标题: 轩辕武术讨论贴
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白衣伯爵中大夫

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发表于 2017-5-3 14:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 12:16 发表
能請虎兄對177樓第二段的看法給炎陽一點指教嗎?先謝過了

你177楼第二段是这里面的第二段吧。

“你問我甚麼叫能打,那我們要先搞清楚一個問題:甚麼是真正的實戰格鬥,說真的我也回答不上來
硬要說的話我認為是無規則,隨機因素
最接近的場景是像玩CS或電影大逃殺那樣的,把兩個玩家往一戰場上空投,然後戰場上有隨機的場景和武器,隨便用甚麼手段來贏對方,這就是實戰格鬥
我前面說了,真正意義上的武術要分出高下我認為契機在於虛擬技術成熟後,人們可以在不受傷的前提下用各種方法分遊戲裡的生死
======
1. 說太極推手不是實戰,詠春問手不是實戰,在梅花樁上不是實戰,固然也對,但像MMA,泰拳這樣的一個規則場地下穿一小短褲放一小空間裡,我認為好像也不能說這就必然是實戰
真正實戰下場地很難說是更像籠鬥,還是更像梅花樁
比如在動車上打架,那肯定更像梅花樁
如果我跟你約幾月幾號在一個特定球場單挑,那肯定更像擂台
如果我跟你關一卡啦OK包房裡突然開打,那有點像梅花樁和籠鬥的相結合了
真正我想像的實戰格鬥是在比如火車站抓到一哥插隊了,那哥要打我被我利用周遭環境,工具,人群,場所,打趴了,這才是實戰
當然,說著說著又跑題了,提個棍子,拿個盒飯扔他,算不算實戰,好像真的實戰也不能拘泥空手啊,說著說著還是一句老話,要殺人還是拿鎗最好
我認為在中國國內,真正意義的實戰是無鎗的,因為日常能碰上的實戰都是沒鎗的
但在伊拉克,利比亞的實戰又是另一回事
======
2. 當然了,說這個不是說傳武就一定贏,傳武會踢襠插眼,外國武術也會踢襠插眼
我只是說規則的傾斜性可能會減少一些
我認為像江兄,D神兄這樣說:"要證明能打就上擂台"的言論某程度上是承認"擂台=公平真實"
這個擂台即公平的前提不一定成立,所以後半句話就也不好說了
我對傳武不瞭解,我不敢亂講,但我不成熟的想像中有相當一部分的傳武老師父更適應那種比如在路上吵架了,你要打他
他故意示弱一下,走過來,突然一拳挖你眼睛的
他們很多拳路是以那一種突發場景為思路的,咱認為這確實也是實戰
這裡可以請虎兄講一下
當然,按虎兄講的那些古代掌故,好像古代也很多擂台分輸贏的高手
當代不知道是歷史原因還是政治,社會原因,少了
======
3. 沒有真正客觀意義上的能打,因為大家面對的狀況不一樣
你是伊拉克士兵,你要求的能打可能是鎗法很好
我是警察保安,我要求的能打是擒拿很好,但不能傷害別人
他是小市民,常受到黑社會迫害有性命之憂,他要求的能打是一招就踢襠插眼斃了對方
我想了想,我認為武術所謂的能打只能是一種自我的信仰問題
我認為自己有變強了,就是能打,很難找到一個客觀意義上的能打

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先说什么叫真正的实战格斗。
我学的是武术,只说武术。
武术的立足就是在与对方的自由攻击中取胜,这是武术产生的立足点。
因此,武术如果要充分发挥它的技击性的话,那是一种无规则,只要能把对方击败即可的技术。
因此,在没有热兵器的情况下,我们看到的最早的武术典籍,是冷兵器;我们看到的同样有拳术和兵器使用方法的武术典籍,对拳术是轻视的,最重视的是弓箭,然后就是长枪、盾牌刀,很少重视剑术,绝对轻视拳术。
为什么?就是因为,拳术对对手造成的伤害最小,最不容易在无规则中取胜!
而且武术的应用,也绝对不追求对等,而是尽量不对等,你用拳,他用刀;他用刀,你用枪;他用枪,你用弓箭,他一个人,你一群人,反正就是以多打少以快打慢。

从上述发展我们看出,只要是说到”大家(都空手比拳,或者都用刀、都用枪)公平较量“这句话,其实就已经背离了武术的“真正实战格斗”啦,而是成为“比赛”。
既然是“比赛”,那就不是要干掉对方。
既然不想干掉对方,那就不能拼命,而要留下一线人情。否则就会遭到对方事后的报复和暗算。
既然要留下一线人情,那自然就要有规则,有裁判,有保护。
有规则,意味着有限制,就意味着一些技术不能使用或者被限制使用,就意味着一些位置不能打。

我就想问一句:到了这个地步,还谈什么实战格斗?


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要求无限制,无法务,可杀生的比赛........................


