标题: 丘处机为什么不把包惜弱和杨康带走
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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:39 发表


金庸在前面早就铺垫过了,包惜弱是一个走路恐伤蝼蚁命的人,这就为她后来的行为作出了解释:善良,觉得这个年青帅哥死了可惜。

年青女子偷偷的点灯看一个昏睡帅哥,结果人家醒了逮个正着,这女的不会紧张 ...

烛光下只见这人眉清目秀,鼻梁高耸,竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热,左手微颤,晃动了烛台,几滴烛油滴在那人脸上。

这是紧张造成的吗?明明是看了人家的相貌。而且当时杨铁心没死,包惜弱不是寡妇。

她救这个人是出于善良,但不代表,她救了之不情动啊。


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发表于 2016-3-1 17:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
一个移情别恋的女人,对男人而言是不值钱的,尤其是对完颜洪烈这种男人。

而且丘处机也说了,他原本也以为包惜弱移情别恋,准备杀了她的。后来私下观察,才发现她一直在思念杨铁心,这才作罢。

这都已经说得再清楚不过了。


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发表于 2016-3-1 17:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:43 发表
一个移情别恋的女人,对男人而言是不值钱的,尤其是对完颜洪烈这种男人。

而且丘处机也说了,他原本也以为包惜弱移情别恋,准备杀了她的。后来私下观察,才发现她一直在思念杨铁心,这才作罢。

这都已经说得再清楚不过了。

她是移情别恋啊,但她面临礼教束缚,不得不用十八年对杨铁心的思念来减压,这在完颜洪烈与丘处机看来,就是心还在杨铁心身上,实际上不是这么回事。
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发表于 2016-3-1 17:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果包惜弱是这种一看见帅哥脸就情动的女人,试问我们的六王爷要什么样的美女没有,偏偏冒着各种风险困难喜欢她一个?
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发表于 2016-3-1 17:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:46 发表

她是移情别恋啊,但她面临礼教束缚,不得不用十八年对杨铁心的思念来减压,这在完颜洪烈与丘处机看来,就是心还在杨铁心身上,实际上不是这么回事。

好吧,思念自已的爱人十八年,为了他而死,是因为爱上了别人。

”礼教束缚”果然强大。
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发表于 2016-3-1 17:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:46 发表
如果包惜弱是这种一看见帅哥脸就情动的女人,试问我们的六王爷要什么样的美女没有,偏偏冒着各种风险困难喜欢她一个?

六王爷就是见了包惜弱一面,他能了解到什么地步?为什么六王斧有那么多的美女,还要冒险去喜欢她啊?不惜用了那样一个的圈套?

我说过,后来杨铁心“死了”,包惜弱那种表现,让令完颜洪烈误会了。
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发表于 2016-3-1 17:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:48 发表


好吧,思念自已的爱人十八年,为了他而死,是因为爱上了别人。

”礼教束缚”果然强大。

包惜弱是什么人?

是一个极善良的女子,她父亲又是一个不及第的秀才,完颜洪烈又是一个金国王爷,是南宋百姓口中心中痛恨的鞑子,这种压力小吗?
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发表于 2016-3-1 17:52 资料 文集 短消息 只看该作者
再者,女人见着心仪男子情动,这是本能,这不是不可饶恕的坏事。连坏事都不能算。

男人见美女,还有性冲动呢,难道就得打入十八层地狱?
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发表于 2016-3-1 17:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:43 发表
一个移情别恋的女人,对男人而言是不值钱的,尤其是对完颜洪烈这种男人。

而且丘处机也说了,他原本也以为包惜弱移情别恋,准备杀了她的。后来私下观察,才发现她一直在思念杨铁心,这才作罢。

这都已经说 ...

实际上很多夫妻到了后来都是靠亲情维护婚姻。
爱情是无法控制的,不能因此爱上别人就说他们不道德。
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发表于 2016-3-1 17:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:52 发表
再者,女人见着心仪男子情动,这是本能,这不是不可饶恕的坏事。连坏事都不能算。

男人见美女,还有性冲动呢,难道就得打入十八层地狱?

