北宋末期宋朝兵将真的那么弱？ - 炎黄春秋


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#211

发表于 2010-7-17 02:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2010-7-17 00:22 发表
呼延赞和他全家有什么国耻可忘的？
我说了是部分，不是全部，没有否认大部分士兵是被迫的，但有一些人就是自己喜欢，你人话都读不明白就哪来回哪去得了。
你家刺字天天刺啊，还把卧薪尝胆搬出来了，生怕别人不 ...

呼延赞矢志以身许国，消灭契丹，恢复故土，他的全身甚至嘴唇里面都刺满“赤心杀契丹”五字。他还命令他的妻妾仆人也都在脸上刺字，因全家人跪求才改为妇女刺字臂上。他的儿子们都在耳朵后面刺有“出门忘家为国，临阵忘死为主”几字。

原来契丹侵占故土不是国耻。。。很好，不要脸可以继续忽悠下去，最恶心这种人了，睁着眼睛还能说瞎话。

这种人就应该让他脸上刺几个字，看看是不是够酷。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-7-17 02:03 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	28
帖子	2869
编号	349954
注册	2009-12-9
来自	大同朝
家族	轩辕丐帮

#212

发表于 2010-7-17 09:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2010-7-17 02:00 发表

呼延赞矢志以身许国，消灭契丹，恢复故土，他的全身甚至嘴唇里面都刺满“赤心杀契丹”五字。他还命令他的妻妾仆人也都在脸上刺字，因全家人跪求才改为妇女刺字臂上。他的儿子们都在耳朵后面刺有“出门忘家 ...

百度完了是吧？

每次我跟你说话既要给你补历史，又要给你补语文，还要给你补逻辑，现在我只回这一帖，给你讲明白，再不懂你就没救了，爱死哪死哪去。

我所说的针对的是认为刺字对人是一种侮辱来说的。
诚然，在身上乱写乱画在传统观念上来讲不是好事，黥自古是一种刑罚。
但是刺字从唐代就开始了，五代已经盛行，最初是为了防止逃兵，到了宋朝已经成了一种习俗和制度，其侮辱性含义已经渐渐在消退。就比如清朝的大辫子，刚开始剃发，汉人抵制，强制推行之后，经过两三代人，人们已经淡漠了辫子上的国耻，因为已经成为一种习惯，直到民国时讲“驱除鞑虏”才又想起了辫子的奴性含义，就是这个道理。
从唐朝五代时就有很多人觉得刺字文身很酷，比如郭威（资料你自己百度去），至少说明从那时就有很多人不在乎在身上写字画画，在宋朝更是一种时尚，资料自己去百度搜。

背景介绍完之后，我的意思就很明晰了，很多人并不以刺字为耻，而以之为荣，难道表明心志就需要用一种对自己是侮辱的方式来做么？既然刺字已经不算侮辱，又迎合了时尚，那么刺字从这种意义上来讲，显得很酷，既提醒自己，也示之于众。

明白了么？

爱明白不明白，就说到这。给你补课你又不交学费，以后离老子远点，别犯贱往老子身边凑。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#213

发表于 2010-7-17 10:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2010-7-17 09:19 发表

百度完了是吧？

每次我跟你说话既要给你补历史，又要给你补语文，还要给你补逻辑，现在我只回这一帖，给你讲明白，再不懂你就没救了，爱死哪死哪去。

我所说的针对的是认为刺字对人是一种侮辱来说的。
...

扯完了吧，逻辑是谁在混淆，举了三个人，别人为国尽忠以报国恩，你给用来装B了，连呼延赞刺字的目的都不清楚就来胡说八道。

刺字以荣呼延赞全家为什么要求刺手臂，不刺脸上。

不论你在怎么狡辩，刺字都是宋朝强加给军人的，有了一批做了安稳的奴才就不该批判主子了，还好意思拿清朝的辫子说事，清朝亡了有了一批还守着辫子的人，现在是不是可以证

明留辫子不是侮辱是时尚了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-7-17 10:49 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#214

