标题: 单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百, 古代真有此事?根本经不起推敲!
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发表于 2011-6-10 08:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-9 22:29 发表
有些事情当然是有例外的,科学也不能解释

一人能杀几百人吗?能,绝对能!



如果汉兵放下武器投降,然后乖乖的跪成一排,伸长脖子,让项羽一个一个的砍,我坚信项羽一口气绝对能砍两百个以上


如果 ...

你说我把项羽看成神,我看你比我还把他看成神。
我的观点:一个一个砍,他能连续砍下100个头就很牛;连续单挑的话,50个恐怕够呛,三四十个差不多是极限。
因为有个耐力和反应力、力量下降的问题。
但是要是追杀的话,干掉近百人反倒可能----一个是可以用刺,比砍省力;第二是砍伤刺伤在当时的医疗条件下都可能是死,这个也要算进去;第三是互相践踏而受伤后被补剑或者刀,也是有可能的。----项羽使用的武器,人家强调是短兵,因此只能是刀剑;第四是他不是一个人,完全可能偷空休息而不是连续作战。这个休息其实只要一分钟就可以缓过来,我打过比赛,有感觉。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-10 09:25 编辑 ]


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发表于 2011-6-10 09:08 资料 文集 短消息 只看该作者
几千人乱刀齐下,也有个科学算法。
几千人打一个,要能打着的话,则必须打着对方身体,对吧?
项羽多高?好吧,既然是人,就算他两米。他的肩膀宽多少啊?一米差不多吧?背厚多少啊?半米差不多吧?
这样,可以大致把项羽的身体面积看作一个2米长、1米宽、半米高的立方体。
面积有多大啊?前面2平方,后面2平方,侧面各1平方,头顶半平方,合计6.5平方,对吗?

你想要刺(我不认为汉军也用短兵,汉军还没这样笨),那至少要侧身。你的侧面对敌,也就是说,你需要占据1平方的面积。
也就是说,项羽正面只能站两个,后面站两个,侧面各1个人,也就是6个人。
也就是说,无论多少人上来,即使是把项羽包围,同时能向他进攻的也就6个人。考虑到枪可以从人缝中进入,再加一倍,12个。再多可不行,因为后面的枪会对前面的行动造成妨碍。

也就是说,即使在最危险的情况下,项羽最多只需要同时对付12人。
何况项羽是在运动的,汉军也是在运动的,未必能形成这样的包围圈。
项羽早晚要完,因为一千对一个,累也给累死啦。但是在这种场合下,项羽挨了十几下,干掉了近百人,是可能的----我估计他最危险时也就是始终保持一打三的场面。因为他的后背会有人保护,而且在运动,而且他十分可能停下歇歇----因为不是他一个人在战斗。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-10 09:24 编辑 ]


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发表于 2011-6-10 09:58 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-6-10 08:57 发表
你说我把项羽看成神,我看你比我还把他看成神。
。。。。。。。。。

我总要照顾到您的感情嘛,呵呵呵
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发表于 2011-6-10 11:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-10 07:44 发表



谁说汉军毫无准备的?史书里的 围数重是 “毫无准备”?,汉军有些士兵害怕是有的,但不等于都害怕,更不等于没人敢上前斩杀他,项羽是被谁砍伤的?

您这话是把项羽 提高到一个心理大师了级别了,哎, ...

