样迁徙就行。遇到大禹治水这样的末日,公权力管一下就算封建王朝的起源了。汉朝所谓的兖州牧,冀州牧,只是把百姓当牲口放养,从这个侧面也说明当时乡野之间是经常迁徙的,遇到点三灾五难就搬家逃荒。城里一直是城邦文明固定下来,从春秋便有你说的公共开支,城里打架斗殴轻得多,只要没有黑恶势力。农村安顿下来种田得宋朝以后了,到那时农村公权力才有了你所说的公共开支。此前完全看父母官人治修点水坝什么的,基本没有法治可言

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-24 19:44 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-24 19:44 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-24 19:39 发表


艳阳不熟悉石器时代呐,你说的打架解决问题,是从石器时代的部落开始的。在中国就是三皇五帝的时代。汉谟拉比法典已经是城邦国家了,相当于中国的春秋时代,两河还有更古早的文化。

新石器时代的公权力并无公共开支,只解决生存问题;生存环境恶化像游牧民族一样迁徙就行。遇到大禹治水这样的末日,公权力管一下就算封建王朝的起源了。汉朝所谓的兖州牧,冀州牧,就是把百姓当牲口放养,从这个侧面也说明当时乡野之间是经常迁徙的,遇到点三灾五难就搬家逃荒。城里一直是城邦文明固定下来,农村安顿下来种田得宋朝以后了。到那时农村公权力才有了你所说的公共开支

我認為有公權力,就大多數有打仗和救災兩個硬性義務,有這個義務,就可以理解成有這個公共"開支"(只是有沒有貨幣的問題)
只要一個部落有抱團,遇到猛獸或者敵人會互相抵禦,遇到同部落的沒飯吃會稍為給一口飯
遇到天災,大家會傾向稍為平分一下手頭的資源

就應該理解成有"公共開支"(只是說用實物,或者勞動力的形式徵收了)
不然您是怎麼理解的?
非得有一筆"軍費","儲糧費用"?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-24 19:46 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-25 10:13 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #216 橙炎陽 的帖子

救灾我在#215已经讲了,不管什么灾,跑路就行了,跟动物迁徙一样。艳阳说说动物迁徙需要准备啥?

打仗在部落时代不需要多少军费,不过如《南华经》讲的:“适莽苍者,三餐而返,腹犹果然”,出门赶个几里路而已。两个部落要干架,群众有情绪了,举手按军事民主原则选个指挥出来,开打。有力出力,没力吆喝,完事。一切军需都自备,要什么军费,原生态的械斗而已。艳阳见过村镇械斗要准备军费的吗?打赢了抢别人的战利品呗,也算有所得

在这种情况下,公权力也是有的,没有公共开支也是顺理成章的事情。中国有这么多年历史,这些古老的传统一直延续了几千年
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-25 13:06 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #217 斑鸠凉 的帖子

你說的和我說的是一個意思
只是名詞的理解不一樣

這跟我前面說的是一樣的

=========

用我的話說,就是大部分人類歷史上,加入一個公權力組織,基本能享受到的福利就是
免於在戰爭中個體無力反抗,和天災來臨時大家可以組織起來協力
再爛的公權力,基本也會保障這兩樣

其它的醫療,養老,教育,治安,法律,都是特別優秀的公權力才會給你的,屬於加分題
您樓上的觀點也符合我描述的情況呀,我們沒有主要分歧

=========

而你說的意思是說馬馬虎虎打仗不吃虧,然後天災有一定組織(但你理解的組織可以是偏逃亡一類的,這個有一點技術上分歧)
並沒有多少公共開支(用我的話說叫加分題)用於其它公共服務

我認為您的觀點和我是共識的,只是換一種語言又講了一次

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-25 14:00 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-26 11:15 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #218 橙炎陽 的帖子

那么回到我#213提出的,这种简易公权力附赠法治的情况下,打仗与救灾是平等优先,还是抢险效率优先?是讲贫富一律平等;还是讲有男当战,女当输,有钱出钱,有力出力?若是实然每每以效率优先,“法律面前人人平等”这种应然理念,如何为今日的五毛、五分众接受?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-26 12:27 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-26 11:15 发表

那么回到我#213提出的,这种简易公权力附赠法治的情况下,打仗与救灾是平等优先,还是抢险效率优先?是讲贫富一律平等;还是讲有男当战,女当输,有钱出钱,有力出力?若是实然每每以效率优先,“法律面前人人平等”这种应然理念,如何为今日的五毛、五分众接受?