发表于 2010-7-17 17:25 资料个人空间短消息只看该作者

那个，呼延赞要给老婆小老婆脸上刺字，虽然这事情并不是带有侮辱性质的，可要是女人脸上刺了字，还怎么出门见人？所以才央求不要刺脸上而改刺胳膊的。

所以呼延赞家属请去不刺脸，无关乎耻辱不耻辱，只是关乎美丽不美丽。

宋代刺字蔚然成风，所以可以想见这是一种时尚。既然是时尚，就无关乎羞辱不羞辱。

否则，岳母刺字难道是岳母在侮辱儿子？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#215

发表于 2010-7-17 17:36 资料短消息只看该作者

我虽然不懂宋史，但琢磨着，宋朝在军人身上刺字，至少军人不视为羞辱。

无论多弱智的朝代，也不会出现中央政府公然羞辱全部军人100多年，军队那是政权的基础，如果宋朝弱智到这个份上，它也不能统治这么多年。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	28
帖子	2869
编号	349954
注册	2009-12-9
来自	大同朝
家族	轩辕丐帮

#216

发表于 2010-7-18 18:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，以为古人都傻逼的人自己智力也好不哪去，和这种人懒得饶舌，要不自己的智商也会下降。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#217

发表于 2010-7-18 18:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2010-7-17 17:36 发表
我虽然不懂宋史，但琢磨着，宋朝在军人身上刺字，至少军人不视为羞辱。

无论多弱智的朝代，也不会出现中央政府公然羞辱全部军人100多年，军队那是政权的基础，如果宋朝弱智到这个份上，它也不能统治这么多年。

不知道谁弱智了，清朝给辫子是不是对全部汉人的侮辱，老百姓还是基础的基础，清朝是怎么在汉土上活着近300年的。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-7-18 19:05 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#218

发表于 2010-7-18 19:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2010-7-18 18:47 发表
呵呵，以为古人都傻逼的人自己智力也好不哪去，和这种人懒得饶舌，要不自己的智商也会下降。

古人不是傻逼，是给某些专门维护统治者的人搞傻逼的。这批人，也就如秦桧一样，肆意造谣，别人忠心为国勿忘国耻，他就说是变成自己装B装酷。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-7-18 19:03 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#219

发表于 2010-7-18 19:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-7-17 17:25 发表
那个，呼延赞要给老婆小老婆脸上刺字，虽然这事情并不是带有侮辱性质的，可要是女人脸上刺了字，还怎么出门见人？所以才央求不要刺脸上而改刺胳膊的。

所以呼延赞家属请去不刺脸，无关乎耻辱不耻辱，只是关乎 ...

清朝辫子盘的好看也是时尚，所以辫子不是耻辱。这么多咋就怎么不能与时俱进呢，还一天到晚骂清朝的辫子。

侮不侮辱是看统治者以什么目的来做的，只要统治者的目的没变，就仍然是侮辱。同理只要清朝是以奴化汉人为目的，辫子就是侮辱。永远也不是时尚

所以说某些人的双重标准不仅时时刻刻在用，还用的理直气壮。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-7-18 19:16 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#220

发表于 2010-7-18 23:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2010-7-18 18:59 发表

不知道谁弱智了，清朝给辫子是不是对全部汉人的侮辱，老百姓还是基础的基础，清朝是怎么在汉土上活着近300年的。

难道清朝将满人一起羞辱？

这是满人想同化汉人的文化传统。与日本占领台湾，推行日文教育一样。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#221

发表于 2010-7-19 12:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2010-7-18 23:47 发表

难道清朝将满人一起羞辱？

这是满人想同化汉人的文化传统。与日本占领台湾，推行日文教育一样。

问题是你是汉人还是满人，是满人当然不是羞辱，按你们说的，是汉人，过个百八十年也不在是羞辱了，是够酷了。

到宋朝你是统治者还是被统治者。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鬼谷之才

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	11
编号	391717
注册	2010-8-13

#222

发表于 2010-8-13 19:31 资料短消息只看该作者

北宋自太祖建立起，自身的问题就太多了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	wly0530

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	223870
注册	2007-10-4

#223

发表于 2010-8-14 06:10 资料短消息只看该作者

这楼好热闹。补充一点，岳飞打到洛阳并不需要打多少胜仗，前期有义军（翟家、李彦仙、牛皋、董先等人），其中翟家最少进出洛阳城三次。后期金和伪齐为了对付义军，把那里快搞成无人区了。所以一直到绍兴十年北伐，从岳飞防区到洛阳都没有大仗可打（洛阳城早烂了）。这个岳飞是占便宜的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