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在禁枪的环境下
最好就是那种自制的大刀了
黑社会经常用
一刀下来脑壳都齐齐的不见一块
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发表于 2017-5-3 17:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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目前还存在的也就只剩外国的黑拳了吧,游走于法律边缘的东西
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要是论打架,他恐怕20万甚至200万都未必排的上
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发表于 2017-5-3 17:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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就他那个对峙的架子,闪那么大的空门,还是对方给他留活路,要不直接打肋骨,极大地概率骨头断茬插在肝脾(根据左拳还是右拳),他肯定死于打出血
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发表于 2017-5-3 18:10 资料 文集 短消息 只看该作者
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我查了一下王占海那边的消息说是要派陈前上去打。
不过现在应该是打不起来了。
http://epaper.cnxz.com.cn/pcwb/html/2017-05/02/content_418766.htm
http://news.163.com/17/0503/08/CJGF1KF500018AOR.html

王占海说的也对,这个打要讲究辈分。他既然跟雷雷打了,就根本没资格直接挑战王占海。
雷雷的师爷的师爷是李雅轩,李雅轩是杨澄甫的徒弟,杨澄甫是杨露禅的孙子,杨露禅是陈长兴的徒弟。
陈长兴的曾孙是陈发科,陈发科的徒孙是王西安,王西安的儿子是王占海。雷雷看见王占海,正经要叫声好听的。差两辈呢。
陈前是王占海的徒弟,让陈前上去其实够给他面子啦,因为打赢雷雷,对手升了一辈啊。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 18:17 编辑 ]
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发表于 2017-5-3 18:31 资料 文集 短消息 只看该作者
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按某些人(这些人和当初肘子的支持者是同类角色)的逻辑:派徒弟去打就是师傅没真本事,甚至派出的徒弟也是格斗高手冒名顶替的,要证明实力就要师傅亲自去打。站在徐晓冬的角度,如果是知名武师亲自和他打,他输了也没什么损失,他本来就是和肘子一样靠炒作出名的,万一他赢了,更是名利双收,这可是一本万利的买卖。

实际上,如果随便一个阿猫阿狗出来大放厥词,知名武师就要亲自出手来证明自己的功夫,那就不用干正经事了
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发表于 2017-5-3 19:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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那师父得出多大代价,才能让一个格斗高手给他当徒弟,既然已经成名在外了,干嘛还得认一个囊货当师父,不嫌丢人啊,肘子这个思路根本经不起推敲
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发表于 2017-5-3 19:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
国术不出手,出手必杀人。
没想到老虎也是这个路子的,大失所望……
现代格斗的背后是现代物理学,是现代医学,是现代统筹学。
传武的背后是什么?意淫?
我算琢磨透了,传武原来害怕的是科学。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-5-3 19:10 编辑 ]
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不过名声这问题也确实不好说,李书文那么大的本事,结果八极还是不出沧州,螳螂一提谁都知道,也没个特别高的高手。
有一个刚才忘说了,释小龙的小龙是他父亲给他起的,不是法号,也是从李小龙那来的。王宝强自己也说过电影《少林寺》之后他是为了拍电影才去的少林寺,练了几年问他师兄“咱练的这些什么时候上演”,结果才知道那不是拍电影,然后离开的少林寺。至少他说这些之后,少林寺没出面否认过,应该可以认为是真的
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QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:05 发表
国术不出手,出手必杀人。
没想到老虎也是这个路子的,大失所望……
现代格斗的背后是现代物理学,是现代医学,是现代统筹学。
传武的背后是什么?意淫?
我算琢磨透了,传武原来害怕的是科学。

關於甚麼格鬥,實戰的觀點我放在177樓了
D神兄分析其實經虎兄一提醒我有點理解了
您直說傳武不適應流行格鬥比賽我認為大家比較容易有共識,如果說傳武不能打不能格鬥這個爭議性容易自說自話
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发表于 2017-5-3 19:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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战场上下来的东西,哪有不是杀招的,来源就是如此,可以随便找几家拳,看看哪家拳一个撩阴的招数都没有?搏击哪有允许攻击裆部的,武术背后的有医学,包括药,经络,针灸,骨(包括骨伤和人体的受力等),还有心机等,一时想不起那么全了。按照现代科学自己的发展速度看,如果不接触武术,再有1000年也发展不出来锁骨这门功夫,他们不敢想象关节经常卸下来还不会有损伤
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发表于 2017-5-3 19:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2017-5-3 19:27 发表
战场上下来的东西,哪有不是杀招的,来源就是如此,可以随便找几家拳,看看哪家拳一个撩阴的招数都没有?搏击哪有允许攻击裆部的,武术背后的有医学,包括药,经络,针灸,骨(包括骨伤和人体的受力等),还有心 ...

