一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非 - 水泊轩辕


	赤炎陽

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#211

发表于 2015-9-13 14:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 stevenyhs 于 2015-9-13 14:06 发表
如果是张三拉李四入伙，炎阳这话说的就不厚道。拉李四入伙时肯定（没说包子卖给快餐店80），不然李四后来不会提出异议，或者李四可能都不会入伙。

沒說售價那就是見機行事
法無禁止即可為

除非張三入伙時說了將來一定不賣80,你才能不准予他賣80
而不是要求他入伙時先自述將來會賣80,才准予他賣80

========

好比法律如果明言說你不能打人,那你打人就是犯法
法律如果沒特別聲明你穿衣服的顏色,那你當然穿甚麼都可以,而我不可能說讓你自證你有權穿紅衣服

你怎麼舉證你"有權"穿紅衣服?原則上你只能舉證別人無權限制你不能穿
甚至你連這點都舉證不出,你只能提出:我要是舉證不出你無權,你就必然有權

誰主張誰舉證
李四要主張張三這訂價違反入伙協議,應該是李四舉證張三衝突之處,而不是張三自證自己有說,張三才能出價

=========

比如一家公司很多抉策,請一個經理要5000吧,買一張桌子要500
難道張三要在入伙前都講好才能做抉策請5000的經理,買500的桌子?

如果沒對桌子進行特別說明,那是不是就不能買桌子了?

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 14:42 编辑 ]

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#212

发表于 2015-9-13 14:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 13:49 发表
慢著,等一下,光哥歪樓了,李四要求的不是拿市場價格,李四要求的是100%完全按照張三最終售價收費,也就是說李四的要求是"張三的快餐店不能賺1分錢"

張三有沒有耍人先不談,光哥是否能先同意說李四原本的要求一定不靠譜?咱再提著談別的
張三有沒有在玩人我們的確說不清楚,市場價格是未知
但感覺李四在玩人肯定是坐實了,李四為什麼要要求別人的快餐店不能賺錢

我之前说，这是李四不想做了，这么说罢了。一般来讲，李四这个要求肯定不合理。因为人家饭店在这里有一个增值。但现在还是那公允价格的问题。

比如市场上，饭店外卖的最低价格是120，包子厂外卖的价格是100。

张三给包子80的价格，以100向外卖，拉来了许多客户，这些客户不仅消费包子，还带动其它消费呢。那李四要按100的价格，那是太正常不过了。

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#213

发表于 2015-9-13 15:03 资料文集短消息只看该作者

而事情很可能是这样，张三通过低价包子，在快餐店里多赚了不少钱，李四觉得不平衡，而张三不肯补偿，或是补偿的价格，低于李四的心理价位。

这心理价位，每个人是不一样的。有的人觉得可以接受，有的人是不可以接受的。而且处在的位置不同，也是不一样的。

90年代煤炭行业好的时候，家里的小煤老板都挣钱，事故死一个工人赔十万，我们骂煤老板黑，一个人的人命才十万，等过了一年，我的一朋友参股了，死一个工人，说要赔十万，他就说，十万怎么会这么多？全忘了去年他一起骂煤老板黑的时候了。

当然他也承认，这是位置不同，心态不同，价格也不同。

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#214

发表于 2015-9-13 15:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 14:55 发表

我之前说，这是李四不想做了，这么说罢了。

不想做一般而言退場就三部嘛
1. 轉賣掉自己的股份
2. 如果有多於一方出同等價格的話,優先轉售給原股東
3. 如果完全無法轉賣,如果公司沒有債務的前提上,宣佈放棄股份,由剩下的股東按比例平分(這情況就等於贈予張三)

沒有見過像李四這種"不想做了,這麼說罷了"的手法

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#215

发表于 2015-9-13 15:12 资料短消息只看该作者

不扯了
我的观点，张三是个成功的商人，
李四最大的原因还是在于他自己（至于张三对李四怎么样属于见仁见智）
换句话说，如果按包子市场100算的话，我都不太相信包子厂以85-90往外面销售会卖不动，这样都卖不动，那就只能说产品问题。但快餐店卖的好好的，所以不是产品有问题。
张三抓住了李四的7寸，或者说张三很了解李四，但李四不怎么了解张三

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#216

发表于 2015-9-13 15:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 15:09 发表

不想做一般而言退場就三部嘛
1. 轉賣掉自己的股份
2. 如果有多於一方出同等價格的話,優先轉售給原股東
3. 如果完全無法轉賣,如果公司沒有債務的前提上,宣佈放棄股份,由剩下的股東按比例平分(這情況就等於贈 ...

