2014世界杯讨论帖 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	江城子


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#211

发表于 2013-10-16 18:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由促织于 2013-10-16 14:24 发表

冰岛那组还好吧，挪威不算弱，斯洛文尼亚上届也出线了。

这一组也就瑞士算个欧洲二流球队，居然就可以横扫全组不败出线。斯洛文尼亚没啥底蕴，前两年靠着BT的防守火了一阵，就沉寂了。挪威更是沉寂多年了。

冰岛男足世界排名恐怕尚在中国之后吧。真是气死人啊。

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#212

发表于 2013-10-16 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #211 江城子的帖子

那组挪威是种子队，不过居然是小组第四，比小组第五的阿尔巴尼亚只高1分。堪比中国队啊

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#213

发表于 2013-10-16 21:26 资料个人空间短消息只看该作者

促织兄，陶心兄，关于你们说的圭亚那三国的所属，我再补充一些。

圭亚那高原三国是小国，如果分在南美赛区实力相差太悬殊了，与中北美和加勒比地区的多数国家比较接近一些。
这与以色列、哈色克斯坦脱离弱的大洲、加入强的大洲相反，以色列和哈萨克斯坦的经济分别于欧盟、俄罗斯经济联系密切，可是圭亚那三国的经济与南美各国经济联系不大，与加勒比各国经济联系大。
当年西班牙与葡萄牙瓜分美洲殖民地时，放弃了加勒比小岛，所以英法荷占为殖民地。圭亚那高原三国原来分别是英法荷殖民地，所以与加勒比国家经济联系密切。

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#214

发表于 2013-10-16 23:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #213 冷风青古道的帖子

关于圭亚那三国的说法，冷风兄补充的极好。

但是关于以色列加入欧足联的原因，根据我手头的资料分析，应该是政治因素居多，毕竟以色列和周围的那些阿拉伯国家在政治、宗教方面的关系举世皆知，一开始是50、60年代，所有阿拉伯国家均拒绝和以色列比赛，甚至在70年代时中国因为报阿拉伯国家帮助重返联合国之恩，也加入了抵制以色列的行列，后来朝鲜跟风抵制，导致亚足联拒绝以色列参加亚洲的一切足球赛事，最终以色列在80年代以大洋洲球队身份参加了两次世界杯预选赛之后，在90年代选择加入欧足联。

PS：另几个政治意义上的亚洲国家，包括塞浦路斯、高加索三国（格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆），加入欧足联的原因，倒是符合冷风兄的说法。
PS2：不知道现在土耳其在政治意义上是否还属于亚洲国家，起码中国出的地图册上是如此，但个人感觉，人家从来都认为自己是个欧洲国家。

[ 本帖最后由促织于 2013-10-17 00:01 编辑 ]

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#215

发表于 2013-10-16 23:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #211 江城子的帖子

说实话，现在欧洲实力差距真的越来越小了，除了垫底的那十支左右的球队，其它都有搅和几下子的实力，所以所谓传统强队或者一流球队不是发挥特别稳定的话，很容易被爆冷。

[ 本帖最后由促织于 2013-10-17 11:52 编辑 ]

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#216

发表于 2013-10-17 12:10 资料个人空间短消息只看该作者

政治上土耳其是欧洲国家，就像俄罗斯，领土大部分在亚洲可它从来就是欧洲国家

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#217

发表于 2013-10-17 12:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #215 促织的帖子

促织兄能否普及下到底欧洲传统强队说的是那几支？

我看很多老文中都经常提到南斯拉夫、匈牙利都算欧洲传统足球强国，有些90年代的文章荷兰都不算在传统强国里

我看球时间不长，实在搞不清楚

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#218

发表于 2013-10-17 12:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-10-17 12:10 发表
政治上土耳其是欧洲国家，就像俄罗斯，领土大部分在亚洲可它从来就是欧洲国家

准确说应该是地理意义上吧

一般以首都所在大洲为准

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#219

发表于 2013-10-17 12:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-10-17 12:16 发表
促织兄能否普及下到底欧洲传统强队说的是那几支？
我看很多老文中都经常提到南斯拉夫、匈牙利都算欧洲传统足球强国，有些90年代的文章荷兰都不算在传统强国里
我看球时间不长，实在搞不清楚