古時絕大部分情況是效率優先
皆是"男当战,女当输,有钱出钱,有力出力"

這個聽起來不太公平,但某種程度上算是自願的,畢竟原始部落你不滿意可以走
留下肯定是這種不公平的條件仍勝於留落在部落之外
當然我不是想開脫甚麼,只能說生存就是這樣

=========

回到每每效率優先,所以要如何讓今人接受法律面前人人平等這個問題
我是這麼看的:

要明白法律是一種得來不易的東西
就像我上面所說的,按自然規則來說法律是不存在的.按社會學規則來說,大多數情況也經常不存在
既然有了,就好好珍惜
特別是對弱者來說,弱者本身就是受惠於法律最多的人

而不要總想著一有機會就得利用自己的地位去欺負別人
這種想法是"回歸原始"式的想法
(又回到按自然規則來說法律是不存在的.按社會學規則來說,大多數情況也經常不存在)

再說大白話就是,你要是真的不認法,那也行,但以後被人欺負了,你不要哭哭啼啼要求社會給你主持公道就行

=========

大部分當代的人所謂"不講法,不懂法"並不是都不講,而是他欺負人時不講,這個用成語說就叫欺善怕惡
對於弱小者希望用叢林法則令人屈服,對於別人欺負他,又希望公權力來主持公道,屬於完完全全的兩面派

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-27 09:04 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-28 10:30 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #220 橙炎陽 的帖子

艳阳的观点流于道德批判,或者说就是道德绑架。试图以讲道理改变人心,得是王政或者宗教,这两样艳阳懂吗?实然上这么多年,直到今天都是效率优先,这样的历史惯性如何改变?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-28 21:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-28 10:30 发表
艳阳的观点流于道德批判,或者说就是道德绑架。试图以讲道理改变人心,得是王政或者宗教,这两样艳阳懂吗?实然上这么多年,直到今天都是效率优先,这样的历史惯性如何改变? ...

像美國就有信用卡征信的現成例子,欠過銀行錢的,覺得"欠錢不還挺正當"的,或者覺得"欠錢應還,但是沒能力也就這樣"的,以後都借不到錢了

原生理論內核上就是你支持這個系統,你就能在這個系統中受益
你不支持這個系統,那我也不特地加害你,但就把你從這個系統中排擠出去
其邏輯也是自洽的------既當你一直覺得守法綁手綁腳不痛快,那法律就不管你貝

========

其實今天的法律跟我的設想也有相似之處

如果違反的是刑法,人們是會有案底的,
而即便沒違反刑法,事實上現在很多違反治安管理條例,都是可以進征信的,比如欠錢不還,在機場或者火車佔座上搗亂
這就是不守法的代價-----你的賴子行為會永遠寫在你的檔案上,你將來做相應行為時,別人都會考慮你當年的"暴論"

========

事實上喜歡玩賴的人本身天然就已經獲得懲罰了
就像我之前分析過的,契約精神其實不是甚麼虛榮的道德工具,而是實打實能加速交易效率的"工具"
沒有契約精神的人,就只能生活在商業洼地了
(比如隔壁賣瓜的帖子,假設一個地方的瓜販總在這事情上玩賴,那以後你的瓜就沒有人預定了,
先進的商業模式與你絕緣了,你只能走一手交錢一手交貨的趕集模式,吃虧的是你又不是我)

社會正在被利益趨動著一天天變好-----比如大部分正經水果商人,都活得愈來愈好,而玩賴的活得愈來愈差
這就是改變慣性的方法

法治也是一樣的,如果一個地方總想講拳頭,那長久下來這個地區就會愈來愈互害,反之的就會愈來愈繁榮

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-29 07:58 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 神州无敌
(紫气东来)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 191
编号 99775
注册 2007-1-9


发表于 2024-8-29 07:33 资料 短消息 只看该作者
回复 #221 斑鸠凉 的帖子

问题是艳阳老西的道理,都是自设的,不是普世的。只有普世的,才能成为宗教,从而寻求认同。

即便是孔子的道德审判,他的学生也是不认同的。
孔子说守孝三年是你要还父母的怀抱三年,你不守孝报答,你心里过得去吗?宰予说,过得去啊。

所以贾老师才说:各美其美,美人之美,美美与共,天下大同。

每个人境遇不一样,心态不一样,信仰不一样,行为模式就不一样。

只要逻辑自洽,心安理得,一切都是最好的安排。
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-29 08:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 神州无敌 于 2024-8-29 07:33 发表

每个人境遇不一样,心态不一样,信仰不一样,行为模式就不一样。

只要逻辑自洽,心安理得,一切都是最好的安排。

前提是邏輯自洽
事實上做出違法行為並當眾表態說認為自己沒錯的人,以後有同類事情,不報警才是邏輯自洽

反過來說輸打贏要,邏輯就是不自洽

==========

典型的例子如果你在街上看人不爽把人揍了,回頭人家叫人
你報警求助,你的邏輯就不自洽了

既然你覺得看人不爽是可以揍人的,那人家看你不爽你就該挨揍,你報個毛線警
你可以要求單挑,這倒是說得過去

===========

我一直反覆強調的就是大家應該支持法律,其根本原因是大家都是法律框架下的受益人(相對於沒有法律來對比受益,不是相對於法律框架下其它受益更多的人來對比)
如果一方面受益於法律,一面不支持法律,
那就白了就是自己不能受欺負,但又想隨時欺負別人,就是邏輯不自洽