很可能，没有人原意出钱接手，或者张三不愿意让不熟悉的人接手，所以第一没成功，张三出的钱太少，所以第二也不成功，最终就是闹掰了。

很多时候，事情没有那么简单的。

就比如朋友向你借钱，比如一下子生了重病，你借他十万二十万，等他后来有钱了，还给你，只按银行利率给你利息，或者一点利息都没给，你未必会在意；倘若这哥们拿这钱是赚钱去，一下子，挣了几百万，然后只按银行利率给你利息，或者一点利息都没给，你八成就不会高兴。

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#217

发表于 2015-9-13 19:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 15:20 发表
就比如朋友向你借钱，比如一下子生了重病，你借他十万二十万，等他后来有钱了，还给你，只按银行利率给你利息，或者一点利息都没给，你未必会在意；倘若这哥们拿这钱是赚钱去，一下子，挣了几百万，然后只按银行利率给你利息，或者一点利息都没给，你八成就不会高兴。

不會啊,光哥您會嗎?
這哥懂得賺,那是他的本事,我借出100,我就是想拿回100,和相應的利息就行了

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#218

发表于 2015-9-13 19:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #217 赤炎陽的帖子

呃當然,老兄這麼說,我能體會,畢竟按你的假設,朋友之間不開心也是很正常的
但原則上我還是傾向種瓜得瓜,種豆得豆的想法

張三和李四合資的那部分,李四的付出應該已經分到足夠的回報了
另外張三獨立付出的那部分,獨立回報也無可厚非

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#219

发表于 2015-9-13 21:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 19:08 发表

不會啊,光哥您會嗎?
這哥懂得賺,那是他的本事,我借出100,我就是想拿回100,和相應的利息就行了

我肯定不同意。

你急需钱，我可以借给你，比如生病，比如结婚买房，甚至你做生意，一时有问题周转不开，借几个月，我都无所谓。

但你说，我要做生意，本钱不够，你借给我，我到时按银行存款利息还给你，抱歉，我没有，这种朋友不做也罢。因为现在做生意，筹钱的渠道很多，你要是想从我这里借钱，至少给我的是同期银行贷款的实际利率，或是民间借贷的利率。

没有说我的钱放在那里，你就可以给我这一点利息，让我冒着远远高于银行存款的风险。

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#220

发表于 2015-9-13 21:17 资料短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 19:08 发表

不會啊,光哥您會嗎?
這哥懂得賺,那是他的本事,我借出100,我就是想拿回100,和相應的利息就行了

借100无所谓，但是跟你说借10万做生意，利息按照银行或者比银行略高，炎阳还是这种心态？

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#221

发表于 2015-9-13 21:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:13 发表
你要是想从我这里借钱，至少给我的是同期银行贷款的实际利率，或是民间借贷的利率。

没有说我的钱放在那里，你就可以给我这一点利息，让我冒着远远高于银行存款的风险。

對啊,總得來說還是按市場利率給你,而不是按他實際賺到的給你
如果你借出去的利率是市值1-5w的,你開口要6w就不對了

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#222

发表于 2015-9-13 21:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:19 发表

對啊,總得來說還是按市場利率給你,而不是按他實際賺到的給你
如果你借出去的利率是市值1-5w的,你開口要6w就不對了

对啊，拿这个贴子来说，就得按公允价格给包子厂，不能说，反正你也有的赚，闲着就是闲着，包子就这么便宜价格卖给我。

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#223

发表于 2015-9-13 21:24 资料短消息只看该作者

回复 #219 杏花疏影的帖子

这个观点我赞同，打个比方，手上只有10万左右，你说借个万把左右，这个倒无所谓，但是你要借个10万，然后就按照存钱利息或者略高，我也不会同意。因为自身手上就这么多钱，担这么大风险借给别人，万一自己突然要用到钱的时候那自己去找谁。

所以说不知道当初张三拉李四合伙各自投入了多少，要说投入较少的话，凭张三的条件私以为完全可以自己单干。或者直接向李四说，借多少钱，还多少钱，大概什么还完都比拉李四合伙要强得多。

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#224

发表于 2015-9-13 21:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:22 发表

对啊，拿这个贴子来说，就得按公允价格给包子厂，不能说，反正你也有的赚，闲着就是闲着，包子就这么便宜价格卖给我。

包子廠開店至今都沒別的單還空談甚麼公允價格,這簡直是緣木求魚,欲加之罪

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#225

发表于 2015-9-13 21:27 资料文集短消息只看该作者

店與店之間是不一樣的,麥當勞的可樂能賣5塊,不代表肯德基的也能賣5塊
別的包子廠的包子賣5塊,不代表李四家的也能賣5塊
只要不虧本,就是第一個"公允"價

誰主張誰舉證,張三說這價格合理,他已經用成本計算論證其合理了
接下來李四說這價格不合理,應該由李四舉證其公司能有更合理的訂單

只有一單來說,這單必然是最優秀的,最優秀的你憑甚麼不接受?

=====

好比你說國家就只有一個乒乓球國手,你非要說這個國手不配代表國家,那你得舉證更配的

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 21:29 编辑 ]

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#226

发表于 2015-9-13 21:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:24 发表

包子廠開店至今都沒別的單還空談甚麼公允價格,這簡直是緣木求魚,欲加之罪

这怎么叫欲加之罪。

定公允价格的方法有好几种。

最好的方法是，这包子厂卖给别人的价格。如果没有，那就按张三从别处买的同类产品价格，还没有，按市场同类产品平均价格，还没有，按包子厂的成本*该行业的市场平均利润率。

记住，最后一种方法，是该行业的市场平均利润率，而不是你张三自定的利润率。

如果这些都没有，我是李四，我也不同意，明显是独一份产品，我为毛卖给你那么低，我卖给别人，肯定能赚到超额利润。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-13 21:32 编辑 ]

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#227

发表于 2015-9-13 21:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 15:20 发表
很可能，没有人原意出钱接手，或者张三不愿意让不熟悉的人接手，所以第一没成功，张三出的钱太少，所以第二也不成功，最终就是闹掰了。

很多时候，事情没有那么简单的。

張三無權讓不熟悉的人接手,有人出得起比張三多的錢就能上場
最終也不算鬧番,李四空手退場是國家有限公司本身規則定的,而不是張三定的
這點不應該記恨張三

開店時說好一人一半(比如10萬吧),現在李四想退場,非要強迫張三上交你10萬(或8萬)吧,這跟強買強賣有甚麼不一樣

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#228

发表于 2015-9-13 21:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:31 发表
如果这些都没有，我是李四，我也不同意，明显是独一份产品，我为毛卖给你那么低，我卖给别人，肯定能赚到超额利润。

你賣給別人你肯定能如何如何你得真的證明一次,靠吹牛的誰不會啊
好比我說我跟巴西隊單挑足球我肯定能贏,那我總得上場踢一次

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#229

发表于 2015-9-13 21:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:37 发表

張三無權讓不熟悉的人接手,有人出得起比張三多的錢就能上場
最終也不算鬧番,李四空手退場是國家有限公司本身規則定的,而不是張三定的
這點不應該記恨張三

開店時說好一人一半(比如10萬吧),現在李四想退場 ...

这个事情扯皮就在于当初包子的价格，如果包子价格确实明显低于市场产品，李四要求多分，并不过份，倘若包子的价格是市场价格，那就是李四红眼病。

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#230

发表于 2015-9-13 21:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:31 发表

这怎么叫欲加之罪。

定公允价格的方法有好几种。

最好的方法是，这包子厂卖给别人的价格。如果没有，那就按张三从别处买的同类产品价格，还没有，按市场同类产品平均价格，还没有，按包子厂的成本*该行 ...