个人觉得传统强队应该是一贯表现比较稳定的球队，一般来说欧洲无外乎几支世界杯冠军球队（意德英法西），再加荷兰。当然有些人也会把前苏联和前南斯拉夫算进去，说实话略有点勉强。
至于昆仑兄提及的匈牙利，在三十年代以及五六十年代的表现应该比较突出，曾经在38年和54年两次打入世界杯决赛（分别输给意大利和联邦德国），但现在已是明日黄花了。
顺便再提下前捷克斯洛伐克，也曾经在34年和62年两次进入世界杯决赛（分别输给意大利和巴西），并且在76年点球胜了联邦德国，获得欧洲杯冠军，这场比赛有两个意义：第一，打破了联邦德国夺得世界杯后再夺欧洲杯的梦想，第二，这场比赛是德国队（包括联邦德国）在大赛中唯一一次互罚点球告负。而在1996年欧洲杯上，继承了捷克斯洛伐克的捷克队也杀入了决赛，可惜被比尔霍夫两个进球干掉了。

[ 本帖最后由促织于 2013-10-18 19:11 编辑 ]

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#220

发表于 2013-10-17 14:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #213 冷风青古道的帖子

谢谢冷风兄的补充。从政治经济角度，圭亚那哥仨自然不习惯在南美的西班牙（葡萄牙）语体系内。不过仅从足球水平发展角度，他们现在中北美及加勒比海赛区，也一样出不了线，个人觉得其实还不如加入南美足协，南美国家少，他们加入了也就十三支球队，而南美足球赛事对抗起来，对他们的水平提高有益，说不定什么时候打进一次世界杯。
哈萨克斯坦加入欧洲足联太失策了，要提高足球水平有很多方法，可以通过与俄罗斯等国的关系，以引进外援踢联赛、送出球员踢东欧小国联赛等方法逐步提高。欧洲国家多，现在他们就是欧洲鱼腩，猴年马月才能出头一次。

[ 本帖最后由陶心于 2013-10-17 15:00 编辑 ]

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#221

发表于 2013-10-17 18:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #216 KYOKO 的帖子

土耳其和俄罗斯的强大，主要是因为土耳其在政治制度和俄罗斯在科技国防上向欧洲学习，所以他们心里向着欧洲，认为自己是欧洲国家。
土耳其人是突厥人的后代，而且信奉伊斯兰教，奥斯曼土耳其占领巴尔干半岛的时候，欧洲人视其为侵略者。奥斯曼土耳其胁迫巴尔干半岛的人信奉伊斯兰教，结果其他民族没屈服，阿尔巴尼亚族人屈服了，所以直到现在欧洲人都鄙视阿尔巴尼亚人。欧洲人一般不认为土耳其是欧洲国家。
俄罗斯的政治制度深受曾经统治其的蒙古人的影响，是东方的集权制度。欧洲有一部分人称俄罗斯为“亚洲国家”。

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#222

发表于 2013-10-18 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

世界杯7支种子队诞生英意法非种子恐造死亡之组

新浪体育讯　根据国际足联的最新排名，在明年巴西世界杯上，英格兰[微博]、意大利和法国(如果晋级)这三支传统强队，将不会成为小组抽签时的种子队。

　　在FIFA最新的排名中，英格兰上升了7位，排在第10，但这并不足以令他们成为巴西世界杯的种子队。另外，意大利和法国这两支曾经在世界杯上夺过冠的队伍，也不会成为种子队。这意味着在世界杯分组抽签时，一旦这三支队伍被抽到巴西、西班牙、德国、阿根廷等豪强所在小组，就有造就“死亡之组”的很大可能。

　　根据国际足联的规则，巴西虽然世界排名第11，但因为是东道主，会自从成为种子队；其他种子队包括西班牙(FIFA排名第1)、德国(第2)、阿根廷(第3)、哥伦比亚(第4)、比利时(第5)和瑞士(第7)。

　　除了上述7支种子队，另一个种子队将在两支球队之间产生，如果乌拉圭(FIFA排名第6)在附加赛中击败约旦晋级决赛圈，将成为第8支种子队，如果乌拉圭被淘汰，荷兰队将递补成为种子队。

　　另外，这次的FIFA排名还决定了世界杯欧洲区附加赛的两档，葡萄牙、希腊、克罗地亚和乌克兰成为一档球队，彼此不会抽到，法国、瑞典、罗马尼亚和冰岛为第二档球队，一二档球队将抽签捉对厮杀，争夺4个世界杯名额。