所谓毫无准备是指汉军在追击一两百里地之后对于项羽突然回身死磕没有心理准备。想想看,当人保持一个状态相当长一段时间后就会形成思维定式。一般形容马快有所谓日行八百里的说法,如果这是实打实的数据,就是3小时跑一百里。汉军和项羽军边追边跑不可能达到这个速度,所以从垓下一路跑过来少说也有6个小时吧。汉军保持追击状态6个小时,你觉得他还能时刻保持防备对方回身死磕的心态?如果灌婴和他的部下有这素质,那战功第一也就轮不到曹参了。
至于说心理大师,我可没这个意思,心理学是很深奥的学说,要成大师不容易。但是利用地方心理制造恐惧从而击破敌军本身并不是多么复杂的东西,士气可以说就是心理的一个重要体现,难道你觉得提高士气或者打击地方士气只能心理大师级别才能做到?项羽征战8年,以少胜多的战役没少打,每次都是令对方产生恐惧感后压着打。这种战例打多了项羽自然本能的产生感觉,从而形成本能。为什么项羽在战术层面从没失败过?对战局的本能把握是制胜的关键。
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发表于 2011-6-10 18:51 资料 文集 短消息 只看该作者
我想除非当时能录下场景放给你看,不然谁怎么说你都不会相信的,这不是说的对不对以及说的科学不科学的问题,而是——你压根不信
对以下这个场景我深信不疑:汉军派5000人左右(当然不可能5000整一个不多一个不少)去拦截项羽,项羽带领28骑突围,最后突围成功来到乌江边自杀,后来汉军清点人数,死了几百人。
但是如果你非说5000汉军排着方阵、带着刀车战车、视死如归,项羽更猛,带着28骑冲向矛如林、箭如雨的“移动堡垒”,杀敌几百后从容逃走。这个场景我也不信。
问题出在哪?我不便详说,详说说不明
“如果汉军真的吓得丧失斗志,那么该一哄而散或者干脆放下武器投降”
“如你所言,五千汉骑组织纪律低下,则再次证明韩信水准低下云云”
…………
我还可以举出很多你说的话,从这些话中我看出你是个看待问题非黑即白,没有缓冲地带、没有其它可能的人。

以上所说不可能奢望你能看得进去,赞同更不可能,我想不是一个两个人和我有同感。
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发表于 2011-6-10 19:04 资料 文集 短消息 只看该作者
另你可以看一下
“28骑面对数千人怎能取胜?”帖子中50#的图片
当然你要说那人说的是屁话,我就是不信,那就当我没说

另外你老爱说“战争是残酷的,不是你想像的”“你说的和战争根本是两码事”…………等等等等
战争再残酷,也是人与人的对战,士兵不是外星人,一般人有的心态他都有
不完全一样倒是,两码事不见得
我真的怀疑你看“英雄”“满城尽带黄金甲”看多了,那场面拍的比星际大战还厉害

记得有个人找大师求教,大师让他向满水的杯子里倒水,结果水都洒了。大师说你不先把自己倒空,如何装得进别的东西
你肯定会说:那要看你说的对不对。其实我说的是态度问题而不是对不对的问题
LS有个人和你分析心理,你的态度无疑是不信,还冷嘲曰他是心理大师
其实他是不是不重要,就是心理大师一样不行,你认为不对的谁说都不对,你不信的怎么说都不信,再现当时场景给你看你可会说你们在表演没下劲

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-6-10 19:21 编辑 ]
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发表于 2011-6-10 19:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2011-6-10 18:51 发表
我想除非当时能录下场景放给你看,不然谁怎么说你都不会相信的,这不是说的对不对以及说的科学不科学的问题,而是——你压根不信
对以下这个场景我深信不疑:汉军派5000人左右(当然不可能5000整一个不多一个不少)去拦截项羽,项羽带领28骑突围,最后突围成功来到乌江边自杀,后来汉军清点人数,死了几百人。
但是如果你非说5000汉军排着方阵、带着刀车战车、视死如归,项羽更猛,带着28骑冲向矛如林、箭如雨的“移动堡垒”,杀敌几百后从容逃走。这个场景我也不信。
问题出在哪?我不便详说,详说说不明
“如果汉军真的吓得丧失斗志,那么该一哄而散或者干脆放下武器投降”
“如你所言,五千汉骑组织纪律低下,则再次证明韩信水准低下云云”
…………
我还可以举出很多你说的话,从这些话中我看出你是个看待问题非黑即白,没有缓冲地带、没有其它可能的人。

以上所说不可能奢望你能看得进去,赞同更不可能,我想不是一个两个人和我有同感。

问题就出在场景上,你之所以讲不清楚是因为你也根本不知道当时场景如何,你我都只是猜测而已

五千人对二十几人,根本不需要什么战车刀车,单单肉搏都足够让这二十人死好几回了

你我都是阐述各自的看法和观点,谁也无法让对方信服自己,既然如此,你就不该在人格上指责对方,换个角度,你不是也一样吗,你听得进去我的话??

