怎么看了几个三国武力排名，都没人把关老二放第二？ - 古典小说


	lemon0925 (君のことが好きだから)

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#212

发表于 2011-8-15 20:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2011-8-15 19:26 发表

^_^，要证明简单，只是怕你没接触过而已，不过话说回来现在没接触过罗本的很少了。
第一、先引原文OK，不是我胡说吧？其实读书灵不灵活很简单，你只要说出张辽在哪里就好了，堕马了莫非还在战场呆着，徐晃截 ...

就你这理解能力说什么曹军只靠关羽一将外加十余骑就对抗了文丑前部军马7万余人如果这是你坚持以为的观点那我也不便再浪费唇舌纠缠这种问题了
退一万步说哪怕你关羽只一人一骑对抗这七万人你还不是靠马快背后砍死人家文丑


	劣弧

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#213

发表于 2011-8-15 20:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 20:08 发表

就你这理解能力说什么曹军只靠关羽一将外加十余骑就对抗了文丑前部军马7万余人如果这是你坚持以为的观点那我也不便再浪费唇舌纠缠这种问题了
退一万步说哪怕你关羽只一人一骑对抗这七万人你还不是靠马 ...

我可没说七万人，这又是你给我设的条件，我只认同军马齐到的人数比10余骑多很多。你文丑没败他关羽也追不了你不是，，这还不是真本事，您说相声呢？


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#214

发表于 2011-8-15 22:36 资料个人空间短消息只看该作者

能把延津之战说成10+对7W+
我已经不想再讨论这个话题了
曹军就这么不知不觉人间蒸发了


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#215

发表于 2011-8-15 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2011-8-15 20:30 发表

我可没说七万人，这又是你给我设的条件，我只认同军马齐到的人数比10余骑多很多。你文丑没败他关羽也追不了你不是，，这还不是真本事，您说相声呢？

10人是你说的吧？很多是多少？你说不出一个确切的数字凭什么就说文丑占绝对优势还我给你设条件？
文丑败给关羽了？哪里败了？罗贯中说了还是毛宗岗说了还是你说了？
我说相声还你唱东北二人转呢高速公路上你开车开到一半一辆车车速比你还快迎面向你撞过来你怕不怕？
说来说去就说你脑子里想像出来这点玩意我再跟你掰下去要么真吃饱了还不如去玩单机

[ 本帖最后由 lemon0925 于 2011-8-15 22:49 编辑 ]


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#216

发表于 2011-8-15 23:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 大将文钦 于 2011-8-15 15:23 发表

关羽出现前文丑可是冲过来追杀张徐二将的。和关羽交锋后又看到张徐二将领着许褚李典于禁等一群人冲上来才心怯

原文？


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#217

发表于 2011-8-15 23:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 大将文钦 于 2011-8-15 15:28 发表

哪里写了他后面是自己的军队？

徐晃他们撤了，后面不是文丑自己的军队是什么？


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#218

发表于 2011-8-15 23:44 资料文集短消息只看该作者

袁绍大喜曰：“吾得云长，胜颜良、文丑十倍也。”


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#219

发表于 2011-8-15 23:46 资料文集短消息只看该作者

赵云和文丑也没有正式对话要求应战哦。


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#220

发表于 2011-8-16 07:59 资料短消息只看该作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 22:48 发表

10人是你说的吧？很多是多少？你说不出一个确切的数字凭什么就说文丑占绝对优势还我给你设条件？
文丑败给关羽了？哪里败了？罗贯中说了还是毛宗岗说了还是你说了？
我说相声还你唱东北二人转呢高速公路 ...