这话实在。
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发表于 2016-3-1 17:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:48 发表


好吧,思念自已的爱人十八年,为了他而死,是因为爱上了别人。

”礼教束缚”果然强大。

结婚后很多人都可能遇到更好的,但是很多人都不会选择离婚。
这是很正常的事情。爱情本就是无法控制的。
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发表于 2016-3-1 17:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
黄药师可以喜欢梅超风,包惜弱也可以喜欢完颜洪烈。

郭芙还喜欢杨过呢,难道她就不道德了。
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发表于 2016-3-1 18:45 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #171 文以载道 的帖子

马钰教郭靖的时间短,杨康和郭靖单挑却没什么明显的优势,这说明马钰比丘处机更适合教徒弟。丘处机在七子中武功最强是书中写的,不是拿杨康和郭靖的武功推断出来的。

师父武功高不一定教出的徒弟就强,王重阳的徒弟全真七子功夫不强,段智兴的徒弟“渔、樵、耕、读”也不强(慈恩武功强是自己练的)黄药师教出的徒弟功夫也不算很强(黑风双煞武功强是偷了书自己练的),欧阳克武功也基本和全真七子是同级别的,这还是欧阳锋专心教他一个人的结果。可以说论教徒弟,五绝中洪七公教出的徒弟郭靖是最强的(黄蓉不认真学也比“渔、樵、耕、读”等人强)。东邪西毒南帝中神通直接教出的徒弟还不如林朝英的徒孙李莫愁。

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2016-3-1 18:46 编辑 ]
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发表于 2016-3-1 18:51 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #223 大将文钦 的帖子

全真七子中最会教徒弟的是丘处机:他教出了尹志平、李志常、王志坦等全真著名弟子,其余的都没教出这些人物。
五绝中最会教徒弟的是洪七公,两个徒弟郭靖黄蓉,其次就是黄药师,陈玄风几乎在第二代无敌,就连没学多少东西的冯默风还能单挑李莫愁;至于南帝中神通西毒老顽童都差不多。
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发表于 2016-3-1 18:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2016-3-1 18:45 发表
马钰教郭靖的时间短,杨康和郭靖单挑却没什么明显的优势,这说明马钰比丘处机更适合教徒弟。丘处机在七子中武功最强是书中写的,不是拿杨康和郭靖的武功推断出来的。

师父武功高不一定教出的徒弟就强,王重阳 ...

丘处机教杨康没用心。特别是派徒弟侦查又得到错误信息。
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老顽童随随便便玩着教出的耶律齐和中神通认真教出的全真七子差不多,可见老顽童教徒比中神通强
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发表于 2016-3-1 19:53 资料 文集 短消息 只看该作者
周伯通的武功是王重阳教的。
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回复 #225 墨叶 的帖子

丘处机教徒本来就不用心,不是只对杨康没用心,六怪认为杨康比尹志平强,尹志平是丘处机在全真教内的大弟子,杨康比尹志平强说明丘处机对杨康算比较用心的了
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发表于 2016-3-1 19:59 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #227 杏花疏影 的帖子

周伯通本来就是学武天才,他这种人换哪个高手教都一样
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发表于 2016-3-1 20:01 资料 文集 短消息 只看该作者
洪七公道:“周伯通不是全真教的道士,是俗家人,他武功是王重阳亲自传授的。嘿,你这楞家伙笨头笨脑,你岳父聪明绝顶,恐怕不见得喜欢你罢?”
-------------------------------------------------------------------------
这证明王重阳教徒的水准极高明。
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发表于 2016-3-1 20:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2016-3-1 19:59 发表
周伯通本来就是学武天才,他这种人换哪个高手教都一样

不带这样双重标准的。
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发表于 2016-3-1 20:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2016-3-1 19:59 发表
周伯通本来就是学武天才,他这种人换哪个高手教都一样

郭靖算不算武学天才。

很多人都教过郭靖,马钰、洪七公等等。
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发表于 2016-3-1 21:03 资料 文集 短消息 只看该作者
金书里套礼教,有点囧。毕竟是给现代人看的,礼教礼法的影响都尽可能的小了。否则女性人物根本就不用行走江湖了
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发表于 2016-3-1 21:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 武三郎 于 2016-3-1 21:03 发表
金书里套礼教,有点囧。毕竟是给现代人看的,礼教礼法的影响都尽可能的小了。否则女性人物根本就不用行走江湖了

包惜弱思潮起伏,心想:“今日之事,必得跟他明言,让他们父子相会。然后我再自求了断。我既失了贞节,铸成大错,今生今世不能再和铁哥重圆的了。”言念及此,泪落如线。
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发表于 2016-3-1 21:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这里多说几句吧,不要用今天的价值观去看当时写的书。

以所谓的“礼教束缚”论而言,丘处机说的话其实已经很好的反驳了:他看见包惜弱嫁给完颜洪烈,以为她失节变心,所以准备偷偷去刺杀她。但是经过暗中的观察,包惜弱一直在私下爱着自已的丈夫,所以才罢手,并且现身与她相见。

从这里可以看出,根本不存在什么礼教束缚的问题,包惜弱当时不可能知道旁边还有别人,心情抑郁,倾吐自已对丈夫的思念,这是最真实的情感。

我们要知道,丘处机这个老古板为了刺杀她,曾经私下观察过,包惜弱在毫不知情的情况下,在苦闷倾述的情况下,仍然表达的是对丈夫的爱意,可见无论是在外还是在内,她爱的还是杨铁心。以老丘的价值观,包惜弱如果表露出一丝“移情别恋、礼教束缚”的意思,她的命还保得住吗?