當代人們的問題就是邏輯不自洽而且還挺心安理得,理直氣壯,氣吞天下

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-29 08:41 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 神州无敌
(紫气东来)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 191
编号 99775
注册 2007-1-9


发表于 2024-8-29 10:21 资料 短消息 只看该作者
艳阳老西举的例,恰恰说明鸟我的观点。

我如果把人揍了,我一定不会报警。因为走的是江湖路线。
我小时候很弱小(指的心灵不是身体),只要别人打我,我就告老师,我从来不主动打人,而且挨打了很少还手,我信奉的是公权力。我当时心智不成熟,不是法律约束我,我动手就秒人的那种。所以有句话叫规则约束老实人,聪明人钻BUG。
如果按照艳阳老西的设定的话,这个世界上没有一个好人。上位者愚民,老百姓双标气吞天下。

不过艳阳老西最大的亮点也在此,坚持自己的观点,从不动摇,而且正能量满满,观点都是自己推导的,不做思想的懒虫,这些比90%的大众优秀多了。
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-29 16:03 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #225 神州无敌 的帖子

先不用大家戴高帽這般客氣

======

或者我們理性點說,應該這麼說:

法律自古以來都是奢侈品,歷史上絕大部分時間是沒這個東西的
而那怕放在當代,也很多國家是幾乎沒有,或者形同虛設的

但這種東西又非常的自然,融入了大家的生活當中,自然到根本感覺不到

就像班鳩兄上面說的,他沒明說,但隱含的意思就是:很多群眾覺得自己是法律中的弱勢,很多權貴有各種特權,我們老百姓啥都有沒有,憑啥要我尊重法律

這就是典型的自然到感覺不到
自己其實在無形中被法律保護了N次而不自覺,但只要在法律上吃虧1次,就馬上覺得自己是受害者
甚至自暴自棄,嚷嚷要黑化

權貴的問題其實也是反過來的,他們可能也是偶爾機緣巧合才能靠權力金錢超然一次兩次,大部分情況法律是限制他們的
(在落後野蠻的年代,權貴的力量要大太多了)

實際上民眾受益於法律,權貴受制於法律,才是真相
當然,受制過的權貴完全有可能仍強於受於後的民眾,這點我不諱言

但不能說因為受制過的權貴仍強於受於後的民眾,民眾就乾脆不守法算了,這只會離原本的訴求(雙方平等)更遠

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-29 16:05 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-9-5 16:14 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #222 橙炎陽 的帖子

你谴责这个问题是站在应然的角度,改善这个问题又回到了实然生存淘汰的角度。艳阳是否坚信生存淘汰一定会让强者胜出呢?
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-9-5 16:18 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #223 神州无敌 的帖子

呵呵呵,我是认为艳阳自设的理论,在努力地从普世道理中吸收养份。长期观察,这一点越来越清晰。很多先哲也是这样的,需要原创车之轩辕,然而不能事事造轮子。虽然艳阳对很多轮子的鉴别力低了点,有时会闹点笑话
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-9-5 18:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-5 16:14 发表
你谴责这个问题是站在应然的角度,改善这个问题又回到了实然生存淘汰的角度。艳阳是否坚信生存淘汰一定会让强者胜出呢?

我是認為生存淘汰一定會讓強者勝出
但強者定義也很靈活,比如1個強者,面對100個團結的弱者,那後者才是真正意義上的強者

我的角度說是應然,或者實然都可以
也可以說是"實然中的應然"

我意思是說叢林法則是天然的,如果沒有別的法則填補進來,那自然就只能接受叢林法則
而人類為了減少私鬥的雙輸,所以引入了一套說理講法的機制

你要是堅決不認說理講法這套,那你不可避免就必須面對叢林法則這套,你不能說你兩套都不要

=======

而對於弱者來說,應該多在應然上考慮問題,因為這種習慣可以幫助你規避實然上的損害
這裡表達的比較繞口,但我語義上沒有自相矛盾
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-9-5 18:58 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-5 16:18 发表
呵呵呵,我是认为艳阳自设的理论,在努力地从普世道理中吸收养份。长期观察,这一点越来越清晰。很多先哲也是这样的,需要原创车之轩辕,然而不能事事造轮子。虽然艳阳对很多轮子的鉴别力低了点,有时会闹点笑话 ...

我想澄清一點,我從未自設理論
你們有這種想法我不知道說是太天真還是太瞧得起我,我何德何能能自己創造一個理論出來?