　　根据世界杯分组抽签规则，每个小组的四支球队中，将包含一支种子队，一支来自欧洲区的球队，一支来自亚大、中北美美区的球队，和一支来自排名最低档的非洲、南美洲球队或是排名最低档的欧洲球队。

　　(李普利)

=========================
这世界排名是越来越看不懂了，瑞士、比利时也能做种子队

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#223

发表于 2013-10-18 12:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #222 KYOKO 的帖子

这个分组抽签存在漏洞，如果乌拉圭一不留神被约旦淘汰，那么亚大、中北美出线的球队就有九支了，怎么可能平均分到八组里？难道约旦已经被内定黑掉？

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#224

发表于 2013-10-18 15:26 资料文集短消息只看该作者

比赛的记分规则决定的，国际排名基本上反映的是近期参加国家a级赛事的成绩，如果近期打的比赛胜率高，得分就会明显上升的，比利时和瑞士都是世界杯欧洲区预选赛阶段成绩非常优异，所以排名高也没问题

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-10-18 11:44 发表
新浪体育讯　根据国际足联的最新排名，在明年巴西世界杯上，英格兰、意大利和法国(如果晋级)这三支传统强队，将不会成为小组抽签时的种子队。

　　在FIFA最新的排名中，英格兰上升了7位，排在第10，但这并不 ...

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#225

发表于 2013-10-18 15:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #224 golden 的帖子

因为世界杯4年一次，如果以4年的成绩、至少以2年的成绩更合理些

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#226

发表于 2013-10-18 15:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #225 KYOKO 的帖子

按照上届世界杯决赛圈成绩+此次预选赛成绩+国际足联排名，综合起来比较合理

不过俺们说了都不算

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#227

发表于 2013-10-18 16:05 资料主页文集短消息只看该作者

足球圈的世界排名真的只是一个花瓶，只能拿来看看。和强弱分明的隋唐好汉排名的严谨性差别太大了。

我记得墨西哥一度冲到第三吧。

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#228

发表于 2013-10-18 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #227 江城子的帖子

为啥这样捏？

照理国际赛事积分比较严谨的啊，像ATP，基本反应了一个人的实力情况，足球为嘛很不准

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#229

发表于 2013-10-18 16:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #228 KYOKO 的帖子

FIFA排名规则（P = M x I x T x C）
国际足联在排定各个国家队的名次时，有着相当复杂的计算公式，并非想象中的只要赢球就有不少积分。计算每场的比赛的得分，先看两队当时的排名，排名越靠后的球队赢了排名越靠前的球队，积分也越多，即使排名靠后的球队输球也有一定的分数，此外，进球越多也得分越多，前提是不能超越取胜时所获得的分数。
M是比赛所得分：胜3平1负0，通过点球大战获胜的球队得2分，负者1分。
I是比赛级别：友谊赛（包括小型赛事）系数为1；世界杯预赛或洲际预赛系数为2.5；洲际决赛赛事和联合会杯系数为3；世界杯决赛阶段比赛为4.
T是对手实力的系数：（200-对手排名）/100，如果对手排名低于150位，直接用0.5作为系数。
C是各大洲的系数：欧洲和南美洲球队系数1.0、亚洲和非洲球队系数0.86、北美洲球队系数0.88、大洋洲球队系数0.85。

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#230

发表于 2013-10-18 17:15 资料文集短消息只看该作者

FIFA的世界排名是一个相对完整而且合理的计算方法, 考虑周全, 充分反映球队在不同时间段的真实表现, 它主要考虑:

比赛得分: 就像联赛的计分, 但它加入考虑一些必须分出胜负的比赛, 比如说打到加时的得分和要以射点球分胜负的得分又不一样, 总的来说个人觉得还是鼓励进攻足球

比赛级別: 级別高如世界杯的胜利得分系数高, 友谊赛胜出的得分系数低

对手级別: 考虑对手球队的世界排名, 越级打低排名高的球队得分越多, 瑞士就在上届世界杯中打败过西班牙, 这样的胜利能为瑞士带来很多分数, 但不要以为瑞士有今天的排名是吃这些老本, 因为这已是差不多四年前的事, 比赛得分的时间对排名是有影响的, 下面再说, 但瑞士的排名肯定与近年的表现比较有关

