标题: 浅谈诗词的一些基本原理及评价毛诗词, 并给郭老之类的货色扫盲
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发表于 2012-3-26 14:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轮回 于 2012-3-25 11:08 发表

看到“两人对酒山花开,一杯一杯复一杯”,某类会痛斥曰:恶俗酒鬼的醉话
当然,只看到“我醉欲眠君且去,明朝有意抱琴来”,又要雅了。

你又是哪只眼睛看见我在讨论字句的雅俗问题了
我一直在讨论方法和技术的问题好吧

而且我说的诗词创作的艺术规律,在2楼的括号中已经注明了主要指诗词的代表性体裁律诗和长调词
在3楼已经说明了小令、绝句和古风另有不同

除了偷换概念和转移话题,郭老已经黔驴技穷了么


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性别:未知-离线 李敬玄

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发表于 2012-3-26 14:48 资料 短消息 只看该作者
这样打郭老之流的脸好没意思啊
乃们能不能练强一点再来被打脸啊


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发表于 2012-3-26 14:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
脑海里一个词飘过:舌战群儒!
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发表于 2012-3-26 15:15 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 10:30 发表

我估计你是想说毛词有气魄,用错了词,用成了“思想境界”

如果必须大师才能评论别人,那你这辈子啥话都不能说,因为你哪怕是说一句“这个菜难吃”,按照你的观点,也会因为不是“厨艺大师”而被禁言

你那个比方应该这样打:你穿一件满是破洞、全身线头的汉服出门,我说你侮辱了汉文化,你就说穿破烂体现了你“简朴”的“思想境界”,说我不懂,然后得意地还含着一口黏糊糊的东西乱喷。

您就别估计了,没有思想境界,气魄这东西又从何而来?当然,你的境界是看不出这点的了,苛求你也不好。

不是大师的确可以评论别人,不是厨艺大师也可以说菜难吃。比如我就能说你的不是。
可如果你评论别人如何如何的时候,还大言不惭的自称:我比谁谁谁高明,那对不起了,说你的诗词比谁写得好,说你的菜做的比谁好吃。那你得那点干货出来证明下你比别人高明吧?

QUOTE:
原帖由 李敬玄
你非要认为“我爱你”、“我要成才”这样干巴巴的文字在近体诗和长调词中比通过各种文学手法加工后的话有感染力,这是常识问题,我有什么办法。
就像“屎是不可以吃的”是一个基本常识,然后“用餐的地方要离厕所远一点”之类方法窍门的都是建立在这条基本常识上的
现在你非要认为“屎是可以吃的”,所以要求大家到厕所里去吃饭,大家对你还能有什么办法

聪明人下乡,看见农民收集屎,不解求问农民为啥要收集屎。农民说:这个是好东西啊,农家之宝。

于是聪明人发飙了,你们都是白痴啊,屎是不能吃的,这是基本常识……

[ 本帖最后由 魔王庆 于 2012-3-26 15:19 编辑 ]
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发表于 2012-3-26 15:36 资料 短消息 只看该作者
看朱自清的《诗言志辩》就可以了,看楼主争得厉害,很有点没“浅谈”的自觉啊。
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发表于 2012-3-26 15:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 15:15 发表


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原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 10:30 发表

我估计你是想说毛词有气魄,用错了词,用成了“思想境界”

如果必须大师才能评论别人,那你这辈子啥话都不能说,因为你哪怕是说一句“这个菜难吃”,按照你的观点,也会因为不是“厨艺大师”而被禁言

你那个比方应该这样打:你穿一件满是破洞、全身线头的汉服出门,我说你侮辱了汉文化,你就说穿破烂体现了你“简朴”的“思想境界”,说我不懂,然后得意地还含着一口黏糊糊的东西乱喷。

您就别估计了,没有思想境界,气魄这东西又从何而来?当然,你的境界是看不出这点的了,苛求你也不好。

不是大师的确可以评论别人,不是厨艺大师也可以说菜难吃。比如我就能说你的不是。
可如果你评论别人如何如何的时候,还大言不惭的自称:我比谁谁谁高明,那对不起了,说你的诗词比谁写得好,说你的菜做的比谁好吃。那你得那点干货出来证明下你比别人高明吧?


