从周芷若角度看杀殷离陷害赵敏 - 笑书神侠


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#211

发表于 2016-1-19 18:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #209 武三郎的帖子

灭绝死也不同意下楼。所以明教救峨眉的恩情并不重。
周芷若下毒并非针对张无忌，算不得恩将仇报。

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#212

发表于 2016-1-19 18:40 资料文集短消息只看该作者

是啊。明教没救成灭绝，所以峨眉不用记恩。明教救了少林，少林认为是明教演的双簧，所以也不用记恩。
反正正派就是有理，就是有道德优越感，做啥都没负担

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#213

发表于 2016-1-19 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-1-19 18:40 发表
是啊。明教没救成灭绝，所以峨眉不用记恩。明教救了少林，少林认为是明教演的双簧，所以也不用记恩。
反正正派就是有理，就是有道德优越感，做啥都没负担

有一句说一句，何太冲私节有亏，大义上没动摇过；赵敏为了情郎背叛国家民族，撑死了也就一放下屠刀的阶级敌人，这种渣，咱们汉人也是看不起的。
比大义，何太冲这样的正派，还是能完爆赵敏的

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#214

发表于 2016-1-19 19:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2016-1-19 18:46 发表

有一句说一句，何太冲私节有亏，大义上没动摇过；赵敏为了情郎背叛国家民族，撑死了也就一放下屠刀的阶级敌人，这种渣，咱们汉人也是看不起的。
比大义，何太冲这样的正派，还是能完爆赵敏的

你说常遇春、周子旺之类的实际反元的，完爆赵敏，我赞同。但是何太冲这些嘴炮反元的吗，最多勉强在大义上胜过赵敏吧。

嘴炮反元的，包括但不限于以下人员：少林、峨眉、昆仑、崆峒。

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#215

发表于 2016-1-19 19:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-1-19 19:05 发表

你说常遇春、周子旺之类的实际反元的，完爆赵敏，我赞同。但是何太冲这些嘴炮反元的吗，最多勉强在大义上胜过赵敏吧。

嘴炮反元的，包括但不限于以下人员：少林、峨眉、昆仑、崆峒。

嘴炮反元比行动卖国强多了

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#216

发表于 2016-1-19 19:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2016-1-19 19:10 发表

嘴炮反元比行动卖国强多了

额，你说的大义，不是站在汉人立场。而是说站在自身的民族立场。

恩，从这个角度，赵敏和成昆、玄冥二老、神箭八雄一类吧，勉强略高一点，毕竟不是贪图富贵，不过造成的结果更严重，整体应该是更恶劣

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#217

发表于 2016-1-19 21:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-1-19 18:40 发表
是啊。明教没救成灭绝，所以峨眉不用记恩。明教救了少林，少林认为是明教演的双簧，所以也不用记恩。
反正正派就是有理，就是有道德优越感，做啥都没负担

就算记恩也是记在张无忌的头上，不妨碍周芷若杀赵敏。
张无忌护着赵敏，周芷若不可能为了张无忌的恩情放弃杀赵敏。

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#218

发表于 2016-1-19 22:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2016-1-19 17:08 发表
真相不是重要不重要，而是真相它那就那里。

谢逊的罪过要大一些，因为他是报私仇乱杀人。而赵敏是把中原江湖作为上战场，进行国家级的行动。她本身的道德品质不高而已。

谢逊和赵敏后来与恶诀别，周芷若从 ...

周芷若啥叫走向罪恶的深渊？

杀谢逊，那是为师报仇，灭绝的哥哥就死在谢逊手里，张无忌又是她的情郎，不偷偷地做掉，怎么办？

殷离害过峨眉派的人，周杀她，也算不了什么。

唯独就是在少林寺，峨眉派杀了几个无辜之人。

那韦一笑把无辜旅客打死抢马（我记得是打死），范遥把韩姬抓起来来，送给玄冥二老，这就没事了？

连殷六侠都说，五哥，心痛三哥重伤，杀了人家满门也算不了什么，咋到周芷若这里，就成了罪恶的深渊？

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#219

发表于 2016-1-19 22:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-1-19 18:40 发表
是啊。明教没救成灭绝，所以峨眉不用记恩。明教救了少林，少林认为是明教演的双簧，所以也不用记恩。
反正正派就是有理，就是有道德优越感，做啥都没负担