我的任何社會學見解,我都能講出具體承接自誰的,幾乎沒有一條是我自設的
只是有時我不方便說出來罷了

=======

我固然有我水平不足的地方,這裡你說的是對的
但有時也有我水平高於別人的地方

事實上事事造輪子(也不至於說事事,但我經常喜歡追溯上一個問題不假)不是錯的,反而是一件好事

我在討論當中發現軒轅網友很多時候喜歡拿一個"印象中正確"的前提作為基礎說事,而之於這件事為什麼正確,很多時候回答不上來
更甚或乎,這件事不一定是正確的,質疑並指出這點,對我來說是很重要的

典型的例子比如"放貸肯定是不義的,看黃世仁就懂了",在簡中環境,一談到放貸,很多人一進場就拿這個結論
事實上這種結論都是要思考提煉才能用的,不同年代,不同環境,結論就不一樣
黃世仁的年代這麼做是不義,不代表現代也不義

我經常說的,不能老是拿一些刻舟求劍的既有印象來說事,黃世仁的年代沒有基本生存網,那往往是趁人家快餓死,或者病死時放貸,其道德基礎之低,就不是今天的例子可以比擬的

=======

軒轅很多網友,在我心目中都是比較小氣的
他們堅信有一些結論是不能討論對錯的,只要你敢碰,我就幹你

如果是政治性的,我大多是不碰的,但是非政治性的,沒有甚麼理由強制不讓我談

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-5 19:02 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-9-6 20:40 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #230 橙炎陽 的帖子

艳阳理解的 自设理论 仅仅包括观点群,我们讲的 自设理论 包括逻辑。很多先哲的理论体系也主要在于逻辑,并非他们原创了多少观点。艳阳的逻辑一般是按造轮子的方式自己推演的,而你立以为据的那些观点,包含很多推论上的矛盾,并不总能逻辑自洽。然而艳阳又一贯声称自己能够逻辑自洽,这就比较有意思了

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-6 20:42 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-9-6 21:51 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-6 20:40 发表

艳阳理解的 自设理论 仅仅包括观点群,我们讲的 自设理论 包括逻辑。很多先哲的理论体系也主要在于逻辑,并非他们原创了多少观点。艳阳的逻辑一般是按造轮子的方式自己推演的,而你立以为据的那些观点,包含很多推论上的矛盾,并不总能逻辑自洽。然而艳阳又一贯声称自己能够逻辑自洽,这就比较有意思了

PS:我作為一個外來戶,我不喜歡繞開主體對具體的人提出指責
但今天是您們非得讓我這麼說,我這裡先告罪了
不是我自視過高,而是大家聊到這份上,我無法不實話實說

==============

我的觀點恰好相反
我的理論顯然來自一個成熟的觀點群,而且是一個歷久常新的辯論中生存了很久,在大多數提問下的能自圓其說的體系
在各種流行的社會學學派中說爛了的觀點

而所謂的"您們",觀點很多時候是嫁接的
大部分簡中網友的觀點大致上原生理論來自中學政治課
但又嫁接了各種甚麼法律觀念,傳統宗族觀念,各種從古文學來的口號,顯得不倫不類

說句難聽的話就是從"邏輯自洽"來說,遠不如任何一個原生政治課老師,屬於從老師身上學了一些皮毛,就急著改成另一個體系

拿古文來說,很多網友常說的甚麼匹夫一怒之類的早就不合時宜了,拿中學政治課來講,你又得稍為考慮集體主義一些
但偏生網友們又經常不合時宜地嫁接一些甚麼法律至上之類的說法
然後遇到法律好像對自己很不利了,又改口聊中學政治課

總得來說就是一盤大雜燴,每次因應自己的屁股是啥,就引用啥
基本上就是嘗試描述一套只有權利沒有義務的生態位給自己
不停的雙重標準,然後聊著聊著就串了

對於法律和社會每次都不敢提一個完整的體系,並願意負起相應的責任
每次都局限在一件小事裡面看,只要一把問題繞到你們身上看,就馬上避談了,要麼是生氣,要麼是跑路

拿欠債來說,我已經強調了很多次,欠債還錢,是一種所有人的共識,並不是只有新聞裡面逼債的人特別壞,而是每一個人都是這樣的
要扭轉這樣的共識,真正把人權遠大於債權,那所有人都應該在欠款無法收回時讓步,每次談到這裡,你們又避談了,繼續聊你們過你們的,這個放貸的應該搞特殊,他就不該追債
這就不是法治探討了,這是純人治探討

神州兄前兩天生氣那帖也是同樣道理的,說為什麼商店不能一律重罰
我說中國作為一個新生國家大家知識不到位,一律重罰這種事大部分公民都承受不來
他馬上就生氣了,表示大部分公民承受不來,但可以針對少數商店重罰呀,為什麼不能單獨針對商店重罰

就這還談甚麼邏輯自洽?