QUOTE:
原帖由 李敬玄
你非要认为“我爱你”、“我要成才”这样干巴巴的文字在近体诗和长调词中比通过各种文学手法加工后的话有感染力,这是常识问题,我有什么办法。
就像“屎是不可以吃的”是一个基本常识,然后“用餐的地方要离厕所远一点”之类方法窍门的都是建立在这条基本常识上的
现在你非要认为“屎是可以吃的”,所以要求大家到厕所里去吃饭,大家对你还能有什么办法

聪明人下乡,看见农民收集屎,不解求问农民为啥要收集屎。农民说:这个是好东西啊,农家之宝。

于是聪明人发飙了,你们都是白痴啊,屎是不能吃的,这是基本常识……

于是这个农民把屎拿回去以后,还是在厕所里吃饭,甚至会拿这玩意儿当调料,对吧
只要您吃得惯,局外人如我们也不会歧视你,顶多怜悯一下

毛的词除了少数几首,其他全是狂妄叫嚣,匪气十足,有何思想境界可言?我没跟你争毛的思想境界,还是给毛词留两分面子的说法,谁知道你这么不开眼
我可从来没有大言不惭啊,比郭老跟你高明真不是什么值得自豪的事儿,比一些郭老之类的2货强并不能说明我在炫耀自己有多牛逼,对吧?

[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 15:49 编辑 ]
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发表于 2012-3-26 15:48 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 yangyan1612 于 2012-3-26 15:36 发表
看朱自清的《诗言志辩》就可以了,看楼主争得厉害,很有点没“浅谈”的自觉啊。

我没有争,只是一直在抽郭老们的脸来娱乐娱乐
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发表于 2012-3-26 16:04 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #201 李敬玄 的帖子

呵呵,先指出您一点错误,学京剧是不能以马连良入手的,马派飘逸有余而沉着不足,不适合打基础,一般还是先学余或老谭。
京剧我可能懂得比您多些,但诗词方面就差得远了。您后面列的那几位,在下实在孤陋寡闻,只听过吴梅、沈祖棻二位,吴梅先生似乎还是曲写得好一些,当然词的水平也很高,不过严格说吴先生不能算是当代词人,归于近现代合适一些。沈祖芬伉俪词名甚高,可惜我没读过,不敢妄作评价。二十世纪诗词名家中,我以外行的眼光看,最喜欢王国维的词和陈寅恪的诗,另外南社诸家中陈去病和苏曼殊似乎也不错。另外您没举叶嘉莹,不知您怎么评价苦水、迦陵师徒?
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发表于 2012-3-26 16:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 15:46 发表
于是这个农民把屎拿回去以后,还是在厕所里吃饭,甚至会拿这玩意儿当调料,对吧
只要您吃得惯,局外人如我们也不会歧视你,顶多怜悯一下

毛的词除了少数几首,其他全是狂妄叫嚣,匪气十足,有何思想境界可言?我没跟你争毛的思想境界,还是给毛词留两分面子的说法,谁知道你这么不开眼
我可从来没有大言不惭啊,比郭老跟你高明真不是什么值得自豪的事儿,比一些郭老之类的2货强并不能说明我在炫耀自己有多牛逼,对吧?

呃,原来在你的心里,屎这种东西除了能吃,还是只能吃啊……能把屎当成饭的估计也只有你了,佩服佩服……

毛的思想境界如何,你这样的水准是看不出来的了,这个问题和你说了也是对牛弹琴,没啥好说的。

QUOTE:
原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 20:05 发表

我平均水平当然比老毛好
如果诗词水平只去跟老毛比,那中华诗词学会这种垃圾机构中都有不少人写得比老毛好,挺稀奇么
如今写得比老毛好的,没有一万也有八千,跟老毛比真的没意思

倒是老毛最顶尖的那几首 ...

原来你说的这些话的意思不是想说你你老毛水准高啊?原来写“高明”的诗词写多了,居然白话能写出自己打自己脸的效果……我实在是自愧不如啊……

毛的诗词全是狂妄叫嚣,匪气十足。您的水平比老毛高,要求自然要高一点吧?您写几首不狂妄叫嚣,不匪气十足的好诗词。也发表个百八十万册的,诺贝尔文学奖太难了,咱就不要求了,华夏诗词奖之类的再拿两个,以此证明你比老毛高明呗……
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发表于 2012-3-26 16:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 16:16 发表


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原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 15:46 发表
于是这个农民把屎拿回去以后,还是在厕所里吃饭,甚至会拿这玩意儿当调料,对吧
只要您吃得惯,局外人如我们也不会歧视你,顶多怜悯一下

毛的词除了少数几首,其他全是狂妄叫嚣,匪气十足,有何思想境界可言?我没跟你争毛的思想境界,还是给毛词留两分面子的说法,谁知道你这么不开眼
我可从来没有大言不惭啊,比郭老跟你高明真不是什么值得自豪的事儿,比一些郭老之类的2货强并不能说明我在炫耀自己有多牛逼,对吧?