你还别说，张无忌把赵敏揽过来了，那么他六和塔救六大派，六大派还真不用记恩，没有赵敏，他们能被抓？如果要记恩，那一样也要报仇，赵敏逃不了干系。

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#220

发表于 2016-1-19 23:42 资料文集短消息只看该作者

是吗。崆峒派反正是记恩。

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#221

发表于 2016-1-19 23:55 资料文集短消息只看该作者

易三娘跟周芷若什么冤什么仇，恩，妨碍周芷若杀赵敏的，都该死，不无辜

韦一笑夺人马匹，范遥掳掠韩姬也算事？跟周芷若这名门正派一比，简直不能说自己说歪门邪道

殷六是为张五辩解，可是马上就被俞二打脸。这黑点，比之周芷若，那真是良善的不能再良善了

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#222

发表于 2016-1-20 00:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-1-19 23:42 发表
是吗。崆峒派反正是记恩。

崆峒派记恩是有原因的，第一，张无忌比武时说了圆真才是害了崆峒派的仇人，不是谢逊；第二，比武时，他还治好了崆峒五老中几人的暗伤。

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#223

发表于 2016-1-20 00:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-1-19 23:55 发表
易三娘跟周芷若什么冤什么仇，恩，妨碍周芷若杀赵敏的，都该死，不无辜

韦一笑夺人马匹，范遥掳掠韩姬也算事？跟周芷若这名门正派一比，简直不能说自己说歪门邪道

殷六是为张五辩解，可是马上就被俞二打脸 ...

我没说，周杀易三娘等人不无辜啊，我说的意思，大家彼此彼此，谁也别抢道德高地。

范遥掳韩姬，后来还打死了，虽然是误伤，但这些若不算事，凭什么周就是罪恶的深渊？几个路人死了，就不算事的话，易三娘也真不算事，而且张无忌还得感恩，否则谢逊这条命，能不能保下，就难说的很了。

张翠山当初要是杀了人家满门，武当诸侠不也是打算不算事吗？

殷六侠的话，说的不明白吗？

俞二侠打脸又如何？殷素素杀人满门，也不是就这么着了吗？补偿的理由，不过是多做几件好事而已，那周芷若做一些好事，不也一样女侠？凭啥她就是罪恶的深渊啊？

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#224

发表于 2016-1-20 00:12 资料文集短消息只看该作者

找原因，能找的多了。张无忌不止万安寺救了峨眉，光明顶上还了倚天剑算不算。对于不想承情的人，你就是再怎么找，也是能找个借口说服自己不承情。

不过小张还是很大肚的，虽然施恩那么多人，从来没有主动要谁还。这魔教教主，跟某些正派人物比比，那真是

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#225

发表于 2016-1-20 00:20 资料文集短消息只看该作者

武当7侠和小张的道德地步还真不是周芷若能比。

殷素素事发，武当承担这事，武当也认为这事是恶性，要弥补，可惜周芷若从来没表现出，杀了那些人是恶行。

跟魔教群雄对比吗，这名门正派的掌门人拉低到跟魔教比烂的地步，真是峨眉的光荣。当然就书中的表现，周芷若还真不如范遥。韦一笑吗，杀人那么多，下限是很低了

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#226

发表于 2016-1-20 00:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-1-20 00:12 发表
找原因，能找的多了。张无忌不止万安寺救了峨眉，光明顶上还了倚天剑算不算。对于不想承情的人，你就是再怎么找，也是能找个借口说服自己不承情。

不过小张还是很大肚的，虽然施恩那么多人，从来没有主动要谁 ...

如果这么说，光明顶，当时灭绝老了脸皮，张无忌身受重伤，她上去，咔嚓一下，张无忌就是九阳神功威力再强，乾坤大挪移再奇妙无方，也得送命不是？

张无忌一直是正派啊，我没说他是反派，只不过他色令智昏罢了。

我说的是，周芷若在倚天里，与赵敏比，根本算不上什么罪恶深渊，比之武当诸侠，虽有差距，但也算得上名门正派的弟子啊。

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#227

发表于 2016-1-20 00:29 资料文集短消息只看该作者

所以说峨眉可以找各种借口不记恩吗。

对比一下，不找借口记恩还人情的崆峒，虽然崆峒唐文亮就两场酱油戏份，这形象立马高大起来。

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#228

发表于 2016-1-20 00:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-1-20 00:20 发表
武当7侠和小张的道德地步还真不是周芷若能比。

殷素素事发，武当承担这事，武当也认为这事是恶性，要弥补，可惜周芷若从来没表现出，杀了那些人是恶行。

跟魔教群雄对比吗，这名门正派的掌门人拉低到跟魔 ...