我再進一步說吧,很多時候網友提出對別人的社會義務,絕大部分時候自己都不認同,純粹就是嚴以律人
自己提出的社會學觀點,換一個情景,馬上就拋諸腦後了,自己都不願意吃虧遵守那怕是一次

典型的例子自己毫釐必爭,卻要求別人放棄債權
對於自己的社會責任能逃即逃,連個垃圾分類都不願意做,卻義正詞嚴要求商家去交幾萬幾十萬的社會責任
對自己受到的不法待遇各種抱怨,卻總為壯士一怒流血五步叫好

社會學也好,法治也好,不需要這些嚴以律人的觀點
因為這種觀點無法可持續發展,屬於一種短時間爽自己,但無以為繼的做法
很多人都不是來提建設性意見的,說白了就是來明著搶的

==============

還有另一個問題是您們熟悉的理論經不起辯論,很多時候在牆內環境,又是知乎抖音B這種只有一種聲音壓倒一切的討論環境中
受到的詰難太少了,而耳熟能詳的這一套都是沒經過辯論的,大多數時候也不習慣自圓其說
以至經常會出現,人身攻擊或者翻桌子開始聊叢林法則了

我上述的"你們",不代表軒轅任何網友,特別是不代表與我常交好的兄
只是一個借代的說法

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-7 09:31 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-9-7 11:25 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #232 橙炎陽 的帖子

您们与你们用在面对面交流的场合,艳阳需要规范文法,不要老制造歧义,用“他们”指代你喜欢批判的人群就够了

艳阳标榜自己观点来自名门,然而你自己属于名门众吗?别人的理论你自己在现实中能不能玩转,两码子事

比如你本帖讲的观点:“欠債還錢,是一種所有人的共識”。艳阳认为这是真理,是共识。然而比你更权威的《新约.马太福音》两千年前便提出过:“免我们的债, 如同我们免了人的债。 不叫我们遇见试探; 救我们脱离凶恶”,“你们饶恕人的过犯,你们的天父也必饶恕你们的过犯; 你们不饶恕人的过犯,你们的天父也必不饶恕你们的过犯。” 后者才是全世界数亿基督徒的共识,也符合中国古代皇帝大赦天下的惯例。由这个观点自然得出一个推论:不管欠了多少钱,还能还那部分就够了。个人破产、有限责任公司的原理来自于此

这便是我在#231讲的,你信奉那些观点含有不自洽的矛盾。全世界三分之一以上人群的共识都没包括进去,也声称拥有“所有人的共识”。这样的低级错误,你仰仗的观点群原作者,大约不会犯吧。这个观点好像以前也有谁讲过呢

以前的艳阳对于自己理论的不足还是愿意质疑,反思反思,如今貌似奉为圭臬了。这多少让人感到遗憾,是否如神州兄所说,随着时间推移,艳阳的三观与思维模式也像老人家那样固化了呢?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-7 12:35 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-9-7 14:40 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-7 11:25 发表
您们与你们用在面对面交流的场合,艳阳需要规范文法,不要老制造歧义,用“他们”指代你喜欢批判的人群就够了

艳阳标榜自己观点来自名门,然而你自己属于名门众吗?别人的理论你自己在现实中能不能玩转,两码子事

比如你本帖讲的观点:“欠債還錢,是一種所有人的共識”。艳阳认为这是真理,是共识。然而比你更权威的《新约.马太福音》两千年前便提出过:“免我们的债, 如同我们免了人的债。 不叫我们遇见试探; 救我们脱离凶恶”,“你们饶恕人的过犯,你们的天父也必饶恕你们的过犯; 你们不饶恕人的过犯,你们的天父也必不饶恕你们的过犯。” 后者才是全世界数亿基督徒的共识,也符合中国古代皇帝大赦天下的惯例。由这个观点自然得出一个推论:不管欠了多少钱,还能还那部分就够了。个人破产、有限责任公司的原理来自于此

这便是我在#231讲的,你信奉那些观点含有不自洽的矛盾。全世界三分之一以上人群的共识都没包括进去,也声称拥有“所有人的共识”。这样的低级错误,你仰仗的观点群原作者,大约不会犯吧。这个观点好像以前也有谁讲过呢

以前的艳阳对于自己理论的不足还是愿意质疑,反思反思,如今貌似奉为圭臬了。这多少让人感到遗憾,是否如神州兄所说,随着时间推移,艳阳的三观与思维模式也像老人家那样固化了呢?