我不奢望你能看得进去,赞同更不可能,在现实生活中,很多人是持我的态度

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-10 20:02 编辑 ]
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发表于 2011-6-10 19:57 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2011-6-10 19:04 发表
另你可以看一下
“28骑面对数千人怎能取胜?”帖子中50#的图片
当然你要说那人说的是屁话,我就是不信,那就当我没说

另外你老爱说“战争是残酷的,不是你想像的”“你说的和战争根本是两码事”…………等等等等
战争再残酷,也是人与人的对战,士兵不是外星人,一般人有的心态他都有
不完全一样倒是,两码事不见得
我真的怀疑你看“英雄”“满城尽带黄金甲”看多了,那场面拍的比星际大战还厉害

记得有个人找大师求教,大师让他向满水的杯子里倒水,结果水都洒了。大师说你不先把自己倒空,如何装得进别的东西
你肯定会说:那要看你说的对不对。其实我说的是态度问题而不是对不对的问题
LS有个人和你分析心理,你的态度无疑是不信,还冷嘲曰他是心理大师
其实他是不是不重要,就是心理大师一样不行,你认为不对的谁说都不对,你不信的怎么说都不信,再现当时场景给你看你可会说你们在表演没下劲

恨地无环发的图当然也有道理,动作不快项羽恐怕一对一都未必打的赢,但是把这个东西神秘化了,就没意思了,毕竟是人,快到何种程度?光速吗?

另外,你多次怀疑我是 古代战争大片看多了,我倒是觉得你是古代战争大片看多了,那场面厉害,那场面里的英雄更厉害,一人横扫N多人,一人杀退上千人,一人吼一声,多少人都吓得不敢上前,这些大片中的小兵们表现的都很正常,只是里面的英雄人物非常不正常

我恰恰认为现实中根本不会存在这样的人物。

我也可以很负责的说,一部分人之所以反对我的观点,是因为我伤害了他们心目中的英雄形象,我用凡人的观点去解读他们的英雄,所以,他们会千方百计的想一些各种理由来反驳,但没有任何证据

你们的回帖我都仔细看过,有部分根本就是没仔细看过我的帖子,没仔细了解过我的观点,而在那里冷嘲热讽,也有部分回帖是认真的,但是回帖者的观点一样是属于个人想象和猜测,并无任何实据,还有部分人是纯粹来抓小辫子砸场的,这类人自己谈不上有什么观点证据,专门抠字眼抬杠。


我并不会轻易因为别人的话而放弃我的观点,除非这个人能拿出有力的证据,换言之,你不是也一样吗,

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-10 20:10 编辑 ]
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发表于 2011-6-11 17:13 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #218 naniwa 的帖子

你我不同之处在于
1.你是反对书上说的东西,你要反对已成型的东西必要要拿出铁证来驳倒他,很可惜你反而要别人拿出铁证来证明给你看
2.我说的是我们不知道当时的场景,有可能有这事,只是我们不能确定经过,而你是“绝对不可能”,这是截然不同的。

最后免不了再说一点“一人横扫N多人,一人杀退上千人,一人吼一声,多少人都吓得不敢上前”。一人横扫N多人,不完全排除可能性;一人杀退上千人,历史上从来没有,项羽是几十人从几千人围追堵截中逃出,既非一人也非杀退;一人吼一声,多少人都吓得不敢上前,这个基本可以排除。
当时的场景我们都不清楚,但可以肯定的是既非“几千人排着方阵,推着刀车擎着长矛,项羽直接冲入”也非“项羽一人杀退上千人,大吼一声,5000汉军都吓得不敢上前”,甚至不是你想象的N多场景(你先勾画出一个不可能的场景,然后认为当时就这样,既然当时就是这样,而这样又是不可能的,所以书上写的是错的),但是不能就此绝对的否定。
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发表于 2011-6-12 02:29 资料 短消息 只看该作者
显然没有人是可以说服楼主的,同样楼主的这个帖子也说服不了任何人。