剛開的店從薄利多銷走上去我認為不吃虧
李四如果一定要寧死不屈,寧願沒單也不能少賺,那每個月虧錢囉

我認為光哥這會進入以本傷人的節奏
每個月虧1萬來說,就看李四支持更久還是張三支持更久嘛

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#231

发表于 2015-9-13 21:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:39 发表

你賣給別人你肯定能如何如何你得真的證明一次,靠吹牛的誰不會啊
好比我說我跟巴西隊單挑足球我肯定能贏,那我總得上場踢一次

不是啊，市场上没有同类产品，还有不错的需求，你说这产品是不是独一份？

独一份的产品明显是获得超额利润的。

现在是李四的包子，不是市场独一份，张三非要按他的利润率定价，这就于理讲不通。

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#232

发表于 2015-9-13 21:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:41 发表

这个事情扯皮就在于当初包子的价格，如果包子价格确实明显低于市场产品，李四要求多分，并不过份，倘若包子的价格是市场价格，那就是李四红眼病。

李四根本不是追求市場價格,而是追求快餐店的利潤100%交出來
就按你這說法,李四至少犯了一個"檄枉過正,無限上綱"的錯誤,就算低於市場產品,你也不能開口說要別人不賺錢都讓利給你嘛

如果李四一開始搞些像你說的,調查市場價格,說不定張三就能接受了
反之他一來就獅子大開口:你都別賺,都給我

誰受得了?

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#233

发表于 2015-9-13 21:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:43 发表

剛開的店從薄利多銷走上去我認為不吃虧
李四如果一定要寧死不屈,寧願沒單也不能少賺,那每個月虧錢囉

我認為光哥這會進入以本傷人的節奏
每個月虧1萬來說,就看李四支持更久還是張三支持更久嘛

李四为什么要亏钱啊？他可以不做啊。

张三现在的定价，很大程度上，就是我说的，朋友向我借钱做生意，然后说，反正你的钱存银行也是存银行，借给我吧，我按银行存款利率，或稍高于银行存款利率给你（当然这是猜测）。

你张三不肯拿市场同类产品的价格，本身就是有问题的，这不是薄利多销是事。

我一天就能做这些包子，都让你薄利多销拿走了，我要厚利的话，就得起五更爬半夜，谁会同意？

李四要的这个价格，到底什么意思，我不清楚，张三给李四定了这个利润率，李四就可以给张三定另一种利润率。

话说回来，一般情况下，如果张三能从市场搞到这么低价格的包子，他不会成立这个包子厂。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-13 21:49 编辑 ]

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#234

发表于 2015-9-13 21:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:43 发表

不是啊，市场上没有同类产品，还有不错的需求，你说这产品是不是独一份？

独一份的产品明显是获得超额利润的。

现在是李四的包子，不是市场独一份，张三非要按他的利润率定价，这就于理讲不通。

市場上有同類產品,兩個股東(兼業務)一個只能拿到一張,另一個一張都拿不到還非得不接張三拿的
這寧虧本不吃虧,還談甚麼超額利潤

誰主張誰舉證,李四再怎麼紙上談兵書都沒用,他認為能賣多少年利潤,那他來證明就行

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#235

发表于 2015-9-13 21:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:49 发表

市場上有同類產品,兩個股東(兼業務)一個只能拿到一張,另一個一張都拿不到還非得不接張三拿的
這寧虧本不吃虧,還談甚麼超額利潤

誰主張誰舉證,李四再怎麼紙上談兵書都沒用,他認為能賣多少年利潤,那他來證明就行

谁主张谁举证，张三没有举证出来包子的合理价格，他是按他的利润率给定的，这就等于向我借钱做生意，按银行存款利率给我利息一样。

他们两个谁也没举证出来。

如果硬要说举证，李四的举证方式要优先于张三的，因为快餐店的包子与包子厂的包子是同一产品，当然，零售与批发，快餐店与路边推车的小摊，价格应该不一样。

但你张三拿不出其它包子厂的价格，你拿出你的利润率计算，是更有问题的。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-13 21:55 编辑 ]

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#236

发表于 2015-9-13 21:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:47 发表

李四为什么要亏钱啊？他可以不做啊。

张三现在的定价，很大程度上，就是我说的，朋友向我借钱做生意，然后说，反正你的钱存银行也是存银行，借给我吧，我按银行存款利率，或稍高于银行存款利率给你（当然这 ...