"他們,你們"班鳩兄說得很對,會改正

我不是說“欠債還錢,是一種所有人的共識”是指我認為這是一種真理

我意思是欠債還錢,是大多數網友日常交流很容易能看出來的共識,到他們吃虧時,他們不見得願意免除對方任何帳務
但他們卻很違心地,在債主不是他們時,假惺惺地講另一套人權大於大債的道理

我看到的是同一堆人,在講著自己都不相信的道理
一本正經地要求別人讓渡利益,說白了就是明搶

==========

像最近神州兄重提慕容淚那帖的道理也是一樣的
大部分網民都能看出自己對於國家效忠都呈現馬馬虎虎的態度

所以我一再追問幕容淚,所謂探討對國家效忠這個事具體是不是想針對歸化球員特殊化制定一個?
她也是不願意回答,說白了她認為自己可以不效忠,但她又要保留逼迫別人效忠,說白了,也是明搶

同理像甚麼商店假一罰三,勞動法應該往死裡抓,都是一樣的

他們的社會學理論都不是可持續的,只想在當下明著強壓一小部分人上去履行社會責任
這種社會學理論不說不容於普世價值吧,連政治課或者社會主義,也不符合

基本就是自己瞎扯一套東西出來

斑鳩兄天天在這個環境中,不覺得有問題,反倒覺得我這個把皇帝新衣挑破的人自相矛盾,邏輯不自洽,我覺得非常遺憾

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-7 14:41 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-9-7 22:42 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #234 橙炎陽 的帖子

三分之一反对只是保守估计,赞成《威尼斯商人》那种法利赛人无限追讨债务的只是极少数。大部分人不会去挑战《破产法》,你臆测他们如何如何只是诛心。诛心还指望别人支持,是否太主观了? 艳阳在这个问题上又只论心,不论迹了

诚然国内三角债很严重,然而普遍违反《合同法》不是靠加强契约精神就能解决的。法不责众,只能说明《合同法》水土不服,照搬过来并不适合中国现阶段的国情

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-7 22:56 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-9-9 19:08 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-7 22:42 发表

三分之一反对只是保守估计,赞成《威尼斯商人》那种法利赛人无限追讨债务的只是极少数。大部分人不会去挑战《破产法》,你臆测他们如何如何只是诛心。诛心还指望别人支持,是否太主观了? 艳阳在这个问题上又只论心,不论迹了

诚然国内三角债很严重,然而普遍违反《合同法》不是靠加强契约精神就能解决的。法不责众,只能说明《合同法》水土不服,照搬过来并不适合中国现阶段的国情

我剛來軒轅的時候的心智跟現在極為不同了
我以前是真的更傾向相信有普世真理這回事的,但在軒轅一直被吊打
事實上我也學習了很多跟我意見相反者的觀點

很多過去交手過的比如D神,HUMI,光哥,等老兄,提出跟我截然相反的社會學意見,在我再三追問為什麼是這樣的情況
他們也能嘗試自圓其說,後來我慢慢學會一個道理:世上是多元的,只要不要雙標即可

=======

我現在很多時候討論是沒有抱持"我是真理"這種態度的,說白了我對民眾的社會學觀點一向都抱持包容,你說啥都行
但我會進一步追問"你是真心相信這回事,還是純粹在鬧場"

我對欠債應該還錢,還是欠債應該包容,一點意見都沒有,只是提出質詢說民眾如果自己作為反方,是否仍然能坦然接受自己的意見

=======

我這麼說吧,我覺得"簡中對於要債人的嘲諷很過分"並不是因為我覺得欠債還錢是真理
而是我壓根就沒見過簡中網友們普遍願意在這種違約事件上讓過步,那怕是1步都沒有
(最簡單的例子,如果你買個東西是19.5元,店家說沒零錢,直接收你20元不找,大部分知乎ER都是譴責的)

我反對的不是因為網友們三觀跟我不同步,我反對的是網友們雙重標準
(像D神,光哥,也在軒轅提過我完全不能接受的見解,但我追問下,他們沒有雙標,我就能尊重他們的觀點)

或者我反過來說,如果對於要債的人百般瞧不起,那麼網上就應該有普遍為違約者開脫的發言,事實上也沒有
而且不用談甚麼30%,還是多少%了,就是雙標

這種問題在很多社會學議題上都是這樣的

比如典型的我之前發帖的,討論舉報賺錢行不行?大部分軒轅網友都不支持,那還有啥說的?支持假1罰10就是一個純粹的利己觀點
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-9-10 08:52 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #236 橙炎陽 的帖子

艳阳讲这么多是不是想说 你眼中 的网友不懂《破产法》,反对《破产法》?在一个没有上述观点网友存在论坛反复喷,对轩辕的人来说有什么意义?你只是学慕容泪输出情绪价值?

