围陈仓辨析 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#212

发表于 2011-4-11 21:50 资料短消息只看该作者

亮军败欧血
说这话的人可和魏国关系不大。


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#213

发表于 2011-4-11 21:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:49 发表
亮军败欧血
没啥自夸的诸葛亮就那水平~

嗯，没啥自夸的，就那水平司马懿也白痴一样的感叹句天下奇才。


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#214

发表于 2011-4-11 21:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:50 发表
亮军败欧血
说这话的人可和魏国关系不大。

说这话的人亲身经历过了？和魏国关系不大，和晋国祖宗关系咋样？

某人已经进化到专门相信非历史系的人物言论了啊。


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#215

发表于 2011-4-11 21:57 资料短消息只看该作者

晋国有关系不代表刘琨有关系

司马懿天下奇才是自夸
奇才又如何，咱虐的就是奇才
我更是奇才


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#216

发表于 2011-4-11 22:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:57 发表
晋国有关系不代表刘琨有关系

司马懿天下奇才是自夸
奇才又如何，咱虐的就是奇才
我更是奇才

进过有关系不代表刘琨有关系，刘琨说了不代表事实。

嗯，奇才得蜀军一结阵就迅雷不及掩耳的放弃追击，然后知道诸葛亮挂后又傻愣愣的慢慢追到赤岸。果然是更奇才，脑残的没话说。司马懿都没好意思在诸葛面前自己更奇才，粉丝倒是很有胆量的不断刷司马懿那张老脸


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#217

发表于 2011-4-11 22:18 资料短消息只看该作者

反正军事目的已经达成为何要在追击？


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#218

发表于 2011-4-11 22:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 22:18 发表
反正军事目的已经达成为何要在追击？

既然不在追击为啥又傻愣愣的追上去？为啥停了后又继续追？为啥追了又慢吞吞？

为啥追你还是问你那偶像更奇才的司马懿去吧啊。


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#219

发表于 2011-4-11 22:26 资料短消息只看该作者

司马懿放弃追击是因为魏国皇帝下令了。
顺便告诉你，晋朝是很推崇诸葛亮的~


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#220

发表于 2011-4-11 22:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 22:26 发表
司马懿放弃追击是因为魏国皇帝下令了。
顺便告诉你，晋朝是很推崇诸葛亮的~

放弃追击为啥又还要追击？魏国皇帝啥时候的下令？越吹越响亮了，这牛皮

晋朝皇帝推崇诸葛亮又咋D？这不刘琨不刚被人说跟晋朝没关系么。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-11 22:33 编辑 ]


	冒险王

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	943
编号	37412
注册	2005-4-23

#221

发表于 2011-4-12 00:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:57 发表
晋国有关系不代表刘琨有关系

司马懿天下奇才是自夸
奇才又如何，咱虐的就是奇才
我更是奇才

天才。
李世民对这个的评价是那叫做耻辱，到你这反而成了光荣了。。。。。。。真是不以为耻，反以为荣啊。

[ 本帖最后由冒险王于 2011-4-12 00:20 编辑 ]


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#222

发表于 2011-4-12 20:59 资料短消息只看该作者

你去看晋书，是魏国皇帝下诏不允许追击，司马懿乖乖听话也有错？


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#223

发表于 2011-4-12 21:01 资料短消息只看该作者

刘琨和诸葛亮又没仇
而且你说诸葛亮没有粮尽，
拿出诸葛亮粮食充足的史料出来。


	落星追魂

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	215
编号	42463
注册	2005-7-6

#224

发表于 2011-4-12 21:45 资料短消息只看该作者

延曰：“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”

相信魏延不是连有没有粮草都闹不清楚的二愣子


	落星追魂

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	215
编号	42463
注册	2005-7-6

#225

发表于 2011-4-12 21:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:57 发表
晋国有关系不代表刘琨有关系

司马懿天下奇才是自夸
奇才又如何，咱虐的就是奇才
我更是奇才

除了你那本神作晋书所述，司马懿就纯被虐的料
包括没看过晋书正文的皇帝写的人物评价
司马懿都是被诸葛亮虐的料


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#226

发表于 2011-4-12 21:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-12 21:01 发表
刘琨和诸葛亮又没仇
而且你说诸葛亮没有粮尽，
拿出诸葛亮粮食充足的史料出来。

魏延大侠：延曰：“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”

嗯，魏延不知道自己军队有粮没粮。刘琨比魏延更清楚。刘琨是跟诸葛亮没仇，不表示刘琨看的资料和说的话正确。您老人家慢慢刘琨下去吧啊。再抽你脸我都不好意思了。行吧，你的晋书流一向是后代覆盖前代史的，所以，刘琨对，魏延傻B。


