（六）常理的重要性 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	zhjienc

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#211

发表于 2009-4-3 18:14 资料短消息只看该作者

回复 #210 emony007 的帖子

下风也分程度的比如28开就被直接斩了，37开象曹洪那样自己是欲罢不能，46或4.5对5.5就完全可以全身而退。

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	zhjienc

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#212

发表于 2009-4-3 18:18 资料短消息只看该作者

回复 #209 马岱的帖子

我还是比较赞同楼主在205楼的观点。

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	emony007 (Eymon)

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#213

发表于 2009-4-3 22:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #211 zhjienc 的帖子

关键是要想脱身，必须要暂时逼开对手，至少在均势地情况下才做得到。四六可是做不到的，4.5对5.5那就是根本看不出上下风来的。
还有我认为，在三国演义及大多数古典小说中（除了三国演义嘉靖版和黄本中程普和张虎交单挑）有不分胜负四字就表明暂时绝对平手！要想分高下，还得继续打！如果中断，不管任何原因，只要文中没有明白交代单挑的高下就是平手；不过如果多次是单方面在平手状况下退出战场或输了，那不管什么原因多少就表明了作者的一种高下倾向！

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	zhjienc

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#214

发表于 2009-4-4 07:25 资料短消息只看该作者

回复 #213 emony007 的帖子

那我这样说，曹洪那样是‘只有招架之功，并无还手之力’般的下风，是撤不了的。当然象纪灵那样‘大叫少歇’也可以理解为类似情况（对手居然同意了）。
还有一种下风是‘遮拦渐多，进击渐少’，但在渐少的攻击中找机会开溜还是可以的。否则如徐晃怎么能从颜良跟前撤了呢？莫非两人处于均势？均势又何必撤呢？
此外，分上下风不等于分了胜负，在我看来只有斩、伤、擒、退（非诈）才算分胜负，上下风不过是一个决出胜负的过程。但是在武评里上下风却比胜负更重要，因为如果把单挑时间无限延长并排除意外，上风者总是胜利者（除非是诈败诱敌）。而胜负有时会因为意外（比如1、被打断；2、用拖刀计，回马枪之类，但用此类手段者并不等于下风，还要看文中交待）而与上下风不符（如说岳中尽管岳云胜了金弹子，但人们还是认为岳云武力略逊于金弹子）。

[ 本帖最后由 zhjienc 于 2009-4-4 07:30 编辑 ]

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#215

发表于 2009-4-4 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhjienc 于 2009-4-3 18:18 发表
我还是比较赞同楼主在205楼的观点。

赞同就表示加入了本论坛的少数派了，呵呵！

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#216

发表于 2009-4-4 11:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-4-3 14:54 发表
张飞战吕布、黄忠战关羽、关羽战徐晃等战例都比较简单，不过既然其他战例说明恐有失不是因为下风，这些战例中也不一定是因为下风。当然也不能完全排除下风的可能，因为文中毕竟没有说，可能有，可能没有。既然作者并不准备用恐有失去表示下风，那么按照常理，已交待不分胜负未交待上下风的情况下，应判断为均势。

不过既然其他战例说明恐有失不是因为下风，这些战例中也不一定是因为下风。当然也不能完全排除下风的可能，因为文中毕竟没有说，可能有，可能没有。

不过既然其他一些战例说明被击败不是因为武力低（关羽败于徐晃、许楮败于张飞、曹洪败于韩当、曹仁败于甘宁、魏延被马岱斩杀、关兴败于越吉……），所有被击败战例中的被击败方都不一定是因为武力低。当然也不能完全排除武力低的可能，因为文中毕竟没有说，可能低于对方，可能不低于对方。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-4-4 12:00 编辑 ]

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	马岱


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#217

发表于 2009-4-4 14:43 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #216 甲乙丙jyb 的帖子

是这样的，典型战例有张飞击败马岱、刘封大败孟达，并不能确定是真击败还是诈败。

但一些纯粹的击败战例，没有其他因素干扰时，可判定武力的高下，因为这一点基本上大家都认同，所以可成为公理。

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#218

发表于 2009-4-4 18:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-4-4 14:43 发表
不过既然其他战例说明恐有失不是因为下风，这些战例中也不一定是因为下风。当然也不能完全排除下风的可能，因为文中毕竟没有说，可能有，可能没有。既然作者并不准备用恐有失去表示下风，

那么按照常理，已交待不分胜负未交待上下风的情况下，应判断为均势。

呵呵，常理！

不过既然其他战例说明不分胜负并非均势，在小沛一战中的不分胜负也不一定是均势。当然也不能完全排除均势的可能……

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-4-4 18:03 编辑 ]

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#219

发表于 2009-4-4 18:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-4-4 14:43 发表
是这样的，典型战例有张飞击败马岱、刘封大败孟达，并不能确定是真击败还是诈败。

但一些纯粹的击败战例，没有其他因素干扰时，可判定武力的高下，因为这一点基本上大家都认同，所以可成为公理。

看来只要马岱兄和卫将军兄认同：就是公理了。

就差两个人，呵呵！

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#220

发表于 2009-4-4 18:09 资料个人空间短消息只看该作者

曹洪对马超岂止是下风，分明已经比被正常击败还要失败，因为“刀法散乱”和“气力不加”只要有其中一项，就应该败逃了，而现在他已经占了两项了。

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	马岱


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#221

发表于 2009-4-4 20:30 资料主页文集短消息只看该作者

甲兄认为哪个战例是标准的下风战例？

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#222

发表于 2009-4-4 20:48 资料个人空间短消息只看该作者

令观战者恐有失的战例

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#223

发表于 2009-4-4 20:53 资料短消息只看该作者

回复 #220 甲乙丙jyb 的帖子

这点我和你有不同意见，按照我在213楼的过程论，曹洪没被斩，没撤，充其量只是将败未败的下风，死战到底的狠劲也够我们尊敬一下。当然，无论是我认为其下风还是你认为他比正常战败还失败，结果总是马超武力高过曹洪。

所以我认为这是马岱221楼要的标准下风的例子，同样张飞虎牢关战吕布也是。

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