你有一个很奇怪的逻辑:一个人若是反对某个观点,就应该努力为之摇旗呐喊。实际上大多数人上网只是消遣,看到了顺口说一句,并没有那个闲工夫鼓吹什么观点。艳阳说说:为什么反对一个观点,就需要努力声讨之?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-9-10 09:01 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-10 08:52 发表

艳阳讲这么多是不是想说 你眼中 的网友不懂《破产法》,反对《破产法》?在一个没有上述观点网友存在论坛反复喷,对轩辕的人来说有什么意义?你只是学慕容泪输出情绪价值?

你有一个很奇怪的逻辑:一个人若是反对某个观点,就应该努力为之摇旗呐喊。实际上大多数人上网只是消遣,看到了顺口说一句,并没有那个闲工夫鼓吹什么观点。艳阳说说:为什么反对一个观点,就需要努力声讨之?

用慕容淚舉例吧

我嘲笑慕容淚時我是說她只輸出情緒,法理情,她只佔了個情,但這也不是甚麼大錯
更正確的地說,是她的立論本質上是一種"明搶"(我樓上的原話)

她覺得她自己為國家效忠可以以一種很低的要求輸出,但她卻要求其它人要用一種很高的要求效忠
那就是說她認為她不需要給出一個很自圓其說的說詞,純粹說她就是想這樣
說白了就是一種"霸權主義"----我不需要講道理,你就是應該聽我的

那回到她是一個小老百姓網友的身份上,就很有意思,她若是主張一種霸權主義,那她就應該無條件服從所有法令,因為她並沒有任何權力來源
但她又偏偏想當主張霸權方

我一方面指出她雙標,另一方面也指出了她的改進方向,要真的像她這樣主張,邏輯又要自洽,那她應該要努力向社會管治者的目標努力
其它網友也是一樣的
舉個例子假如有個網友說應該對欠債方寬容,我就會問一下他被違約時能做到多寬容?
如果他支吾其詞,那這個人也相當於上面那個情況

知乎絕大部分觀點,都基本符合這個特色
只要一被逼問,絕對自圓其說不了(典型的例子比如疫情期間的"千里投毒不行,回家過年無罪")
------說穿了就是一招鮮,吃遍天

===========

絕大多數人都有慕容淚這樣子的心態,我甚至覺得我偶爾也有(如果把我在軒轅的所有回帖爬一遍,要說我提的見解我100%能做到,我認為也夠嗆),都是凡人,都難以免俗
但慕容淚是吃相最差的那一檔,差於大部分網友
大部分正常人是在社會議題裡跟帖,丟下一句觀點不能自圓其說就跑了-----雖說不理性,但也屬於人之常情,從眾心態

慕容淚是明著開個法律見解的帖子,然後嫌棄反方"無聊,糾纏"
相當於明著告訴大家:"我就是有這個法律見解!而且我就是不需要自圓其說!"
所以她尤其滑稽

===========

一般來說個體市民不具備任何權力來提,提的法律見解應該要有"理"
這是最顯淺的邏輯(如果不認世上有"理"這個東西,那弱小方提甚麼見解?都沒理了,那弱小者被生吞活剝不是很合理嗎?)
也就是說,提出的社會學見解,至少自己也要應該是願意為之付出的
而不是那種我真有一頭牛式的見解

這裡不討論"搖旗吶喊"甚麼事,也不要求任何人應該用工餘時間去提倡任何成套的社會學觀點,如您所說,這的確是為難人家了
但是任何人提建議就應該事事有"理"(單獨一件事上提的觀點也應該要能自圓其說),反之覺得沒"理"也行的話,那弱小者請閉嘴,大家拿實力說事

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-10 09:39 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 神州无敌
(紫气东来)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 191
编号 99775
注册 2007-1-9


发表于 2024-9-10 13:08 资料 短消息 只看该作者
为什么说慕容泪可信,因为慕容泪说得都是实实在在的东西,不管她是情绪化宣泄,还是深思熟虑的结果。

漂亮国号称世界最包容最自由的国家,结果黑人总统就一个,奥巴马老西。可见口中说着不歧视黑人,实际呢,显而易见。
其他留美的朋友,只要人家不忽悠你,不把你当倒钩,人家都会告诉你这个现实。
即便人家不告诉你,你也可归纳总结出来这个结果。

曹魏的五子良将,你可以认为张辽是最厉害的,因为大家都知道孙十万的段子。但地位最高的一定是于禁,因为他是假节钺。啥叫假节钺,手持尚方宝剑,如帝亲临。为什么其余三位无论怎么奋斗在曹魏都没有相关的待遇,谁让你们是降将呢。同样于禁再怎么奋斗也奋斗不过夏侯惇这个“真”节钺,谁让你不是宗室呢。
所以我一直说,双标从来都不是原罪,说双标有问题的一定是自己有问题。同样一个功劳或者罪过放在不同的人身上,赏罚一定是不同的,一刀切一定是有问题的。