呃,原来在你的心里,屎这种东西除了能吃,还是只能吃啊……能把屎当成饭的估计也只有你了,佩服佩服……

毛的思想境界如何,你这样的水准是看不出来的了,这个问题和你说了也是对牛弹琴,没啥好说的。

我一直在告诉你“不能吃”是常识啊,可禁不住你喜欢吃,是不是
毛的思想境界多低下,你这样的水准是看不出来的了,这个问题和你说了也是对牛弹琴,没啥好说的。
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发表于 2012-3-26 16:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 16:16 发表


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原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 20:05 发表

我平均水平当然比老毛好
如果诗词水平只去跟老毛比,那中华诗词学会这种垃圾机构中都有不少人写得比老毛好,挺稀奇么
如今写得比老毛好的,没有一万也有八千,跟老毛比真的没意思

倒是老毛最顶尖的那几首 ...

原来你说的这些话的意思不是想说你你老毛水准高啊?原来写“高明”的诗词写多了,居然白话能写出自己打自己脸的效果……我实在是自愧不如啊……

毛的诗词全是狂妄叫嚣,匪气十足。您的水平比老毛高,要求自然要高一点吧?您写几首不狂妄叫嚣,不匪气十足的好诗词。也发表个百八十万册的,诺贝尔文学奖太难了,咱就不要求了,华夏诗词奖之类的再拿两个,以此证明你比老毛高明呗……

咦,我不是一直在教你怎么样就可以不狂妄叫嚣,怎么样就可以比老毛水准高吗
你水平如此低下,连老毛诗词的水准如何都判定不了,又凭什么来判定比老毛更高明的爷爷的水准呢?
以你的智商,再练三十年功夫,爷爷让你看一下如何
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发表于 2012-3-26 16:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 16:21 发表

我一直在告诉你“不能吃”是常识啊,可禁不住你喜欢吃,是不是
毛的思想境界多低下,你这样的水准是看不出来的了,这个问题和你说了也是对牛弹琴,没啥好说的。

呃,原来你也知道屎不能吃是常识啊?那就奇怪了,口口声声说着把屎拿来吃,还要在厕所里吃的不就是你吗?这种恶趣味真的很少有人会和你一样哦。

QUOTE:
原帖由 李敬玄 咦,我不是一直在教你怎么样就可以不狂妄叫嚣,怎么样就可以比老毛水准高吗
你水平如此低下,连老毛诗词的水准如何都判定不了,又凭什么来判定比老毛更高明的爷爷的水准呢?
以你的智商,再练三十年功夫,爷爷让你看一下如何

不是要比别人水平高才能评论,这话好像是你自己说的吧?怎么我的水平不够就不能评论你了?
打自己脸不是这么打的啊……自虐是不好的。

要评论谁的水平高很容易啊,你说你比老毛水平高,那你做点成绩超过老毛就是了嘛。
这都不敢,空口说谁不会啊……可惜咋看咋像酸葡萄……
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发表于 2012-3-26 16:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 张洋 于 2012-3-26 16:04 发表
呵呵,先指出您一点错误,学京剧是不能以马连良入手的,马派飘逸有余而沉着不足,不适合打基础,一般还是先学余或老谭。
京剧我可能懂得比您多些,但诗词方面就差得远了。您后面列的那几位,在下实在孤陋寡闻,只听过吴梅、沈祖棻二位,吴梅先生似乎还是曲写得好一些,当然词的水平也很高,不过严格说吴先生不能算是当代词人,归于近现代合适一些。沈祖芬伉俪词名甚高,可惜我没读过,不敢妄作评价。二十世纪诗词名家中,我以外行的眼光看,最喜欢王国维的词和陈寅恪的诗,另外南社诸家中陈去病和苏曼殊似乎也不错。另外您没举叶嘉莹,不知您怎么评价苦水、迦陵师徒?