^_^，大清早下班本来很累，看此言语顿觉精神一震。
10人我没说我只认同10几人或10余骑+关羽搞不好就是20人，这是很简单的算数。我只说读书要灵活，可没说随意加减文字去理解！我没必要说确切的数字，因为作者没给出数字，但是军马齐到的规模只要正常思维就远大于10余骑。文丑心怯而走就是败，莫非胜了？平了？您到底懂交马什么意思不？还高速公路，真遇到你还跟他撞俩下？你敢迎上去撞还叫怕？不说别的袁绍都能适应忽地在面前的赵云，他文丑适应不了赤兔马上的关羽？
您那脑袋瓜子想出的玩意完全经不起推敲，跟单机玩你想咋玩就咋玩，你想什么模式就啥模式，不需要推敲很适合兄台。嗯！

[ 本帖最后由劣弧于 2011-8-16 08:47 编辑 ]


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#221

发表于 2011-8-16 08:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 22:36 发表
能把延津之战说成10+对7W+
我已经不想再讨论这个话题了
曹军就这么不知不觉人间蒸发了

^_^，全局劣势不代表局部不会优势，文丑对徐晃很明显就是局部优势，到了关羽这10几号人自然也不能改变人数上的劣势。不过俺可没说过10+对7W，这是你故意曲解混淆视听的。这种低级手段是可笑的


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#222

发表于 2011-8-16 09:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2011-8-16 07:59 发表

^_^，大清早下班本来很累，看此言语顿觉精神一震。
10人我没说我只认同10几人或10余骑+关羽搞不好就是20人，这是很简单的算数。我只说读书要灵活，可没说随意加减文字去理解！我没必要说确切的数字，因为作者 ...

一会又20人了再说下去文丑要把袁绍那70W也搭上了同理是很简单的复数嘛看书要灵活啊


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#223

发表于 2011-8-16 09:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-16 09:50 发表

一会又20人了再说下去文丑要把袁绍那70W也搭上了同理是很简单的复数嘛看书要灵活啊

^_^，10余人+关羽搞不好是20人有错么？也就告诉你了以最大化论关羽也就20人，你文丑有多少人呢？何必总强调关羽人多导致文丑心怯。真搞笑！


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#224

发表于 2011-8-16 10:01 资料短消息只看该作者

回复 #222 lemon0925 的帖子

唉，你又混淆视听了，我可从没提过70万呀，小孩家的伎俩，玩单机去吧，那里不需要灵活。


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#225

发表于 2011-8-16 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2011-8-16 09:55 发表

^_^，10余人+关羽搞不好是20人有错么？也就告诉你了以最大化论关羽也就20人，你文丑有多少人呢？何必总强调关羽人多导致文丑心怯。真搞笑！

你既然不知道文丑多少人你凭什么说文丑占据很大优势呢有根据吗
我并没强调人数多少对对战意义上的影响只不过借此嘲讽你这种不切逻辑的推理
因为文丑大队都到所以文丑就有很多人因为书里没写曹军人数所以就只有关公十几人？这全都是你推理的
文丑心怯的原因很大程度上是文丑正在追击徐晃关羽快速奔驰到文丑面前文丑仓促应战关羽当头飞马而出这些书中都有描写
文丑刚反应过来关羽豁喇喇的就是一连三四刀文丑此时交战的三合多半是抵挡关羽的3刀
因为关羽是有准备的文丑则是“忽见关羽飞马而出”之前毫无意识的以此心怯以此想到先撤退调整好状态再来应战就这样不明不白在撤退途中被关羽斩了
刘备在葭萌关时还对马超说过一句“马孟起，吾以仁义待人，不施谲诈。你引兵回寨，我不乘势赶你。”于是马超亲自断后
你关羽搞突然袭击不说乘势赶人不说还是靠马快赶上人文丑的为了报答曹操给你那点小恩小惠就靠这手段坏了人家大将比先前突死颜良还卑鄙


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#226

发表于 2011-8-16 10:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2011-8-16 10:01 发表
唉，你又混淆视听了，我可从没提过70万呀，小孩家的伎俩，玩单机去吧，那里不需要灵活。

那你也别绕弯子啊大队是多少？


	劣弧

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#227

发表于 2011-8-16 10:59 资料短消息只看该作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-16 10:16 发表

你既然不知道文丑多少人你凭什么说文丑占据很大优势呢有根据吗
我并没强调人数多少对对战意义上的影响只不过借此嘲讽你这种不切逻辑的推理
因为文丑大队都到所以文丑就有很多人因为书里没写曹军人数所 ...

^_^，
没占优势他徐晃跑什么？继续打呀，书上说没说徐晃为什么跑？一则张辽去远（安全了）二则，文丑的军马整齐的到达！（军马齐到）。这个时候曹操的军队哪去了？事实就是事实，在文丑和徐晃单挑的时候来帮忙的恰恰是劣势的河北军。这就是我说的虽然全局劣势不代表局部不会优势！文丑是带着这个局部优势追杀徐晃。你自己不说我替你说了，你的所谓张辽、徐晃夹击论就完全不成立，一个从马上摔下来跑了，一个被文丑的军马吓跑了，看见关羽与否都是未知，即便看见了也不会因为10几人重新投入战斗！

吕布骑赤兔的时候张飞不敢打？怕，真是莫名其妙，飞马而出的武将并不是骑赤兔马的专利，都会让人害怕？文丑这点应变能力都没有那也就是3流武将这么多为文丑而辩的吃饱了没事干？再说既然知道他马快如何后撤调整状态？你这不是自相矛盾？我还认为文丑心怯逃跑多半不知道关羽马快，不然怎么会毫无防备被砍？事实证明文丑就是自认为打不过而心怯！

还准备？照你这么说，关羽在土山被踏弩射回，没有准备徐晃许诸就上了？是对关羽的不公平了？那没说了关羽最后还击退2人，关羽那第一了！一个高手临机迎战哪有这么多说到，你不觉得你这理由越发好笑了？

明明是关羽救徐晃，倒成了关羽乘势突袭文丑。乘什么势？突什么袭？关羽好歹喊了一句，有的人喊都不喊就开打也没看有人说偷袭什么的。到了关羽这诸如此类，简直强词夺理！你文丑军马齐到乘势追徐晃卑鄙不？这么单道关羽这，就是卑鄙了？

最后回答你下一短篇，我没必要回答文丑有多少人。只要知道军马齐到比十余骑多的多就可以。这个你不理解，我也不想教导你！


	phoenixdaizy


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#228

发表于 2011-8-16 11:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2011-8-15 23:44 发表
袁绍大喜曰：“吾得云长，胜颜良、文丑十倍也。”

袁绍自己都说了，小说设定都不承认就没什么办法了。


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#229

发表于 2011-8-16 12:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2011-8-16 11:41 发表

袁绍自己都说了，小说设定都不承认就没什么办法了。

这句话也能当作论据，实在是比较搞笑。颜良文丑之死，袁绍并未亲见，而败军败退之后把敌方说的很强以推卸责任是很正常的事情，不是有句话：不是国军无能，而是共军太狡猾了吗？再说，当时颜良文丑已死，关羽一个活人当然要胜过两个死人十倍了。如果书中人物的一句话都能当做论据的话，刘备取零陵的时候，刘贤还说他虽有赵云张飞，吾本州上将邢道荣力敌万人，可以敌对。按照你的说法，刘贤都这么说了，应该也是小说设定了，是么？