规划球员也是一样,规划球员一定要数倍乃至数十倍的功绩才能抵消掉本土球员的功绩。说这不公平,一碗水不端平,你小子双标,可以参考贾诩,贾诩投靠的时候可谓是雪中送炭。诩自以非太祖旧臣,而策谋深长,惧见猜嫌,阖门自守,退无私交,男女嫁娶,不结高门,天下之论智计者归之。
贾老师一生低调,他深深明白,一个降臣怎能与原住民争锋呢,更加不可能和宗室谈公平,如果居功自傲,空谈公平,可参见许攸生平。

《左传.成公四年》:“史佚之志有之曰:‘非我族类,其心必异。’楚虽大,非吾族也,其肯字我乎?公乃止。”
你就是没看过左传,也应该看过天龙八部吧,萧峰那么优秀的人,做的事都是对汉人有利的,结果被发现是契丹人,那就是不行。

这样的例子数不胜数,所以说慕容泪的观点才是正统观点,即:规划需要持续发力才能表现他的无限忠诚度,本土爱国只要不叛国,不发表反动言论就行。
不是说一个人不停的码字,不吐不快就有逻辑,就是正确的。所以我之前说,你说了那么多,我觉得不可信,慕容泪一直没发声没回应,她搞得也是对的。

[ 本帖最后由 神州无敌 于 2024-9-10 13:20 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4672
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-9-10 13:33 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 神州无敌 于 2024-9-10 13:08 发表
慕容泪的观点才是正统观点,即:规划需要持续发力才能表现他的无限忠诚度,本土爱国只要不叛国,不发表反动言论就行。
不是说一个人不停的码字,不吐不快就有逻辑,就是正确的。所以我之前说,你说了那么多,我觉得不可信,慕容泪一直没发声没回应,她搞得也是对的。

她要是願意這麼說我也能接受,截到這部分也算是能對上一個結論的自圓其說
當時趁這個題目還新鮮,大家尚且有記憶,可以繼續看她這套邏輯合不合適,無奈已經事過境遷了

她選擇了幾百樓下來,堅持不嘗試自圓其說,認為她想說啥就是啥
那我只能說她的觀點純粹就是霸權主義,那基於霸權主義的理論,她說啥觀點都沒用,因為她就是個普通人

=========

這才是有意義的討論呀,不然呢?

你覺得我可信也好,你覺得我不可信也好,大家都應該把理據擺出來
而不是流於人身攻擊,或者自說自話

比如您這帖就是對的,您具體給出了不可信的理據,我們可以圍繞這個理據深入開展

如果啥理據都沒:"我主張A,反對我的人一律是無恥之徒"
那算甚麼討論?

我只能說這是一種誰強誰有理的宣示,那基於這個宣示,弱小者活該受罪
我是拿起這些人的石頭砸這些人的腳,你看得慣也好,說我是壞人也好,說我是帶屁股來也好,我毫不介意

QUOTE:
原帖由 神州无敌 于 2024-9-10 13:08 发表
规划需要持续发力才能表现他的无限忠诚度,本土爱国只要不叛国,不发表反动言论就行。

您請注意一個問題,帖子是她開的,她拿的法律理據是歸化是中國公民,而中國公民有若干義務(這都不是我的想法,OK?)
就不談我甚麼想法吧,光拿她的想法來說,顯然她和您這樣的中國公民也都不能排除在這個義務之外
我指出她自己的理論前後矛盾,您居然覺得是我的不是?您這裡的對事不對人簡直可怕

您要是尚且有一點公允,至少也應該說一句"慕容淚的理論前提有問題,她應該換一個切入點來考慮問題"
從字含義上來說,慕容淚就不能討論"歸化應該效忠多,而本土應該效忠少"這樣的法律動議,因為效忠是針對中國所有公民的一個強制義務
她應該另起一個"歸化應該貢獻多,本土應該貢獻少"之類的說法,在這個說法之上添加她的意見

那談貢獻就必要大家論述了,比如從功利主義看,還是從實用主義看,有很多種分析方式
她也選擇從略

那說白了"法理情"她最終只佔了一個"情",即她主觀想怎麼樣

那都談主觀意欲就很好笑了,國家需求1個億,現虧空1000萬
我可以覺得應該由你來補這個虧空,你也可以覺得由你的仇人來補這個虧空
說來說去又是勝者為王的這一套

那既然勝者為王,那搏弈下來位高權重的一方不吃虧,都讓弱小的吃虧,這有啥好開帖討論的?

本身討論立意就是反對叢林法則,而問你為什麼反對叢林法則,你又繞回去說因為如果你不同意我,我就讓你感受下叢林法則
一個討論永遠最終都繞到叢林法則上面去
這當然是值得悲哀的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-10 20:22 编辑 ]


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-1 13:55
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.025825 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP