万世虚名骂关羽 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	snleo

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#211

发表于 2004-10-30 19:01 资料短消息只看该作者

我想刘被把那么重要的荆州给他最信任的义弟镇守，不是要他做悲剧英雄的，至于如果说失败不怪我，要怪就怪我为什么被两面夹击，作为一个大将如果这样开脱，是不是太牵强了。

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#212

发表于 2004-10-30 19:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由snleo于2004-10-30, 18:57:00发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-10-30, 16:27:19发表
好象贴子里还没人敢对其战略眼光提上档次吧?

傲人的战绩几次就足够了. 万军取敌首, 挂骨自谈笑, 为人恩怨分明. 后生水淹七军. 围困樊城, 最后命丧两国夹击之下. 足够了.

将军阵上亡总比韩信死于妇人之手来得明白. 虽然他在战略眼光上给韩信提鞋都不配.

至于没想到吴国会怎么样云云这是骗三岁小孩子用的, 大人了, 该思维清晰点, 关羽的缺点自傲, 对待士大夫太过苛刻, 傅士仁麽方的背叛直接导致荆州无可挽救. 不是关羽没想过东吴的背盟, 是处理方面不好.

不要把错误归咎于处理不好，又不是别人替他处理不好！

至于那些骄人的战绩，你多半还是根据演义得来的吧，另外也没必要把为人恩怨分明也画到战绩之列吧

真的假的, 傲人战绩来自演义???

如果你认为三国演义出自晋朝那也许关羽的战绩就是来自演义吧.

我又不是替他演示错误, 不是说了他的缺点了吗? 又不是说关羽是完人.
其次, 我没具体说傲人战绩. 后面那句是关羽几次有明事迹和一生的概括.

"要怪就怪我为什么被两面夹击，作为一个大将如果这样开脱，是不是太牵强了。"
怪关羽是有必要的, 所了他处理手段不是最好, 但是说他一点准备都没有那就太牵强. 如你所言, 自己说错的就别把话题转向别的方向. 从来就没人为他的错误开脱什么. 其次, 关羽得势, 孙权必不愿也, 造成两家夹击, 造成孙权要明知唇亡齿寒都要夹击关羽. 侧面也说明了关羽的能力.

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#213

发表于 2004-10-31 03:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由snleo于2004-10-30, 19:01:46发表
我想刘被把那么重要的荆州给他最信任的义弟镇守，不是要他做悲剧英雄的，至于如果说失败不怪我，要怪就怪我为什么被两面夹击，作为一个大将如果这样开脱，是不是太牵强了。

QUOTE:

至于那些骄人的战绩，你多半还是根据演义得来的吧

关羽是刘备义弟好像只是演义里头的故事啊

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	snleo

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#214

发表于 2004-11-1 08:40 资料短消息只看该作者

汗。。。。
不过不排除刘备是很信任关羽的

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#215

发表于 2004-11-2 13:13 资料短消息只看该作者

三国志中写关羽的只不过四行字

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#216

发表于 2005-3-31 13:17 资料主页短消息只看该作者

关羽缺少大将应有的气度，但却具有大将统兵的才能。

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#217

发表于 2005-4-2 10:03 资料短消息只看该作者

关羽绝对不至于楼主说的那么不堪，后代虽然有极度夸大，但是能被诸葛委任镇守整个荆州的人，想必也不会太差。其实关羽最差劲的地方还是在于性格。骂辱其使。不要说孙权那种王一级的人物了，换到现在普通人来说的话，老子好心好意向你提亲，你不答应还要骂辱其使，不做掉你才怪。

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#218

发表于 2005-4-2 10:11 资料个人空间短消息只看该作者

先是权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。

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	loyani

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#219

发表于 2005-4-10 17:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-02, 10:11:53发表
先是权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。

我在被推荐的荆州地理分析那贴里面说过了，孙权提亲属于政治斗争中的阳谋，关羽性自矜天下皆知，孙权只是为了获得出兵荆州的足够理由。

所以失荆州关羽要负的责任远没有刘备、诸葛亮等人大，他毕竟不是政治家。

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#220

发表于 2005-4-10 21:17 资料短消息只看该作者

关羽的骄傲自负不是没有的,他的性格还是成为了他的致命伤

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#221

发表于 2005-4-10 21:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2004-10-30, 16:27:19发表
好象贴子里还没人敢对其战略眼光提上档次吧?

傲人的战绩几次就足够了. 万军取敌首, 挂骨自谈笑, 为人恩怨分明. 后生水淹七军. 围困樊城, 最后命丧两国夹击之下. 足够了.

将军阵上亡总比韩信死于妇人之手来得明白. 虽然他在战略眼光上给韩信提鞋都不配.