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#230

发表于 2011-8-16 12:12 资料文集短消息只看该作者

诸如此类的说法还有，程昱说徐庶之才胜自己十倍，徐庶说诸葛亮之才自己不能比也，这种言论也能当真么？


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#231

发表于 2011-8-16 12:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #227 劣弧的帖子

如果要援引战例，那么就应该引全了。当时的局势如何，书中写得明白。文丑军既得粮草车仗，又来抢马。军士不依队伍，自相杂乱。曹操却令军将一齐下土阜击之，文丑军大乱。曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不住，只得拨马回走。当时文丑军事目的是劫粮夺马，但是很明显，中了曹操之计，军乱如此，文丑早就有了退意。在这种状态下，文丑不会拼死奋战。而面对关羽，文丑心怯，但却没有招架不住之类的描写，原因呢，一是形势于己不利，另一原因自然是听说过颜良死于关羽之手，你可以说他心理素质不好，但这不能证明关羽的武力较文丑高。至于文丑战赵云50回合不分胜负，其实结果很正常。当时文丑的目的是杀公孙瓒，这是大功一件。而对面的赵云当时不过是无名小卒，文丑的状态应当是最佳。而赵云的目的是救公孙瓒。再者，赵云以前是袁绍部下，那么对文丑的大名肯定是非常了解，而赵云初次对上文丑，不怕他，但应该也不会认为一定能胜过他，毕竟这种自信的建立来自于一场场战斗的磨练。至于说文丑不怕公孙瓒的援军什么的，这个理论实在有些搞笑，难道公孙瓒有援军，袁绍军就没有追兵了么？袁绍军就看着文丑一个人去追公孙瓒，别的军马都在那休息？


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#232

发表于 2011-8-16 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

关羽击退徐晃许诸就第一了？文丑击退徐晃张辽那算第几？
武将单挑还带退了换一个生力军上来救的？那就不是单挑了
关羽救了徐晃他就不是飞骑突出了？书中白纸黑字写的这么清楚反倒是文丑追击了徐晃一段路河北的大部队又脱离了
我有说过偷袭了？你自己歪曲别人意思胡搅蛮缠还有这个脸美其名曰“教导”？
搞清楚突袭是在短时间内出其不意掩其不备出现在敌人面前让敌人措手不及
偷袭是躲在暗处不让人察觉袭击敌人两者是有本质区别的你连意思都没搞清楚还教导我呢
“有的人喊都不喊就开打也没看有人说偷袭什么的”这句是你白纸黑字写的吧？有的人是谁？大概也就有的人突袭颜良没有打话吧？你再说两个出来啊？文丑有多少人马有名有姓的副将你也说两个啊？什么你没必要回答就一笔带过了？你那种狗屁推理我也必要看更没必要回
要狡辩是很容易的要给关羽这种众人崇拜的人脸上贴金比关羽过五关斩六将还容易罗贯中写演义自身就是站在蜀汉立场写的他能不把关羽写得神乎其神？你要说他NB 可以从第一回说到第七十七回什么土山、大山、小山叫我写一万个字说关公NB我也会说颜良文丑一共就这么一页纸两段字你要拿关公别的鲜明战例把他们比下去那你也不过是个居高傲下的俗人罢了


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#233

发表于 2011-8-16 12:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-8-16 12:12 发表
诸如此类的说法还有，程昱说徐庶之才胜自己十倍，徐庶说诸葛亮之才自己不能比也，这种言论也能当真么？

徐庶、程昱那是谦辞是本人谦逊说的跟袁绍说关羽十倍于颜良文丑还是有些区别的
不过袁绍完全是个好大喜功的人他此时拔高关羽就跟战前藐视曹操差不多也不能完全当真
我并不完全否认袁绍这一观点，我发了这么多楼就为了证明关羽斩颜良诛文丑是有水分的没其他意思


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#234

发表于 2011-8-16 12:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-8-16 12:12 发表
诸如此类的说法还有，程昱说徐庶之才胜自己十倍，徐庶说诸葛亮之才自己不能比也，这种言论也能当真么？

但是徐庶在书中设定是在徐庶之上诸葛的设定也是在徐庶之上。
另外和那自己对比就是自谦之词。

只有少数水平接近的夸奖不在设定之上，就是包含自己的设定。以及那些自不量力的单挑。
袁绍的观点基本上可以等同老罗的观点，而且对面曹操和几个谋士的观点也基本是统一的。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-8-16 12:52 编辑 ]


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#235

发表于 2011-8-16 12:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #231 xkjo 的帖子

兄台思维缜密见识颇周啊！


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#236

发表于 2011-8-16 12:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-8-16 12:26 发表
如果要援引战例，那么就应该引全了。当时的局势如何，书中写得明白。文丑军既得粮草车仗，又来抢马。军士不依队伍，自相杂乱。曹操却令军将一齐下土阜击之，文丑军大乱。曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践 ...