包惜弱的问题在哪里,看名字就知道了,不够坚强,指望这样一个女子独立坚强不现实。做事不果断不坚决,自然会给读者遐想的空间。

李萍这样的才是上品人物,郭靖能成为一代大侠,跟他的母亲关系很大。
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发表于 2016-3-1 22:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
另外,对一个英俊、有风度、有背景的男人而言,如果一个女人因为他的这些优点而喜欢上她,那么这个女人就不值钱了。原因何在?无他,这样的女人实在太多,多得他想吐。

前面举了马春花的例子,这其实就是一个经典的反面典型啊:请问马春花的结局如何?

没错,高富帅勾引人妻,人妻也因为他年少多金,风度优雅而看上了他。可最后呢,马春花只能做一个见不得光的地下情人,还被人家给干掉了,福康安连个名分都没能给人家。

这跟包惜弱能比么,不仅被立为王妃,而且王爷就她一个王妃,野种当亲儿子养。要知道,完颜洪烈为了这些事情是付出了代价的,射雕中郭黄潜入王府,就曾经听见王府下人对包惜弱的出身风言风语,下人都这样,宗室的态度如何不言而喻。

完颜洪烈不顾这一切,付出这么大的代价,只能用“爱慕”、“敬爱”。如果包惜弱移情别恋,又“束缚于礼教”,这对完颜洪烈而言,岂非笑话-------------  -一个被他的风度外表所迷的肤浅女人有什么资格谈礼教,这么搞不是当婊子立牌坊么?鄙视尚且不及,哪里还会有敬爱。

一个男人这样挖空心思爱慕、讨好一个女人,只能证明他还没搞上手,就算搞上床,也没得到心。

大家都是男人,你懂的。
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发表于 2016-3-1 22:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 21:49 发表
这里多说几句吧,不要用今天的价值观去看当时写的书。

以所谓的“礼教束缚”论而言,丘处机说的话其实已经很好的反驳了:他看见包惜弱嫁给完颜洪烈,以为她失节变心,所以准备偷偷去刺杀她。但是经过暗中的观察,包惜弱一直在私下爱着自已的丈夫,所以才罢手,并且现身与她相见。

从这里可以看出,根本不存在什么礼教束缚的问题,包惜弱当时不可能知道旁边还有别人,心情抑郁,倾吐自已对丈夫的思念,这是最真实的情感。

我们要知道,丘处机这个老古板为了刺杀她,曾经私下观察过,包惜弱在毫不知情的情况下,在苦闷倾述的情况下,仍然表达的是对丈夫的爱意,可见无论是在外还是在内,她爱的还是杨铁心。以老丘的价值观,包惜弱如果表露出一丝“移情别恋、礼教束缚”的意思,她的命还保得住吗?

包惜弱的问题在哪里,看名字就知道了,不够坚强,指望这样一个女子独立坚强不现实。做事不果断不坚决,自然会给读者遐想的空间。

李萍这样的才是上品人物,郭靖能成为一代大侠,跟他的母亲关系很大。

丘处机反驳?

黄药师为什么称之为黄老邪?还不是因为他无视礼教?这就证明了在射雕中的礼教束缚。

而丘处机、江南七怪等人豁达,所在在礼教之上看得淡些,即便如此,在神雕中,杨过要娶小龙女,书中还有这么一回,名叫“礼教大防”,其中还有这么一句,“ 这番话当真是语惊四座,骇人听闻。当时宋人拘泥礼法,那□听见过这般肆无忌惮的叛逆之伦?”

这些完全证明了礼教束缚,对一个从小就受到深深影响的包惜弱可想而知。

至于价值观,那是你的理解,价值观会有变化,但人性千百来年不变。你改变不了。包惜弱就是爱上了完颜洪烈,书中文字处处体现了这一点,你非说不爱,那只是你一厢情愿。

移情别恋,不是什么错误,如果把杨铁心抛到脑后,那才是不可原谅(马春花就是把师兄忘到脑后)。尤其是对丘处机而言,更何况,丘处机又怎能体会到这一点?连与她做了十八年夫妻的完颜洪烈,都误会了。再者,丘处机,又不是杀人恶魔,他是一个侠士,没有取死之道,他才不会滥杀无辜,不要把他想得那么差。