小张与人为善方面，周比不了的，这我承认。

武当七侠也比周芷若强，我也承认，但差距不是很大。

周最后向殷离磕头陪罪，比之谢逊如何？我觉得一点也不差。承不承认是恶行？

武当七侠也别说那么好听，宋青书也就是杀了莫七，否则肯定死不了。

即便是这样，也是张三丰动的手。

殷素素害俞三的罪行并不大，结果怎么样？俞三活生生地逼死了张五夫妇俩。

你是可以说，不是俞三逼的，问题是，他话一问出来，又晕过去，你让张五如何处理？张五夫妇死了，武当诸侠从自身身上找过原因吗？反而全怪在殷素素身上，包括张三丰，后来张无忌给俞三治病时，俞三心里就不内疚？反正书中是一点也没写。

你讨厌魔教，有本事魔教来救你们武当时，别让人家救啊？

连崆峒派的唐文亮都对张无忌都说，我与魔教的仇没完，大不了，你再把我的腿打折了。论骨气，武当派全派上下，还真没有人比得过这唐文亮。

武当派可好，不但让魔教救，还让魔教的稚女嫁给他们大叔，当年殷素素不冤枉吗？

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#229

发表于 2016-1-20 00:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-1-19 23:55 发表
易三娘跟周芷若什么冤什么仇，恩，妨碍周芷若杀赵敏的，都该死，不无辜

韦一笑夺人马匹，范遥掳掠韩姬也算事？跟周芷若这名门正派一比，简直不能说自己说歪门邪道

殷六是为张五辩解，可是马上就被俞二打脸 ...

张无忌悔婚前后的周芷若不一样。我觉得讨论张无忌和周芷若结婚的事情之时还是分开说比较好。

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#230

发表于 2016-1-20 00:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2016-1-20 00:38 发表

张无忌悔婚前后的周芷若不一样。我觉得讨论张无忌和周芷若结婚的事情之时还是分开说比较好。

杀殷离，意图杀无辜路人，意图杀谢逊

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发表于 2016-1-20 00:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-20 00:37 发表

小张与人为善方面，周比不了的，这我承认。

武当七侠也比周芷若强，我也承认，但差距不是很大。

周最后向殷离磕头陪罪，比之谢逊如何？我觉得一点也不差。承不承认是恶行？

武当七侠也别说那么好听， ...

夏胄，一三年夫妇就白死了，周芷若认了吗？

俞三可没有主观要逼死张五，至于张五夫妇自杀前后，俞三，张五，殷素素都有做的不足的地方，俞三责任最小，张五责任最大。

至于杨不悔嫁给殷六，你为辩而辩，没意思

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#232

发表于 2016-1-20 01:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-1-20 00:50 发表

夏胄，一三年夫妇就白死了，周芷若认了吗？

俞三可没有主观要逼死张五，至于张五夫妇自杀前后，俞三，张五，殷素素都有做的不足的地方，俞三责任最小，张五责任最大。

至于杨不悔嫁给殷六，你为辩而辩， ...

夏胄抱着司徒千钟烧得焦黑的尸身，朗声道：“这位司徒兄弟虽然口头上尖酸刻薄些，只不过生性滑稽，心地却甚是仁厚，一生之中，从未做过任何伤天害理之事。今日天下英雄在此，可有哪一位能说他干过何等恶行？”群雄尽皆默然。夏胄指着那老尼姑，愤然说道：“峨嵋派号称是侠义道各门正派，岂知竟会使用这等歹毒暗器。武林中虽说力强者胜，却也走不过一个‘理’字去。请问这位师太上下？”那老尼道：“我叫静迦。这位袋中大侠在此指手划脚，意欲如何？”夏胄惨然道：“姓夏的学艺不精，惨受明教诸魔头的凌辱，那是姓夏的本领不济，却不损在下一生侠义之名。静迦师太，你如此狠毒，对得起贵派祖师郭襄郭女侠么？”峨嵋派群弟子听他提到创派祖师的名讳，一齐站起身来。静迦两条长眉斜斜竖起，喝道：“本派祖师的名讳，岂是你这混蛋随便叫的？”夏胄道：“你峨嵋弟子多行不义，玷辱祖师的名头。别说郭女侠，便是灭绝师太当年，纵然心狠手辣，剑底却也不诛无罪之人。似你这等滥杀无辜，你掌门人竟然纵容不管。嘿嘿，峨嵋派今后还想在江湖上立足么？”静迦道：“你再胡言半句，这酒鬼便是你的榜样。”夏胄正气凛然，大踏步走上二步，说道：“峨嵋掌门若不清理门户，峨嵋派自此将为天下英雄所不齿。”群雄与峨嵋弟子数千道目光，一齐望向周芷若，却见她向静迦缓缓点了点头。嘭嘭两声巨响过去，静迦手中霹雳雷火弹射出，夏胄的胸口和小腹各炸了一洞，衣衫着火。但他极其倔强，虽已气绝，身子兀自直立不倒，手中也仍抱着司徒千钟的尸体。

从上面这段来看，公道来说，夏胄死是周芷若的责任，但是他有取死之道。他公开叫骂峨眉派，以为峨眉派不敢把他如何。当时，峨眉派上下都有杀他之心。话逼到这份上，杀了也就杀了。

都大锦也没做什么错事，被逼着散财，又被殴打，不一样是名门正派所为吗？

易三娘死了，周是没当回事，殷六侠对镖局满门死了，不也没当回事吗？俞二是教训了，但殷六的想法总是这样的，这没错吧？

至于杨不悔，我还真不是为辩而辩，我确实为张五夫妇不值。

俞三最初是如何想的？

俞岱岩躺在大车之中，心下大是感慨：“我俞岱岩纵横江湖，生平没将保镖护院的瞧在眼内，想不到今日遭此大难，却要他们护送我上武当山去。”又想：“救我的这位姓殷朋友不知是谁，听他声音娇嫩，似是个女子，那都总镖头又说他形貌俊雅，但武功卓绝，行事出人意表，只可惜我不能见他一面，更不能谢他一句。我俞岱岩若能不死，此恩必报。”

后来是如何做的？

武当派不过是又要面子，又要里子，难听一点，就是说，做了服务业，还要做建筑业。

俞三的责任再小，张五夫妇赔了他两条命，还不够吗？他有一丝的悔意吗？张五因他之伤，导致十年失踪，也没见他心理过意不去，张五为了他，把命都搭上，他呢？

[ 本帖最后由杏花疏影于 2016-1-20 01:17 编辑 ]

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#233

发表于 2016-1-20 01:20 资料文集短消息只看该作者

其实，金庸后期的小说里，所谓的名门正派，也就那么回事，没见着怎么个大义凛然。只不过金庸的描写手段高超，在不经意的小事里，给他们拔高形象，但关键的地方，只能占便宜，不能吃亏。这种写作手法，就比古龙要高明得多。

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#234

发表于 2016-1-20 09:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #218 杏花疏影的帖子

当然是罪恶的深渊。名门正派做事要有个正派的样子，如果与邪教无异，那你有什么资格天天喊着剿灭明教？（还不如就是说报私仇）明教的大纲可是光伟正的，只是做事的细节上不拘小节（非褒义）。

名门正派不是不能报仇，而是不能用下黑手债脏都手段。我们看看《甘十九妹》里尹剑平从头到尾就明面要弄死他心爱的甘十九妹。《英雄无泪》里高渐飞：我杀人要在阳光下。他不是名门正派也不稀得搞阴谋诡计。

周芷若打不过谢逊，可以单挑死殷离。再磨练自己的武功。对于非同族的赵敏可以用一切手段。

至于韦一笑和范瑶本身就是明教徒，他们是血刀老祖般坏得坦坦荡荡，他本身招牌就是明教，由于他们行事诡异，往往不讲规矩。中原武林称其为魔教。换句话说，他已经被“冠名”了，做坏事虽然不能洗白，客观上也是错误的，但他没有以正派自居。

而六大派以正派自居，却往往卑鄙龌龊，小人行径。比明教的行事作风更加恶劣。在张无忌带领的明教下，也算是以德报怨。而且明教的大纲并不坏，坏得只是私德和细节。

这个帖讨论的是周芷若的问题，没有讨论武当的问题，武当确实问题很大，武当只是不要脸，没有走向罪恶的深渊。

下毒，暗算，栽赃如果出现在名门正派的弟子身上都是大问题，何况掌门。虽然李寻欢也用飞刀（暗器），但是人家是当武器来用，而不是冷不防忽然偷袭，谁都知道他用这武器，而且李寻欢出手往往是救人，不是为了泄私愤。

我个人认为赵敏本来就是妖女，周芷若是正派，所以同样的程度下，周芷若更加恶劣。赵敏的坏是尹剑平、血刀老祖式的公开化打击，而周芷若完全小人行径，坏事做尽，失德失名。一个真小人，一个伪君子。