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#227

发表于 2011-4-14 00:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2011-4-12 00:12 发表

天才。
李世民对这个的评价是那叫做耻辱，到你这反而成了光荣了。。。。。。。真是不以为耻，反以为荣啊。

李世民不过为政治需要而故意贬司马而已，谁当了皇帝希望有司马懿这种臣子？可就他也没否认司马懿俘斩万计之事，只能拿渭南不出战来说事，当时魏国东西两线作战，明帝料死诸葛亮无作为，制定了西守东攻的战略，果不其然，诸葛亮无计可施呕血身亡死于五丈原

关于诸葛亮的水平看陈寿的评论好了：应变将略非其所长
一次被司马俘斩万计，后一次联合了东吴两路大出最后无计可施吐血而死
所以陈寿言:应变将略非其所长
陈寿的应变将略非诸葛亮所长的评价和三少帝纪里的“司马懿西破蜀虏”再次应验了司马俘斩万计的可信度和汉晋春秋破甲首三千的荒诞

[ 本帖最后由奉天翔龙于 2011-4-14 01:00 编辑 ]


	冒险王

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	943
编号	37412
注册	2005-4-23

#228

发表于 2011-4-14 10:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2011-4-14 00:57 发表

李世民不过为政治需要而故意贬司马而已，谁当了皇帝希望有司马懿这种臣子？可就他也没否认司马懿俘斩万计之事，只能拿渭南不出战来说事，当时魏国东西两线作战，明帝料死诸葛亮无作为，制定了西守东攻的战略 ...

真是好大的笑话，你到底有没有看过晋书那篇制：宣皇以天挺之姿，应期佐命，文以缵治，武以棱威。用人如在己，求贤若不及；情深阻而莫测，性宽绰而能容，和光同尘，与时舒卷，戢鳞潜翼，思属风云。饰忠于已诈之心，延安于将危之命。观其雄略内断，英猷外决，殄公孙于百日，擒孟达于盈旬，自以兵动若神，谋无再计矣。

李世民需要去贬低司马么？连李密、薛仁杲、窦建德、王世充这些乱世枭雄都敢用的人，会在乎你一个区区司马？

应变将略，非其所长，但可不代表就比你短，诸葛用兵谨慎，在短时间内难以大风险而成大功这无话可说，但玩你个司马倒没啥难度。
魏国国力强大于蜀汉，然而打仗打到必须内线作战这样悲剧的局面，还有比这更大的笑话么？日本袭击珍珠港后有进入美国内线么？
常公作这样的事很正常，因为国力不济；司马做这样事，敢不叫丢人？！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#229

发表于 2011-4-14 11:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2011-4-14 00:57 发表

李世民不过为政治需要而故意贬司马而已，谁当了皇帝希望有司马懿这种臣子？可就他也没否认司马懿俘斩万计之事，只能拿渭南不出战来说事，当时魏国东西两线作战，明帝料死诸葛亮无作为，制定了西守东攻的战略 ...

你何不根据西破蜀虏连张合被射杀也变成“荒诞”之事？

诏书写西破蜀虏就斩甲首3000荒诞了。就俘斩万计真实了。

以魏书一下这一句全盘虚构的“亮粮尽势穷，忧恚欧血，一夕烧营遁走，入谷，道发病卒。”记载，诏书的西破蜀虏有多大真实性就已经不用说了。

李世民政治需要？----嘴炮从何而来，李世民为啥不贬汉贼曹操而贬司马懿？哦，原来你说李世民政治需要就李世民政治需要了，看来你也就某某需要而已。


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#230

发表于 2011-4-15 08:33 资料短消息只看该作者

魏书和魏国诏书不一样


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#231

发表于 2011-4-15 08:36 资料短消息只看该作者

你说的那个魏书是王沈写的，
而少帝纪，是陈寿写的，少帝的诏书是少帝本人写的
因为王沈的魏书有错，所有少帝的诏书也错？你这又是什么逻辑，两个几乎不相干的书、
根据晋书王沈传的记载，魏书的可信度很低
不过你们不承认晋书~
无压力~


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#232

发表于 2011-4-15 13:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-15 08:36 发表
你说的那个魏书是王沈写的，
而少帝纪，是陈寿写的，少帝的诏书是少帝本人写的
因为王沈的魏书有错，所有少帝的诏书也错？你这又是什么逻辑，两个几乎不相干的书、
根据晋书王沈传的记载，魏书的可信度很低
...