所以我说现代写得好的人还是很多的,这也是为啥毛在现当代也不能排准一流的原因。
等一下我找一些孔老、羊老、文政公的律诗给你看,不过我不想发在版面上,因为郭老之类的东西一定会看都不看就破口大骂,没的让先生们衣服上沾了这些脏东西
你要是有兴趣,我PM到你邮箱里如何

叶嘉莹诗词赏析水平不错(但我依然觉得不算切中肯綮),但创作水平太差,几乎没有可取之处,除了格律不出错之外,可以说不怎么会写。
顾随先生的作品没怎么读过,不敢妄言。
陈寅恪先生治史是大家,诗未见十分佳处。

南社那帮人诗艺上多数是不行的,陈去病粗率空疏与毛相似

苏曼殊有天资,七绝十分出色。

[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 16:43 编辑 ]
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发表于 2012-3-26 16:48 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #223 李敬玄 的帖子

刚才忘记列了两人,不知您以为郁达夫和钱仲联如何?郁达夫的诗很对本人胃口。
另外您要是方便就把那几位的代表作PM给我吧~多谢
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发表于 2012-3-26 17:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 16:36 发表


不是要比别人水平高才能评论,这话好像是你自己说的吧?怎么我的水平不够就不能评论你了?

你是可以评论,也有权利评论
只不过当事人爷爷我还没死,爷爷我觉得你水平过低,连基本的素养都没有,不想给你评论而已

诗词比毛强的,如今没有一千也有八百,俺也不过是这千儿八百之一,真不是啥了不起的事
俺可从来没有说过俺诗词有多好啊,不但一句都没有,俺还一再说自家诗词不行,只是比毛好而已。
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发表于 2012-3-26 17:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 张洋 于 2012-3-26 16:48 发表
刚才忘记列了两人,不知您以为郁达夫和钱仲联如何?郁达夫的诗很对本人胃口。
另外您要是方便就把那几位的代表作PM给我吧~多谢

郁达夫的是才子之诗,才情颇佳,但七律涵容量严重不足,似腴实癯,我以为无太大手段。
钱仲联功力没得说,但我读得不多,不好妄评。(他的除了买,比较难找)
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发表于 2012-3-26 17:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 17:00 发表

你是可以评论,也有权利评论
只不过当事人爷爷我还没死,爷爷我觉得你水平过低,连基本的素养都没有,不想给你评论而已

诗词比毛强的,如今没有一千也有八百,俺也不过是这千儿八百之一,真不是啥了不起的 ...

侮辱别人,投诉之……
理屈词穷,就开始耍赖撒泼了?自己说的话自己打自己的脸了?

诗词比毛强的,别说八百,一万我都不反对。

不过我就希望某个自称自己比毛强的那点干货出来,空口无凭哦。
现在网上有的人,评论起时事、政治神马的,以为弄得自己比国家主席还要主席,结果真让他做点事,屁都不会。
我相信你不是这种傻叉,所以才让你拿点东西出来证明下啊……
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发表于 2012-3-26 17:26 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 17:16 发表



侮辱别人,投诉之……
理屈词穷,就开始耍赖撒泼了?自己说的话自己打自己的脸了?

诗词比毛强的,别说八百,一万我都不反对。

不过我就希望某个自称自己比毛强的那点干货出来,空口无凭哦。
现在 ...

洒家瞧你不上,而且也不会在轩辕发诗词
而且洒家的水平,有诗论摆在这里
这种弱智激将法你爱用就重复用,继续秀你的下限
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发表于 2012-3-26 17:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 17:00 发表
只不过当事人爷爷我还没死,爷爷我觉得你水平过低,连基本的素养都没有,不想给你评论而已

另外,这位自认为爷爷的,想和我家长辈相提并论,你还不配。

我爷爷三大战役参加过两仗,抗美援朝和美国人刺刀见红。我姥爷当过儿童团,参加过红军,打过解放战争,开国将士风云录里面有他的名字。
你想和他们相提并论,先在混元金斗里面打个滚来再说……
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发表于 2012-3-26 17:28 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 17:27 发表


另外,这位自认为爷爷的,想和我家长辈相提并论,你还不配。

我爷爷三大战役参加过两仗,抗美援朝和美国人刺刀见红。我姥爷当过儿童团,参加过红军,打过解放战争,开国将士风云录里面有他的名字。
你想 ...