但看看项羽的历史战绩和评价,想想看巨鹿之战,彭城之战项羽是怎么化不可能为可能,连古人都说项羽“羽之神勇,千古无二”,显然西楚霸王是千年一出的,所以楼主,你不能以一般人的标准去衡量项羽,难道150个楼主就能打赢项羽么?
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发表于 2011-6-12 09:19 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2011-6-11 17:13 发表
你我不同之处在于
1.你是反对书上说的东西,你要反对已成型的东西必要要拿出铁证来驳倒他,很可惜你反而要别人拿出铁证来证明给你看
2.我说的是我们不知道当时的场景,有可能有这事,只是我们不能确定经过,而你是“绝对不可能”,这是截然不同的。

最后免不了再说一点“一人横扫N多人,一人杀退上千人,一人吼一声,多少人都吓得不敢上前”。一人横扫N多人,不完全排除可能性;一人杀退上千人,历史上从来没有,项羽是几十人从几千人围追堵截中逃出,既非一人也非杀退;一人吼一声,多少人都吓得不敢上前,这个基本可以排除。
当时的场景我们都不清楚,但可以肯定的是既非“几千人排着方阵,推着刀车擎着长矛,项羽直接冲入”也非“项羽一人杀退上千人,大吼一声,5000汉军都吓得不敢上前”,甚至不是你想象的N多场景(你先勾画出一个不可能的场景,然后认为当时就这样,既然当时就是这样,而这样又是不可能的,所以书上写的是错的),但是不能就此绝对的否定。

1、我用古今人类身体作比较,论证古人并非超人,用现代大量能够证实的肉搏战作证据,证明现代根本不存在这样的人,再反推古人
     如此证据如果你尚且无视,那真是很可惜,更可惜的是反对我的人没有一个能拿出这样的证据,完全靠自己猜想。

2、辩论首先观点要鲜明,你仅仅说可能有这事,可能有可能没有,也就是说你有一半观点和我相同,那所以说没有明确的观点,当然和我截然不同

当时的场景谁都没看见

我个人根据史书记载的一点点猜测

五千汉骑是汉军的精锐部队,或许部分人对于项羽是多少有些忌惮害怕,但不影响整体作战,证据非常简单,汉骑一直在追击,沿途和项羽杀了好几次,仍然死死咬住,让项羽自己都觉得逃不掉了


其次,史书多次提到,围数重,可见汉军已经把项羽重重包围,包围住项羽的汉军会是七零八落毫无章法的呢,还是会摆好阵势严防项羽突围呢?我认为是后者

汉军的武器装备问题,汉军是否有携带重型武器另当别论,但轻型武器 如  弓弩 长矛短刀 肯定是必备的。

另外杀人的事情,史书已经明确记载说 仅仅项羽一人就杀了几百人,并不包括他手下的人杀的在内。

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-12 09:23 编辑 ]
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发表于 2011-6-12 09:21 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 youstill 于 2011-6-12 02:29 发表
显然没有人是可以说服楼主的,同样楼主的这个帖子也说服不了任何人。

但看看项羽的历史战绩和评价,想想看巨鹿之战,彭城之战项羽是怎么化不可能为可能,连古人都说项羽“羽之神勇,千古无二”,显然西楚霸王是千年一出的,所以楼主,你不能以一般人的标准去衡量项羽,难道150个楼主就能打赢项羽么?

我只发表我的观点,不强迫别人接受,反对我者众多,支持者也有


孩子,军事上的以少胜多,和个人肉搏战武功高低是两码事

你认为项羽是凭个人武艺打赢巨鹿之战的么?