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#235

发表于 2016-1-20 10:00 资料文集短消息只看该作者

《倚天屠龙记》中有倚天剑和屠龙刀。
屠龙刀代表“驱逐鞑子”。
倚天剑代表如果有暴行，则必然有倚天剑的一击----“替天行道，为民除害”。

可是金庸最后，却让屠龙刀修复，而断掉了倚天剑。
为什么？

这是因为，屠龙刀其实不是屠龙刀，倚天剑其实也不是倚天剑。真正的屠龙刀和倚天剑，是一种精神。

比如周芷若。她得到了武穆遗书和九阴真经。她会达到天下无敌的境界（郭靖黄蓉可没想到会杀出个张无忌）。她也同样开始滥用暴力，杀了夏胄，杀了司徒千钟。
难道，这就是郭靖黄蓉的本意吗？
难道，峨眉派就是“上帝的选民”，一定要由峨眉派来担负这个倚天屠龙的重任吗？
当然不是。在这时候，出现了同样精通九阴真经的杨姑娘。
或者说，杨姑娘是活着的“倚天剑”。
要是杨姑娘有一天，也变成了周芷若，甚至变成了元顺帝，那怎么样？
不知道（因为事情还没有发展到那一步）。但只要有倚天剑的精神在，正义就一定会得到伸张。

还是说周芷若，我前面说过，她可以杀了赵敏。但是杀了赵敏又怎么样？我们知道的是：殷离还在。
要是杀了殷离，又怎么样？作者并未交代，也不需要交代（其实新版是有暗示的----杨姐姐未必不知道）。
阴谋固然可以得逞一时，花言巧语固然可以打扮历史，暴行固然可以征服世界，但真相只有一个，正义总会到来。

所以，金庸让倚天剑断掉，就是告诉我们----剑，不是那柄剑。剑，在每个人的心里。
只要有人，就有剑；只要有暴行，就会有倚天剑的凛然一击。

（所以金庸把全书定名为倚天屠龙记----倚天在屠龙之前，他还怕读者看不懂，专门写了一首歌谣。）

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-20 10:11 编辑 ]

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#236

发表于 2016-1-20 10:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-20 10:00 发表
《倚天屠龙记》中有倚天剑和屠龙刀。
屠龙刀代表“驱逐鞑子”。
倚天剑代表如果有暴行，则必然有倚天剑的一击----“替天行道，为民除害”。

可是金庸最后，却让屠龙刀修复，而断掉了倚天剑。
为什么？

...

我最不理解的是，倚天剑里的武功，外功最厉害显然是降龙啊，但周芷若为啥不练呢。

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#237

发表于 2016-1-20 11:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #236 Shadowleech 的帖子

“那武功秘笈便由你自练。降龙十八掌是纯阳刚猛的路子，你练之不宜，只可练九阴真经中的功夫。据我恩师转述郭祖师的遗言，那‘九阴真经’博大精深，本来不能速成，但黄女侠想到诛杀鞑子元凶巨恶，事势甚急，早一日成事，天下苍生便早一日解了倒悬之苦，因之在倚天剑的秘笈之中，写下了几章速成的法门。可是办成了大事之后，仍须按部就班的重扎根基，那速成的功夫只能用于一时，是黄女侠凭着绝顶聪明才智，所创出来的权宜之道，却不是天下无敌的真正武学。这一节务须牢记在心。”

灭绝的临终嘱咐。

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#238

发表于 2016-1-20 11:08 资料文集短消息只看该作者

其实现实中也有这样的速成武功。

武派太极拳中，也有一套可以用于速成的武功，叫“一时短打”，共三十六手，学了就能用，打的全是取巧的办法。
但是对于学习者来说，要学习武派太极拳，仍需要按部就班的扎根基，速成的“一时短打”只能用于一时，对于同一个对手来说，打的就是他的盲点，他吃了一次亏，一般就不会吃第二次啦（当然不排除有榆木疙瘩脑袋的）。第二次就未必好用。
这个“一时短打”，就是招数的变化，跟力量的大小、力量的发点、落点和路线要求都不高，就是归纳出一个对手一般会采取的应对措施或者出一个引手让对手应对，接着用招数往上套，一般能得手。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-20 11:10 编辑 ]

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#239

发表于 2016-1-20 11:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #238 tiger1970 的帖子

这是打不会的吧？不会的人打100次，人家也防不住。懂的人，速成的鬼才怕你。

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#240

发表于 2016-1-20 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-1-20 09:33 发表
当然是罪恶的深渊。名门正派做事要有个正派的样子，如果与邪教无异，那你有什么资格天天喊着剿灭明教？（还不如就是说报私仇）明教的大纲可是光伟正的，只是做事的细节上不拘小节（非褒义）。

名门正派不是不 ...

周芷若对付赵敏耶可以用一切手段。而张无忌中了赵敏的美人计，所以为了除去赵敏只能使用离间计。
为了抗蒙大业牺牲殷离也是不得已为之。
周芷若在岛上陷害赵敏没有不妥。

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