我没说全局不是劣势，但是《三国演义》以一人之勇改变全局也不是没有，这不要我举例了吧？文丑有没有拼死奋战，答案很明显有：箭射张辽，追击徐晃。文丑已经取得局部优势。
心怯比招架什么的有说服力多了。

QUOTE:

李典出阵，与赵云交锋。约战十数合，李典料敌不住，拔马走回本阵。

请问可由招架什么的？李典败没败？

QUOTE:

潘璋大怒，挥关公使的青龙刀来战黄忠。交马数合，不分胜负。忠奋力恶战，璋料敌不过，拨马便走。

可有招架，潘璋败没败？

QUOTE:

赵云大怒，挺枪骤马，直取陈应。应拈飞叉，纵马来迎。两马相交，战到四五合，陈应料敌不过，拨马败走。赵云追赶。陈应回顾赵云马来相近，用飞叉掷来，云一手绰住，回掷陈应。应急躲过。云马到，探手活挟陈应而回，掷于马下。

陈应败没败？可由招架什么的，随便说一句，连陈应之流都知道败逃反抗一下，这个文丑死的有啥冤的，很明显技不如人！正应了我的前言，被追上了也不代表就要授首！
公孙瓒的问题不知何意暂时不表！


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#237

发表于 2011-8-16 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #227 劣弧的帖子

看罗本长大的怕你不理解什么是突袭再给你举个例子
张辽逍遥津截杀孙权300人出其不意 2000骑冲到孙权面前速度之快吕蒙甘宁来不及回救那叫突袭不见得孙权就没发现张辽只是发现的时候已经晚了来不及招架了
魏延斩王双那种才叫偷袭跟叫没叫阵没关系
魏延躲在林子里直等王双回头见火起大喊一声“魏延在此” 顺势一刀斩王双于马下照你法说他也叫阵了但王双连招架都没招架那叫偷袭
“有的人喊都不喊就开打也没看有人说偷袭什么的” 也不知道三国里哪位仁兄就这么被路人成有的人了隔了1800年还要为了寸托关羽被晒出来说料真是够无奈啊


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#238

发表于 2011-8-16 13:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-8-16 12:35 发表
关羽击退徐晃许诸就第一了？文丑击退徐晃张辽那算第几？
武将单挑还带退了换一个生力军上来救的？那就不是单挑了
关羽救了徐晃他就不是飞骑突出了？书中白纸黑字写的这么清楚反倒是文丑追击了徐晃一段路 ...

那你是承认关羽在没有准备的情况下接战徐晃许诸喽？还讲明了告诉你这个有效关羽铁定第一！张辽根本就没打何来击退之说？最多算文丑先射退一个，再用士兵吓跑一个。和关羽一下打跑俩个有天壤之别。^_^你看你有自抽，关羽准备突袭了尚不能和自己的军马脱离，文丑凡马而已，他的军马跟不上？你又搞笑了吧！
飞马和突袭有啥关系？

QUOTE:

北海太守孔融部将武安国，使铁锤飞马而出

QUOTE:

傍边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫

QUOTE:

王朗拍马舞刀，与慈战不数合，朗将周昕杀出助战。孙策阵中，黄盖飞马接住周昕交锋。两下鼓声大震，互相鏖战。

QUOTE:

张辽、徐晃飞马齐出，大叫：“文丑休走！”文丑回头见二将赶上，遂按住铁槍，拈弓搭箭，正射张辽。

太多了，我懒得引了，哪个是突袭？您不是搞笑么？关羽当头飞马凸显，就是要单挑的意思！关羽都算突袭，有的人话也不说叫不叫偷袭呢？赵云杀高览是偷还是突呀？赵云战文丑是偷呀还是突呀！照你这种推理，没公平单挑不是偷呀就是突。