这么简单的问题我早已说了多次,为什么总是有人前赴后继的不断提出
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发表于 2011-6-12 10:52 资料 文集 短消息 只看该作者
1、我用古今人类身体作比较,论证古人并非超人,用现代大量能够证实的肉搏战作证据,证明现代根本不存在这样的人,再反推古人
如此证据如果你尚且无视,那真是很可惜,更可惜的是反对我的人没有一个能拿出这样的证据,完全靠自己猜想。
————
我当然无视
第一,你拿我的身体比搬运工妇女,我比她强壮的多的多(我身高172,体重160,体育非常好),得出结论我干活效率是妇女的几倍,事实上她是我的几倍,一来一去错了十多倍(当然你不会得出这个结论,因为你知道了这个事实。但你不知道的呢)
第二,再一次强调:不是肉搏。古代和现代都不是。二战时一个普通炮手(显然枪战不很优秀)用手枪干掉了一个连的猎豹(精锐特种兵)。你说那是现代热兵器,和古代冷兵器不能比。首先,我认为这比项羽一个人杀了几百人更不可思议;其次,对你不利时你说不能比,对你有利时你非说有可比性。古代人都没进行过乒乓球训练,让他们打乒乓球不会有什么差别,现在人几乎早已不进行战场刀枪的厮杀,肯定没有什么差别了;再说古代人身体差别肯定比现代人大,科学方面的让生物学家说,我举个例子:现代人除非很穷很穷,不然天天吃肉也能做到,90%的人营养都一样;古代人连小地主也很久不吃一回肉(武评爷爷说的解放前,古代更惨),差距甚大。还有其他方面很多的差别,只是你一门心思的认定了一件事而从不去想反向的东西了。

2.辩论首先观点要鲜明,你仅仅说可能有这事,可能有可能没有,也就是说你有一半观点和我相同,那所以说没有明确的观点,当然和我截然不同
————
我的观点很鲜明,就是:反对你的“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百绝对不可能”观点,而不是“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百绝对可能”,更何况项羽并非单枪匹马,而且不可能有人替项羽数数,只可能事后清点战场统计的。或许史书有一点与当时情况有出入(这是难以避免的),但更多的是你对史书得解读问题,同样的文字你勾勒的场景与别人有出入(这点就不细谈了,谈也是争论)。

3.或许部分人对于项羽是多少有些忌惮害怕,但不影响整体作战,证据非常简单,汉骑一直在追击,沿途和项羽杀了好几次,仍然死死咬住,让项羽自己都觉得逃不掉了
————
应该是很多人而非部分人,即便是部分人,我也不明白怎么推出“不影响整体作战”,而且没看出后面的一句话怎么是证据了?尤其“让项羽自己都觉得逃不掉了”纯属主观臆测(当然你认为是正常逻辑)。听过一句话么”一人拼命,十人难当”,我有绝对的思维认为5000汉军不是拼命的,精锐部队和死士截然不同。在古代,纪律好一点的部队就非常厉害了。郑成功早期能打到南京附近,其中一个原因就是他有一支3000人的铁人部队,把清军搞得狼狈不堪。注意,铁人部队还不是死士(有人看着挺疯狂不要命似地,但他的目的还是杀退敌人活着回来;而死士就是不准备回来了),如果你有一支1万的训练有素的死士部队,你可以横扫天下。

4.至于可能性,几百个回复已经就各种情况讲了可能性(虽然可能没讲全面),不过再多也没用了,因为你绝对的将他们都否认了。
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发表于 2011-6-12 11:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2011-6-12 10:52 发表     
我当然无视
第一,你拿我的身体比搬运工妇女,我比她强壮的多的多(我身高172,体重160,体育非常好),得出结论我干活效率是妇女的几倍,事实上她是我的几倍,一来一去错了十多倍(当然你不会得出这个结论,因为你知道了这个事实。但你不知道的呢)
第二,再一次强调:不是肉搏。古代和现代都不是。二战时一个普通炮手(显然枪战不很优秀)用手枪干掉了一个连的猎豹(精锐特种兵)。你说那是现代热兵器,和古代冷兵器不能比。首先,我认为这比项羽一个人杀了几百人更不可思议;其次,对你不利时你说不能比,对你有利时你非说有可比性。古代人都没进行过乒乓球训练,让他们打乒乓球不会有什么差别,现在人几乎早已不进行战场刀枪的厮杀,肯定没有什么差别了;再说古代人身体差别肯定比现代人大,科学方面的让生物学家说,我举个例子:现代人除非很穷很穷,不然天天吃肉也能做到,90%的人营养都一样;古代人连小地主也很久不吃一回肉(武评爷爷说的解放前,古代更惨),差距甚大。还有其他方面很多的差别,只是你一门心思的认定了一件事而从不去想反向的东西了。。

项羽和汉军不是肉搏战那是什么战?请赐教
现代人不进行战场刀枪厮杀??好好去了解现代中国战争资料
其他方面你的那些例子,实在不清楚你要表达什么

QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2011-6-12 10:52 发表   
我的观点很鲜明,就是:反对你的“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百绝对不可能”观点,而不是“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百绝对可能”,更何况项羽并非单枪匹马,而且不可能有人替项羽数数,只可能事后清点战场统计的。或许史书有一点与当时情况有出入(这是难以避免的),但更多的是你对史书得解读问题,同样的文字你勾勒的场景与别人有出入(这点就不细谈了,谈也是争论)。。

你和很多人一样,为反对而反对,这类人的一个同特点就是 没有自己的观点,没有任何证据,仅仅是反对,坚决的反对。

QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2011-6-12 10:52 发表   
应该是很多人而非部分人,即便是部分人,我也不明白怎么推出“不影响整体作战”,而且没看出后面的一句话怎么是证据了?尤其“让项羽自己都觉得逃不掉了”纯属主观臆测(当然你认为是正常逻辑)。听过一句话么”一人拼命,十人难当”,我有绝对的思维认为5000汉军不是拼命的,精锐部队和死士截然不同。在古代,纪律好一点的部队就非常厉害了。郑成功早期能打到南京附近,其中一个原因就是他有一支3000人的铁人部队,把清军搞得狼狈不堪。注意,铁人部队还不是死士(有人看着挺疯狂不要命似地,但他的目的还是杀退敌人活着回来;而死士就是不准备回来了),如果你有一支1万的训练有素的死士部队,你可以横扫天下。

项王乃复引兵而东,至东城,乃有二十八骑。汉骑追者数千人。项王自度不得脱。[/color]谓其骑曰:‘吾起兵至今八岁矣,身七十馀战,。。。。。。。。。。

孩子,下次不要仅仅为了反对而反对,这个主观猜测是司马迁猜的

汉军怎么影响整体作战了?请赐教。 汉军圆满的完成了任务。所谓项羽的神勇即便影响到了汉军战斗力也没伤大局

影响的恰恰是楚军,垓下就逃散大半,突围八百骑,减少到一百骑,再减少到二十八骑,都是战死的吗?不见得,项羽死后,这二十六人也跟真死了吗?没讲,所谓什么死士,那是你的“绝对思维”认为而已,你的绝对思维比我厉害多了,以后别动则指责别人绝对

汉军不是拼命的,楚军更不是


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楼主老是无视我啊,害我每次都打那么大段。
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发表于 2011-6-12 12:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
三红不是举了那个项羽刚举事的时候杀入县衙(?)杀了上百人吗?这种史书有明确记载的dd是不是不需要任何质疑的,你只要知道他杀了上百人就行了??
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发表于 2011-6-12 13:42 资料 短消息 只看该作者
深信不疑的人多的是

以至于有人提出质疑,相信者便会想象出N多理由,诸如

汉军很怯懦 很害怕 所以战斗力下降 被杀很多,汉军是一小股一小股过来的,所以被杀很多,汉军追的久了累了没防备了,所以被杀很多,汉军心理防线的漏洞被项羽捉到了,所以被杀很多,


以上种种理由,也就是 相信者 为了 维护 神勇的项羽的的确确杀了几百人,而强加上去的理由而已。


指责他人是主观想象,指责他人固执,自己又何尝不是呢

信与不信的区别而已
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发表于 2011-6-12 14:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
M1911A1怎么可能击退猎豹?现代战争史上还能找到相同的例子吗? 那是柯尔特公司的宣传手段。

美国头号王牌潜艇怎么会发射鱼雷把自己击沉? 现代战争史上还能找到相同的例子吗?那是对美军的污蔑。

日本著名王牌飞行员坂井三郎怎么会被鱼雷机爆头后返航900甚至上千公里安全着陆,并在几年后重返战场?现代战争史上还能找到相同的例子吗?那一定是军国主义的武士道宣传。

某小巴飞行员用机炮1VS4,在半分钟之内击落4架阿三的战斗机,现代战争史上还能找到相同的例子吗?这帮阿三都是SB吗?认为别人都是SB的你自己才是SB。同样现代战争史上不要说用机炮,就是用导弹也没有类似的战例。

没有第二个相似事例就能证明某件事不真实吗?不合常理的事情就一定没有发生吗?

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-6-12 14:08 编辑 ]
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发表于 2011-6-12 14:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #228 XM8 的帖子

不太懂乃的意思?
乃的意思是这些事例都是很不可思议但又是客观存在的?
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发表于 2011-6-12 14:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2011-6-12 14:13 发表
不太懂乃的意思?
乃的意思是这些事例都是很不可思议但又是客观存在的?

这些事情都是客观存在的。

至于说是不是不可思议,得看情况具体分析。
比如发射鱼雷把自己打沉,这个是因为鱼雷的舵被卡住后,转了360度又回来了,了解了细节后倒也不那么不可思议。
而坂井三郎,就是了解了细节后越发觉得不可思议,因为零式战斗机的作战半径大概1000公里,坂井三郎在被爆头之前已经和另一架美机格斗了很久,油料无论如何是不够的,更何况他被爆头之后神智有时清醒有时模糊,走了弯路。

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-6-12 14:20 编辑 ]
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发表于 2011-6-12 15:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 XM8 于 2011-6-12 14:05 发表
M1911A1怎么可能击退猎豹?现代战争史上还能找到相同的例子吗? 那是柯尔特公司的宣传手段。

美国头号王牌潜艇怎么会发射鱼雷把自己击沉? 现代战争史上还能找到相同的例子吗?那是对美军的污蔑。

日本著名王牌飞行员坂井三郎怎么会被鱼雷机爆头后返航900甚至上千公里安全着陆,并在几年后重返战场?现代战争史上还能找到相同的例子吗?那一定是军国主义的武士道宣传。

某小巴飞行员用机炮1VS4,在半分钟之内击落4架阿三的战斗机,现代战争史上还能找到相同的例子吗?这帮阿三都是SB吗?认为别人都是SB的你自己才是SB。同样现代战争史上不要说用机炮,就是用导弹也没有类似的战例。

没有第二个相似事例就能证明某件事不真实吗?不合常理的事情就一定没有发生吗?

你说的这些都是碰巧的事儿,

你的意思是  项羽碰巧杀了几百人,也就是说项羽本来是没本事杀几百人的,碰巧这几百人都被他杀了,完全是巧合巧合,是这样的吗??

只是具体怎么个碰巧儿法呢,劳驾赐教

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-12 15:10 编辑 ]
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发表于 2011-6-12 15:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 孔方 于 2011-6-12 11:55 发表
楼主老是无视我啊,害我每次都打那么大段。

抱歉啊,呵呵,我知道您的疲劳论了,汉军追累了,神经放松了,被项羽杀了回马枪是这意思吧
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原帖由 naniwa 于 2011-6-12 15:07 发表



你说的这些都是碰巧的事儿,

你的意思是  项羽碰巧杀了几百人,也就是说项羽本来是没本事杀几百人的,碰巧这几百人都被他杀了,完全是巧合巧合,是这样的吗??

只是具体怎么个碰巧儿法呢,劳驾赐教

这就需要看在你的概念里什么叫碰巧了。

当然我认为在常见情况下项羽是没有能力独自杀几百人的,一定是有什么我们不知道的情况。

我不知道怎么解释这些现象,不要说2千年前,就是我举的这些几十年前的例子,也没人能解释它们是怎么发生的。比如我们知道鱼雷舵卡住了会造成其回转360度,但是,一来鱼雷是在三维空间上运动的,二来发射艇本身也是在三维空间上运动的,回转360度后怎么就击中发射艇了呢?