原来王沈的魏书来源不是魏国的的材料。
原来陈寿收录不收录一篇“诏书”还需要甄别诏书所描述的真实性？
原来少帝本人写的诏书看的也不是魏国史官所载的资料。

魏书有错，证明魏国史官所收录的资料就有错，所以到了少帝那会所参考的资料就有错。写出的诏书有夸张之意也完全正常。当然，某人可以力证魏书非出于魏国资料嘛～魏略里关于蜀汉的描述也颇为有趣，足以证明不是王沈的魏书有问题，而是魏国资料本来就有问题。

至于西破蜀虏你是怎么跟第四次北伐建立起关联的，您还没说清呢搞笑的货色。

王沈的魏书不会因为晋书说不可信就立马不可信，更不会因为晋书没说就立马可信。当然，晋书流一直仰仗晋书，根本不会辨别。所以，无压力完全正常。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-15 13:27 编辑 ]


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#233

发表于 2011-4-15 19:20 资料短消息只看该作者

因為諸葛亮第五次北伐沒有大規模損失，所以就是第四次北伐


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#234

发表于 2011-4-15 19:21 资料短消息只看该作者

魏書的亮軍敗嘔血來源不是魏國的材料
而是王沈自己瞎編的。


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#235

发表于 2011-4-15 19:24 资料短消息只看该作者

《晋书-王沈传》载：
“正元中，迁散骑常侍、侍中，典著作。与荀顗、阮籍共撰《魏书》，多为时讳，未若陈寿之实录也。”
他寫的東西可信度很低


	切断了思绪

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	487
编号	409332
注册	2011-1-7

#236

发表于 2011-4-15 19:31 资料短消息只看该作者

原來因為王沈的魏書有錯，所以整篇魏史就都是垃圾。都可以扔進垃圾箱
對嗎？
西破蜀虜，可是三國志原文。

因為蜀書自相衝突，所以蜀史的參照史書也有問題，所以諸葛亮查無此人


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#237

发表于 2011-4-15 20:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-15 19:20 发表
因為諸葛亮第五次北伐沒有大規模損失，所以就是第四次北伐

因为第五次北伐诸葛亮“呕血身亡”，所以就是第五次北伐。

谁说西破蜀虏说的只能是第四次北伐或者第五次北伐其中的一次，而不是两次退蜀之事？还因为所以呢，你以为你是三少帝？


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#238

发表于 2011-4-15 20:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-15 19:21 发表
魏書的亮軍敗嘔血來源不是魏國的材料
而是王沈自己瞎編的。

求瞎编的证据。以证明你不是瞎编的这句话。


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#239

发表于 2011-4-15 20:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-15 19:31 发表
原來因為王沈的魏書有錯，所以整篇魏史就都是垃圾。都可以扔進垃圾箱
對嗎？
西破蜀虜，可是三國志原文。

因為蜀書自相衝突，所以蜀史的參照史書也有問題，所以諸葛亮查無此人

因为一处错误而整段丢垃圾箱里这种逻辑是阁下这种人专用。

魏史所载的蜀国之事本来就荒诞，不独魏书，魏略所载同样经不起考察，所以才推断魏国资料对第五次北伐有误。为魏国作史的人如此，那么魏国后代皇帝看到的是什么料自然就明了。三少帝的诏书记载这个更是稀松平常。谁让魏国作史官员对于蜀国之事的描述如此千奇百怪呢~

有本事去证明王沈的魏书不仅仅是“为时者讳”，还是瞎编嘛~

西破蜀虏，是三国志原文呢，还是三国志所收的曹魏皇帝诏书原文呢？三少帝的诏书陈寿原原本本收录其中成了三少帝诏书内容经陈寿考证？

那么来料了----
惟君体资文武，明叡笃诚，受遗讬孤，匡辅朕躬，继绝兴微，志存靖乱；爰整六师，无岁不征，神武赫然，威镇八荒，将建殊功於季汉，参伊、周之巨勋。

诏书人人有~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-15 20:54 编辑 ]


	落星追魂

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	215
编号	42463
注册	2005-7-6

#240

发表于 2011-4-15 21:46 资料短消息只看该作者

诏书这种东东，自吹下战绩有啥好纠结的啊？
曹丕三路伐吴，朱桓在濡须口大逞威风，怎么曹丕诏书还来一
"大司马据守濡须，其所禽获亦以万数。"

真正可信的是诏书里自己揭自己短的
比方说郭淮给廖化涮了把

[ 本帖最后由落星追魂于 2011-4-15 21:48 编辑 ]