所属洲份: 除了考虑对手世界排名, 打败来自足球水平较高洲份的对手也能提高得分, 这个洲份系数也是按各洲的球队的历史表现计算出来的, 当然这不会经常浮动, 毕竟欧洲和南美还是霸主洲份

最后还会考虑比赛得分的时间, 主要考虑过往四年的, 過往一年(时间最近)的得分取其100%, 過往一年的上一年的取其75%(假设, 忘了是多少), 再上一年的取其50%(假设), 約四年前的取其25%(假设), 四年前以上的不再计算, 所以上面说瑞士上届世界杯打败西班牙取了不少分数, 但其对他今天的排名影响已经减到最少, 瑞士近年必定也有稳定表现排名才会这么高

[ 本帖最后由葉影心于 2013-10-18 17:23 编辑 ]

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#231

发表于 2013-10-18 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #223 促织的帖子

这个疑问跟我想的一样。

另：国际足联制定的规则确实不“合理”，但是国际足联不是讲理的地方，比如门线规则迟到现在才引进等等，不“合理”的地方太多了。
国际足联许多规则是各方足协的政治力量进行角力产生的结果，不在乎“合理”不“合理”。

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#232

发表于 2013-10-18 18:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #231 冷风青古道的帖子

关键这种方案真的出现我们说的情况，就不止是打脸这么简单了，而是，如果墨西哥干掉新西兰的话，分档就是个大麻烦了，到时候南美三支种子队、欧洲五支种子队，剩下欧洲八队、南美两队、非洲五队、亚洲五队、中北美四队怎么分档？

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#233

发表于 2013-10-18 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由促织于 2013/10/18 18:43 发表
关键这种方案真的出现我们说的情况，就不止是打脸这么简单了，而是，如果墨西哥干掉新西兰的话，分档就是个大麻烦了，到时候南美三支种子队、欧洲五支种子队，剩下欧洲八队、南美两队、非洲五队、亚洲五队、中北 ...

这帮家伙总有办法的，比如2006年世界杯抽签时，澳大利亚已经加入亚足联，但在抽签时算成大洋洲的，理由是“澳大利亚打预选赛时还是大洋洲球队”。

既然能混成国际足联的高官，总不至于连解决问题的办法都想不出来吧

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#234

发表于 2013-10-19 18:39 资料个人空间短消息只看该作者

搞不明白西亚为什么同意澳大利亚加入亚足联

其实我一直搞不明白西亚为什么同意澳大利亚加入亚足联。
澳大利亚加入亚足联对于日韩来说，没有弊：以日韩的实力；完全可以获得世界杯入场劵，有利：多一个欧洲化的盟友。
对于中国来说，也算没有弊的：以中国的实力，连十强赛都打不进，离世界杯入场劵远着呢；有些利，因为日韩是中国的盟友（在足球领域），朋友的朋友也是朋友。
但是对西亚来说，澳大利亚的加入，不但抢了他们一个世界杯名额，还多了一个政治对手。

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#235

发表于 2013-10-21 20:18 资料个人空间短消息只看该作者

世预赛欧洲区附加赛

葡萄牙对瑞典
乌克兰对法国
希腊对罗马尼亚
冰岛对克罗地亚

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#236

发表于 2013-10-21 20:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冷风青古道 于 2013-10-21 20:18 发表
世预赛欧洲区附加赛
葡萄牙对瑞典
乌克兰对法国
希腊对罗马尼亚
冰岛对克罗地亚

感觉法国、克罗地亚应该没啥问题，其它两对难说。

PS：俺整理了一些足球资料不知道冷风兄有木有兴趣。

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#237

发表于 2013-10-21 20:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由促织于 2013-10-21 20:33 发表

感觉法国、克罗地亚应该没啥问题，其它两对难说。

PS：俺整理了一些足球资料不知道冷风兄有木有兴趣。

哈哈，冷某翘首期待

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#238

发表于 2013-10-22 09:42 资料个人空间短消息只看该作者

奉先完爆葡萄牙后防天团无疑问
最可惜的是乌克兰

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#239

发表于 2013-11-14 01:06 资料文集短消息只看该作者

乌拉圭5：0约旦，成功晋级世界杯。
这样，明年会同时出现6支南美洲球队。

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#240

发表于 2013-11-14 07:21 资料个人空间短消息只看该作者

墨西哥5:1新西兰

美洲“派出”乌拉圭和墨西哥，“存心”欺负亚大区小朋友呀

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