包惜弱在毫不知情的情况下,不是苦闷倾述,是终日哀哭。礼教大防在束缚着她,这是她面临的真实压力,不是假的,她没必要装给谁看。装不但瞒不过别人,她自己那关都过不去。

包惜弱一直以来,就是没有过去这一关,她无法正视自己与完颜洪烈的爱情,无法面对自己嫁给别人,更何况她内心深处隐隐地感觉到杨铁心之死与完颜洪烈有关,虽然她一直不知道这一点。

不要认为包惜弱嫁给完颜洪烈就是怎么怎么不对,就是金瓶梅,如果这样,穆念慈失身给杨康,难道是她下贱?也是金瓶梅?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 22:22 编辑 ]
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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 22:09 发表
另外,对一个英俊、有风度、有背景的男人而言,如果一个女人因为他的这些优点而喜欢上她,那么这个女人就不值钱了。原因何在?无他,这样的女人实在太多,多得他想吐。

前面举了马春花的例子,这其实就是一个经典的反面典型啊:请问马春花的结局如何?

没错,高富帅勾引人妻,人妻也因为他年少多金,风度优雅而看上了他。可最后呢,马春花只能做一个见不得光的地下情人,还被人家给干掉了,福康安连个名分都没能给人家。

这跟包惜弱能比么,不仅被立为王妃,而且王爷就她一个王妃,野种当亲儿子养。要知道,完颜洪烈为了这些事情是付出了代价的,射雕中郭黄潜入王府,就曾经听见王府下人对包惜弱的出身风言风语,下人都这样,宗室的态度如何不言而喻。

完颜洪烈不顾这一切,付出这么大的代价,只能用“爱慕”、“敬爱”。如果包惜弱移情别恋,又“束缚于礼教”,这对完颜洪烈而言,岂非笑话-------------  -一个被他的风度外表所迷的肤浅女人有什么资格谈礼教,这么搞不是当婊子立牌坊么?鄙视尚且不及,哪里还会有敬爱。

一个男人这样挖空心思爱慕、讨好一个女人,只能证明他还没搞上手,就算搞上床,也没得到心。

大家都是男人,你懂的。

我就不想再引文字了,我引了两遍了。但凡是谈过恋爱的人,包惜弱当时的表现,是不是情动,金庸用文字写的清清楚楚。

至于马春花,与包惜弱有相同处,也有不同处,而完颜洪烈与福康安也是有相同处,有不同处,她们的结局自然不一样。即便是这样福康安也不想杀马春花,也舍不得。

马春花是武林中人,礼教束缚本来就少得多,而且不象包惜弱那么善良。包惜弱软弱、善良,但被礼教束缚,而且当时宋金又为仇敌,她情动,但能守礼,马春花做不到。就因为这样,完颜洪烈对包惜弱才不一样的。

还有,如果对一个英俊、有风度、有背景的男人而言,如果一个女人因为他的这些优点而喜欢上她,那么这个女人就不值钱了。穆念慈何尝不是爱上杨康?穆念慈在杨康心中值不值钱?

还有包惜弱情动时,只是看到完颜洪烈英俊,至于才学等是后来知道的。

包惜弱爱上完颜洪烈,但她的表现让完颜洪烈,一直认为没有得她的心,这种反应很正常。这一点,似乎我也是说过无数遍了,你无视原文,无视我拿的证据,拿出来的分析,只顾自说自话,这没什么意义。
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发表于 2016-3-1 22:22 资料 文集 短消息 只看该作者
与李萍比,包惜弱没有什么问题,她一样是一个上品人物,唯一的问题就是爱上完颜洪烈了。无论在哪个年代,遇到所爱的人,想到自己的责任,并且最终为此而尽力承担的人,这就是上品人物。

上品人物不能只有一种,只有那种为了阶级,为了革命,为了人类,抛头颅撒热血,才是上品人物,更不是只能张口刘胡兰,闭口赵一曼才算上品人物。

无论你爱的是谁,爱情的本身没有任何问题。只要不是为了所谓的爱情,把道义责任伦理都抛在一旁,就一点问题都没有。

伦理道德法律,挡得住出轨,挡不住爱情,更挡不住人性。

至于杨康的问题,我一直认为丘处机要负相当的责任。杨康是在王府里长大,所以慢慢变坏了。但韦小宝呢,在妓院里长大,难道韦春芳,还做了什么好的言传身教?

韦小宝最后没那么坏,是因为有陈近南。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 22:41 编辑 ]
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发表于 2016-3-1 22:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
杨铁心和包惜弱本来就不是真心相爱的一对。

以潘金莲为例,喜欢西门庆并非罪过。通奸杀夫才是罪。
如果非要潘金莲爱武大郎也太违反人性了。


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