至于没想到吴国会怎么样云云这是骗三岁小孩子用的, 大人了, 该思维清晰点, 关羽的缺点自傲, 对待士大夫太过苛刻, 傅士仁麽方的背叛直接导致荆州无可挽救.  不是关羽没想过东吴的背盟, 是处理方面不好.

关羽怎么说也是个英雄人物，总比那些小人要强~~~

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#222

发表于 2005-4-11 00:40 资料个人空间短消息只看该作者

关羽水淹7军威震华夏之际，曹操暂时未纳司马之谏，孙权暂时未有屈膝投降之举，当其时也，曹操未必就能预知后来关羽之败亡，当其时也，孙权除了献媚于曹操外未必没有其他出路。如果不是关羽一强如斯，何至于有后来之事？

后来曹操从谋臣谏议而不迁许都，孙权更是献表臣服于曹操，悍然背盟于刘备，俄倾，关羽军败身死。与其说关羽将帅能力不足，倒不如说他将帅能力过强，令天下震动，三国之间盟友敌对格局顿时为之改变。

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#223

发表于 2005-4-11 21:24 资料主页短消息只看该作者

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原帖由廖化将军于2005-04-11, 0:40:16发表
关羽水淹7军威震华夏之际，曹操暂时未纳司马之谏，孙权暂时未有屈膝投降之举，当其时也，曹操未必就能预知后来关羽之败亡，当其时也，孙权除了献媚于曹操外未必没有其他出路。如果不是关羽一强如斯，何至于有后来之事？

后来曹操从谋臣谏议而不迁许都，孙权更是献表臣服于曹操，悍然背盟于刘备，俄倾，关羽军败身死。与其说关羽将帅能力不足，倒不如说他将帅能力过强，令天下震动，三国之间盟友敌对格局顿时为之改变。

[QUOTE]
精辟,足以点醒那些妄行悖逆乱刮历史翻案风的人们.

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#224

发表于 2005-4-18 23:28 资料短消息只看该作者

看过的，关二公我想就不多说了！

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#225

发表于 2005-4-19 13:03 资料主页短消息只看该作者

关羽应该是不错的将才，曹仁于禁两个牛人连手都被做掉了，以至于最后徐晃、吕蒙、张辽和曹操都要来对付他。能招来这么多强人做对手，委实不易。

不过话又说回来了，作为一方的统帅，只有将才是不够的，最优秀的军人必须要懂得政治。政治思想比他稍微敏锐的人，就不至于惹来这么多牛人，一起与他为敌。

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#226

发表于 2005-4-21 21:05 资料主页文集短消息只看该作者

关羽什么时候做掉过曹仁？

普通良将在中国历史一大把，况且关羽不是民族英雄，缺点突出，还没有善终，却被尊为“武圣”、“关帝”，虚名过矣。

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#227

发表于 2005-5-4 20:30 资料主页短消息只看该作者

总之，要是当兵的话我不会在大司马的手下当的
那不是活活要我的命！！！司马就一赵括吧！！！看了许久，发现问他就双重标准！酸！

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#228

发表于 2005-5-4 21:31 资料主页短消息只看该作者

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原帖由实干司马于2005-04-21, 21:05:33发表
关羽什么时候做掉过曹仁？

普通良将在中国历史一大把，况且关羽不是民族英雄，缺点突出，还没有善终，却被尊为“武圣”、“关帝”，虚名过矣。

仁人马数千人守城，城不没者数板。羽乘船临城，围数重，外内断绝，粮食欲尽，救兵不至。仁激厉将士，示以必死，将士感之皆无二。徐晃救至，水亦稍减，晃从外击羽，仁得溃围出，羽退走。

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#229

发表于 2005-5-6 17:48 资料短消息只看该作者

第三次看到这贴了,这样的贴不转也罢.大家别给那些枪手机会.

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#230

发表于 2005-5-6 20:38 资料短消息只看该作者

关羽太持才傲物，不把别人放在心上！这可不是大丈夫所为！！！

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#231

发表于 2005-5-6 21:08 资料短消息只看该作者

这系列的文章还有马超，孔明，鲁肃和魏延的，其实都写得挺不错的。

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#232

发表于 2005-5-7 01:34 资料短消息只看该作者

很遗憾，我不喜欢关羽是自己早已有之的见解，并非看了那篇文章又或者谁谁高论才跟风得出的。
关羽有些能力，但是所有走上神坛的中国人多不会有好下场，他的悲哀不是自己造成的，该为今天现状负责的人是那些过火的文人政客。
每个人都有自己的见解，我相信还是有很多同胞都喜欢关羽，

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