得,传武界翻来覆去就是扣眼、撩阴这一套,把现代格斗想象成傻大个。
出拳的速度、力量,脚步的移动,千万次训练留下的肌肉记忆和神经反射……传武界的大神倒是先碰到边再说。
就那什么雷的站姿,不用看都知道必败无疑。
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发表于 2017-5-3 19:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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“出拳的速度、力量,脚步的移动,千万次训练留下的肌肉记忆和神经反射”你所谓的这些只要是搏击术就一定有,不需要多说,需要说的就是那些搏击术里没有的,以杀人为目的的,撩阴这类的是效果最好的,再说一遍,武术的来源是战场,不是竞技体育。那个雷雷的站姿,也就是他这么站,我接触过的流派里没有这么站的,一个都没有
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发表于 2017-5-3 19:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
传武就是变种的“高手在民间”。
科比在NBA呼风唤雨,在洛克公园会被野球手打爆。
永动机算什么难题?民科吧分分钟有人造出来。
他柯洁敢和终南山道长下一局么?
我天朝国术家每天打桩、遛鸟、喝茶,干你一个科学训练、科学饮食、以战代练的现代格斗运动员还不是轻轻松松?
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发表于 2017-5-3 19:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2017-5-3 19:39 发表
“出拳的速度、力量,脚步的移动,千万次训练留下的肌肉记忆和神经反射”你所谓的这些只要是搏击术就一定有,不需要多说,需要说的就是那些搏击术里没有的,以杀人为目的的,撩阴这类的是效果最好的,再说一遍, ...

国术家想撩就撩了,现代格斗都傻大个,被国术家一击即中。
麻烦先跟上速度好吗?
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发表于 2017-5-3 19:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
任何一项事物一旦专业化,就不会存在高手的民间的现象。
唯独高贵的国术不在此列。
当然,国术还可以说自己是独一无二的杀人术,从来没专业化过,即使连TG都忌惮其威力,不肯搞专业研究。
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发表于 2017-5-3 20:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #227 x-dvd 的帖子

应该说是你想跟得上就能跟得上?武术的训练只比那些搏击更苦,你说的那些遛鸟的不是小有成就不思进取的就是年纪大了,练不了那么大强度的,也不需要再上拳台的,再有就是那些不值当说的混子
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发表于 2017-5-3 20:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2017-5-3 20:01 发表
应该说是你想跟得上就能跟得上?武术的训练只比那些搏击更苦,你说的那些遛鸟的不是小有成就不思进取的就是年纪大了,练不了那么大强度的,也不需要再上拳台的,再有就是那些不值当说的混子

然而格斗家的各项专业数据都满大街研究了,传武只有吹。
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回复 #228 x-dvd 的帖子

别逗,杀人的技术多了,只是侧重点不同,哪国政府也不会允许大肆研究杀人的东西,特殊职业除外,就连医学也是防止杀人而不是以杀人为目的。再说专业,什么是专业?有人用主要精力研究就是专业,政府不会允许民众没事杀人玩,所以传统的武术肯定越来越差,能符合竞技体育的武术目前除了争议极大的散打之外就没有第二个了
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发表于 2017-5-3 20:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #230 x-dvd 的帖子

你也可以去研究,只要当事人同意,谁也没意见
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发表于 2017-5-3 20:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
传武也就这样了,靠着想象出来的杀人术自我意淫。
中国武术就只能指望散打了。
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回复 #231 hhp19910906 的帖子

政府不会允许民众没事杀人玩,所以传统的武术肯定越来越差

==================================
还真是那么回事儿,老百姓每人都有那么两下子肯定不是啥好事儿
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发表于 2017-5-3 20:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #233 x-dvd 的帖子

你要是非要这么歪解那谁也没办法,该说的都说过了,你不按照应该的意思理解就是你的事了
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发表于 2017-5-3 20:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #234 KYOKO 的帖子

据我的观察,某些警察的动手能力确实堪忧,例如一些小片警,有些警察可能从大学毕业就再没练过搏击,而且也不是每个警察都配枪,所以你懂得,我说的只是某些
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原帖由 KYOKO 于 2017-5-3 20:22 发表
政府不会允许民众没事杀人玩,所以传统的武术肯定越来越差

==================================
还真是那么回事儿,老百姓每人都有那么两下子肯定不是啥好事儿

连PLA都不学国术啊,只能说TG怕PLA练会了要造反。
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回复 #219 hhp19910906 的帖子

格斗高手未必名气很大
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原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:59 发表
任何一项事物一旦专业化,就不会存在高手的民间的现象。
唯独高贵的国术不在此列。
当然,国术还可以说自己是独一无二的杀人术,从来没专业化过,即使连TG都忌惮其威力,不肯搞专业研究。

這個邏輯沒說錯
格鬥比賽傾向專業化,所以高手不在民間,傳武也確實打不了格鬥比賽

傳武的技能更像是一種不專業的技能,至於能不能殺人可以先不探討(這個純信仰很難議論出來),
您想像傳武的技能像米雕,或者雜技那樣的民間技藝也沒錯

總歸只有那句"不能打"有點分歧啊,你可以說人家不能打(比賽),但沒必要說人家不能打,事實上這點也確實證明不了
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发表于 2017-5-3 20:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #238 大将文钦 的帖子

如果是高手,名气是一回事,面子是另一回事,丢不丢的起那么大的人,霍金绝对不会给我当学生,向我学天体物理,就是这么个理


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