在我个人的记忆力,这些极端的战例能用常理来解释的不多。

解释不了就可以认为它们不存在吗?或者不真实吗?
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发表于 2011-6-12 17:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 XM8 于 2011-6-12 15:43 发表

这就需要看在你的概念里什么叫碰巧了。

当然我认为在常见情况下项羽是没有能力独自杀几百人的,一定是有什么我们不知道的情况。

我不知道怎么解释这些现象,不要说2千年前,就是我举的这些几十年前的例 ...

其实中国人对数字从来不认真,有传统的,经常张口就来,求个气势,朗朗上口最要紧就是史记,值得推敲的的数字,就有不少。史记载孔子干七十余君,不就有好事者拿论语驳斥过嘛。对数字不认真这臭毛病,到现在,咱还没改了,经常因为这个,白白整个靶子让人家打呢。就这个事来说,项羽杀掉很多人,大概不会有错,至于到底杀了多少,跟“干七十余君”一样,查无实据,反正他杀的全是没名没姓的,分他尸拿着他脑袋胳膊大腿回去领赏的,倒都是有名有姓。
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发表于 2011-6-12 17:40 资料 短消息 只看该作者
自称不信神的人却能够对不曾亲眼看过、不曾亲耳听过,又没有明明确确不含猜测的反例,但是流传了数千年的 史书 观点带着100%的自信完全否定掉。除了全知全能的上帝之外,区区人类就能做得如此理所当然吗,唯物主义就能如此简单的对自己不曾见识过的事物状况加以否定,这不也是“唯心”吗?还是说唯物能把人打造成上帝
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发表于 2011-6-12 17:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 西歪 于 2011-6-12 17:15 发表

其实中国人对数字从来不认真,有传统的,经常张口就来,求个气势,朗朗上口最要紧就是史记,值得推敲的的数字,就有不少。史记载孔子干七十余君,不就有好事者拿论语驳斥过嘛。对数字不认真这臭毛病,到现在 ...

对史书的疑问,小心求证总是必须的,在没有铁证的情况下,你可以不信,但是不能下结论。

至于说所谓对数字不认真,好像用不着加中国人这个前提条件,西方史书未必比中国强到哪里。
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发表于 2011-6-12 18:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 XM8 于 2011-6-12 15:43 发表
这就需要看在你的概念里什么叫碰巧了。

当然我认为在常见情况下项羽是没有能力独自杀几百人的,一定是有什么我们不知道的情况。

在我个人的记忆力,这些极端的战例能用常理来解释的不多。

解释不了就可以认为它们不存在吗?或者不真实吗?

孩子,等你想清楚了再来解释吧


另外,苍蝇变的马甲真多
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发表于 2011-6-12 18:48 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-12 17:15 发表
其实中国人对数字从来不认真,有传统的,经常张口就来,求个气势,朗朗上口最要紧就是史记,值得推敲的的数字,就有不少。史记载孔子干七十余君,不就有好事者拿论语驳斥过嘛。对数字不认真这臭毛病,到现在,咱还没改了,经常因为这个,白白整个靶子让人家打呢。就这个事来说,项羽杀掉很多人,大概不会有错,至于到底杀了多少,跟“干七十余君”一样,查无实据,反正他杀的全是没名没姓的,分他尸拿着他脑袋胳膊大腿回去领赏的,倒都是有名有姓。

同感,中国部分史书,对于数字极不敏感,张口图个气势 吉利是家常便饭
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发表于 2011-6-12 20:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2011-6-12 15:10 发表


抱歉啊,呵呵,我知道您的疲劳论了,汉军追累了,神经放松了,被项羽杀了回马枪是这意思吧

不是神经放松而是紧绷。这种情况下容易出现反应力下降的情况,所以被项羽压着打。
PS:我也认为项羽一个人在乌江边上一气杀掉数百人不现实,所以我认为这个数字应该是整个战役项羽杀敌的总和,再加上司马迁的美化。不过项羽一次杀敌数十百人我认为还是可信的。
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发表于 2011-6-12 21:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-6-12 18:46 发表


孩子,等你想清楚了再来解释吧


另外,苍蝇变的马甲真多

我需要解释什么?


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