文丑的人比关羽多的多就行，兵没用？赵云不就被几百兵挡住没伤的得袁绍，张飞亦被小兵挡住伤不得许诸，哪个有名有姓？理屈穷词的人也就剩下人身攻击了，还是听哥的劝，玩单机去吧！
^_^！哥本就俗人而已，哪似你这等神般思维

[ 本帖最后由劣弧于 2011-8-16 13:23 编辑 ]


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#239

发表于 2011-8-16 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2011-8-16 12:54 发表

原帖由 xkjo 于 2011-8-16 12:26 发表
如果要援引战例，那么就应该引全了。当时的局势如何，书中写得明白。文丑军既得粮草车仗，又来抢马。军士不依队伍，自相杂乱。曹操却令军将一齐下土阜击之，文丑军大乱。曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践 ...

我没说全局不是劣势，但是《三国演义》以一人之勇改变全局也不是没有，这不要我举例了吧？文丑有没有拼死奋战，答案很明显有：箭射张辽，追击徐晃。文丑已经取得局部优势。
心怯比招架什么的有说服力多了。

QUOTE:
李典出阵，与赵云交锋。约战十数合，李典料敌不住，拔马走回本阵。

请问可由招架什么的？李典败没败？

QUOTE:
潘璋大怒，挥关公使的青龙刀来战黄忠。交马数合，不分胜负。忠奋力恶战，璋料敌不过，拨马便走。

可有招架，潘璋败没败？

QUOTE:
赵云大怒，挺枪骤马，直取陈应。应拈飞叉，纵马来迎。两马相交，战到四五合，陈应料敌不过，拨马败走。赵云追赶。陈应回顾赵云马来相近，用飞叉掷来，云一手绰住，回掷陈应。应急躲过。云马到，探手活挟陈应而回，掷于马下。

陈应败没败？可由招架什么的，随便说一句，连陈应之流都知道败逃反抗一下，这个文丑死的有啥冤的，很明显技不如人！正应了我的前言，被追上了也不代表就要授首！
公孙瓒的问题不知何意暂时不表！

你当真不懂还是装不懂？你两个人打架凭什么分胜负当然是一个人被打倒了站不起来了或者跪地求饶了那才算败了
你拳击里看到谁料敌不过退了两步就说他败了？以守为攻以退为进的多的是这点常识都不懂。还引了这么多说来说去就是“很明显”“当然”“显然”
以后拳击柔道都不需要裁判了搞个测心理的仪器这人料敌不过了他败了那人心怯了他败了


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#240

发表于 2011-8-16 13:26 资料文集短消息只看该作者

那么文丑可有料敌不过的说法吗？没有明确的描写。作为主将，文丑首先考虑的是全局的状况，而且虽然有凭个人勇猛改变战况的事情，但是前文已经明确说明了文丑欲走。其实关羽斩了颜良文丑之后，曹营众将是否均认为这表现了关羽的武力而服气？答案是否定的。就拿关羽之后的过五关斩六将来说，其实不想让关羽过去很简单，闭门不开就行了，关羽当时那点人也根本不可能再去打关，但是他们依然选择了跟关羽正面交战，并没有依靠兵力取胜，虽然有螳臂挡车之嫌，但是也在一定程度上说明了关羽杀颜良文丑并不能让曹营武将服气。之后还有夏侯惇追关羽，当时关羽也是愤怒，两个人战不十合依然是未分胜负，也未见夏侯惇心怯，或者料敌不过。关羽不利的战例还有，以纪灵为参照物对比张飞的表现，关羽三十回合令纪灵大叫少停，而张飞直取纪灵，斗无十合，大喝一声刺纪灵于马下。这两场都是实实在在的单挑，没有其他干扰因素，说服力应当更强吧。