李四張三先投了n元開廠了吧
每個月人工租金跑不掉的,就設每個月成本1萬吧

在沒有別的單的情況下

有張三的單,工廠好歹能活
沒張三的單,工廠怎麼搞?每人每月虧5000是跑不掉的嘛

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#237

发表于 2015-9-13 21:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:51 发表

谁主张谁举证，张三没有举证出来包子的合理价格，他是按他的利润率给定的，这就等于向我借钱做生意，按银行存款利率给我利息一样。

他们两个谁也没举证出来。

張三早舉證出來了,而且很簡單透徹,就是包子高於(所有)成本,而且他的價格是工廠最優價
工廠如果不接他的單,工廠就吃白果了

工廠接他的訂單收益>工廠不接他的訂單收益

張三的價格自然合理

======

換你代表李四

你要主張不接張三的單,那你來證明
工廠不接他的訂單時的收益>工廠接他的訂單時的收益嘛

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#238

发表于 2015-9-13 21:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 21:55 发表

張三早舉證出來了,而且很簡單透徹,就是包子高於(所有)成本,而且他的價格是工廠最優價
工廠如果不接他的單,工廠就吃白果了

工廠接他的訂單收益>工廠不接他的訂單收益

張三的價格自然合理

======
...

你张三那个举证，没用。我上面列举的几个公允价格，是有优先级的，用利润率是优先级最低的那种，而且还不能按张三给的利润率，得按同类市场平均利润率。

如果硬要说举证，李四的举证方式要优先于张三的，因为快餐店的包子与包子厂的包子是同一产品，当然，零售与批发，快餐店与路边推车的小摊，价格应该不一样。

但你张三拿不出其它包子厂的价格，你拿出你的利润率计算，是更有问题的。

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#239

发表于 2015-9-13 22:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 21:57 发表

你张三那个举证，没用。我上面列举的几个公允价格，是有优先级的，用利润率是优先级最低的那种，而且还不能按张三给的利润率，得按同类市场平均利润率。

如果硬要说举证，李四的举证方式要优先于张三的， ...

價格不能純靠舉證出來,價格得靠別人願意買才成立,而且市場愈大,流通性愈高,就愈成立
如果一套房子我說它值1千萬,我隨便賣都有人願意接,流通性極高,這就說明這房子的確值1千萬,這叫有價有市
反之你硬是各種論證說他值5個億,但從來無人問津,這就叫有價無市,自己說著好玩

你是賣包子的,我跟你買包我只願意出五塊,你非要"舉證"逼著我出七塊,你這不是強買強賣+打劫嘛,我總可以不買吧
你包子廠只有賣與不賣的抉擇

張三在包子廠的聲明很清晰了,就是我張三支持賣80,因為賣80對包子廠的好處>不賣
李四的聲明就顯然不清晰,他不支持賣,但又說不出理

=====

以事論事,先不論廠的股東如何如何,就單講廠本身來說
這廠的包子80都沒別人願意買了,還非得說80太便宜,咱得提到85,我認為光哥這經營理論不對

經濟學第一堂,品質不變的前提,價格愈低,賣得愈好,價格愈高,賣得愈差

=====

商場上肯定沒有這麼個做法,李四這是特例,純粹是見朋友果斷坑一把的行為
要是買的人是不認識的,你敢這麼坑客戶法?

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 22:10 编辑 ]

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#240

发表于 2015-9-13 22:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 22:00 发表

價格不能靠舉證出來,價格得靠別人願意
你是賣包子的,我跟你買包我只願意出五塊,你非要"舉證"我出七塊,你這不是強買強賣嘛
你包子廠只有賣與不賣的抉擇

張三在包子廠的聲明很清晰了,就是我張三支持賣80,因為賣80對包子廠的好處>不賣
李四的聲明就顯然不清晰,他不支持賣,但又說不出理

这是关联交易，关联交易的价格，张三根本就没有定价权。

相比较而言，李四的声明很合理啊，我的包子在别地方卖100，你就给我80，如果你那个是五星级饭店，那另说，你一个快餐店，本来也高档不到哪里去。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-13 22:08 编辑 ]

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