你跟爷爷这么说话,没礼貌
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发表于 2012-3-26 17:29 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 17:26 发表

洒家瞧你不上,而且也不会在轩辕发诗词
而且洒家的水平,有诗论摆在这里
这种弱智激将法你爱用就重复用,继续秀你的下限

自己打自己脸的水平,俺的确是不会,这点上差你太多……

诗论这东西,随便找本诗词的书,比你高明太多……
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发表于 2012-3-26 17:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 17:29 发表


自己打自己脸的水平,俺的确是不会,这点上差你太多……

你已经被我打脸无数次,之后自己又抽自己脸无数次了
你接着掌自己嘴,爷爷搬个凳子看
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发表于 2012-3-26 17:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 17:29 发表


自己打自己脸的水平,俺的确是不会,这点上差你太多……

诗论这东西,随便找本诗词的书,比你高明太多……

你去找吧。找宏观点的,透彻点的,深入浅出点的,手把手教的
然后让这里懂行点的朋友们发表意见,看哪个对他们帮助更大
别找本诗词赏析过来,那不叫诗论
爷爷搬个凳子等

另外,你找来的又不是你的,你得瑟个什么劲
哦,我忘了还有阿Q一说

还有,你是说随便找就可以找到哦,别找久了哦,找个把小时可以了吧
七点钟之前找来如何?

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原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 17:30 发表

你已经被我打脸无数次,之后自己又抽自己脸无数次了
你接着掌自己嘴,爷爷搬个凳子看

是啊是啊,自己打自己脸已经理屈词穷到了连撒泼打滚加侮辱人加故作了不起不屑和你争====大招都用出来了,轩辕你也算独一份了。
原来你不但有自大的毛病,还有脸皮厚到无敌的天赋。佩服佩服
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原帖由 魔王庆 于 2012-3-26 17:37 发表


是啊是啊,自己打自己脸已经理屈词穷到了连撒泼打滚加侮辱人加故作了不起不屑和你争====大招都用出来了,轩辕你也算独一份了。
原来你不但有自大的毛病,还有脸皮厚到无敌的天赋。佩服佩服

别把爷爷我说得跟你似的行不,这孩子,怪没眼色的,爷爷我很为你将来担忧啊
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发表于 2012-3-26 17:55 资料 文集 短消息 只看该作者
吾平常战斗力顶多2K,楼主的战斗力高达2万!


“这小子的战斗力果然不同凡响,我的战斗力只有六千,他起码有一万以上 ”,可张无忌教主好象还不到两万
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发表于 2012-3-26 18:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
赞同楼主的评价。
如果毛主席诗词平均水平高,也就不会有咏雪词为捉刀之作的传闻了
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发表于 2012-3-26 20:02 资料 短消息 只看该作者
是不是在轩辕只要自认或者被版主认定学术高度够,比别人高,就可以肆无忌惮一口一个二地辱骂他人呢?文章副标题骂人为“货色”,不但不被处理,还精华鼓励。在轩辕混这段时间还真没见过。
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发表于 2012-3-26 20:35 资料 短消息 只看该作者
天资与人力·感受力与思力
历来写诗的人分为两类,一类依靠感受力写诗,一类依靠思力写诗。

感受力即所谓天赋,如我们一般人看见一朵落花,不过伤春、惜死两三层感慨,而感受力奇佳之人看见落花,心中凭空生出十数层感慨来,随口一首七言绝,空灵蕴藉,引人入胜。
但这样的人就是传统意义上“极具诗人气质”的人,是极少数。而且如果以此自恃,不加学习,25岁以后不免感受力削弱,诗力日退。
这类人一般绝句、小令容易写得好。

思力即想的能力,感受不到特别深的内蕴,就用深邃的思想和万物中抽出的领悟来探索出意思,再在诗中层层设色,安排稳妥,锤炼精当,让人越读越想读,一再玩味,回味无穷,并因此观察到世界的奥秘,心中震撼无与伦比。
这类人一般律诗、长调容易写得好。

这也是李白、杜甫两类气质诗人的畛域之分。

[ 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 20:36 编辑 ]
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发表于 2012-3-26 20:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 泡泡子 于 2012-3-23 19:50 发表
老兄讲课,妙啊~~

不过老兄老是“郭老郭老”的,偶还以为是说郭沫若咧,虽然他老人家也差不离~~

原来此郭老,非彼郭老啊

话说以前看王力、周振甫举例都拿毛的诗词。。。也都头头是道。。。


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