标题: 《大唐风云录》杂谈, 从最爱“倚天”中拆出
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原帖由happytime于2004-06-13, 18:49:39发表
以冰儿之才,下场却如此之惨,可叹冰儿身为女儿身,不能象男人那样一展抱负,却毫不光彩地死在窝囊又愚笨的丈夫手中。反过来说,冰儿就算是男儿身,但以其锋芒毕露,骄傲到骨子里的个性,估计能抗得起大阵仗,却容易在阴沟里翻船。(怎么让人联想到了刘文静?)

咦,你这个联想确实很新鲜,还真有点道理。刘文静败是败在他一开始时少看了李世民,偏向李渊,却没想到裴寂背后说了他坏话,他始终无法取得李渊的信任。到他后悔了,又回过头来想再亲近李世民的时候,长孙无忌等三人已经把他排斥在外了。

冰儿最失败的,是她错选了李建成。但恐怕又很难怪她错选了。毕竟李建成是长子,她与他结婚时也不可能看到李世民会有一天功高震主到动摇李建成的地位。(想想,李世民比李建成年纪小了差不多十岁,当时冰儿眼中的李世民,只是一个一天到晚在外头疯玩的小孩子吧。)


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原帖由happytime于2004-06-13, 20:37:24发表
我没有忘记她,武媚不是李世民的小老婆吗?还是大致上可以归于有感情联系一类。

这视乎你怎么定义“有感情联系”,仅指是有夫妻关系这样表面的东西,那确实是的。但实际上武媚没有爱过李世民,后来恨倒是不少。


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原帖由happytime于2004-06-13, 20:37:24发表
冰儿和武媚很相似,但冰儿在富裕环境下长大,更具备天生的大气和雄心,而武媚具有更多的受害者心态,她的气魄是在极度压制下猛烈爆发的结果,更多的是一种扭曲的性格。

冰儿是纯粹的野心,但武媚其实也早有野心(你注意一个细节,里面说到她故意与别人调班也要值早朝,就是要听李世民君臣议事,那是她有意识地学习治理国家之道的表现。如果不是有政治野心,一个宫女身份的人,为什么要关心这些国家大事?连李治身为王子都对这些不感兴趣)。

当然,武媚的性格比冰儿要复杂多了,既有天生的野心,也有后天的苦难压抑导致的报复心态的扭曲。
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发表于 2004-6-13 20:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-13, 20:30:56发表
妻智夫愚,是冰儿的悲剧所在。不过,武媚却把冰儿的悲剧变成了李治的悲剧。说到底,是因为李治毕竟喜欢武媚(但这喜欢敌不过自私与软弱),冰儿最大的失策其实正如长孙无忌所想的那样,是不会讨丈夫欢心(抑或她骄傲的个性使她不肯讨?但武媚同样骄傲,却比她更懂忍辱负重,更懂伪装)。

前面说了,武媚在恶劣的环境下成长,隐忍是她必备的素质,否则她早就完了。
而冰儿成长在富豪之家,她的骄傲来源于对自身家世的信仰和自己才智的肯定。
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发表于 2004-6-13 20:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-13, 20:41:57发表
冰儿是纯粹的野心,但武媚其实也早有野心(你注意一个细节,里面说到她故意与别人调班也要值早朝,就是要听李世民君臣议事,那是她有意识地学习治理国家之道的表现。如果不是有政治野心,一个宫女身份的人,为什么要关心这些国家大事?连李治身为王子都对这些不感兴趣)。

当然,武媚的性格比冰儿要复杂多了,既有天生的野心,也有后天的苦难压抑导致的报复心态的扭曲。

不错,冰儿是一个活得纯粹和彻底的形象,
而武媚复杂得多。
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原帖由happytime于2004-06-13, 20:42:34发表
前面说了,武媚在恶劣的环境下成长,隐忍是她必备的素质,否则她早就完了。
而冰儿成长在富豪之家,她的骄傲来源于对自身家世的信仰和自己才智的肯定。

这倒也是。听你这么一分析,我觉得武媚的性格确实是更复杂了。可以说是有长孙无垢之忍,却无其善;有冰儿之狠,却无其刚者易折。说冰儿是她的影子人物,也只是局部的影子。
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发表于 2004-6-13 20:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我觉得复杂的人物通常活得不幸福,无论成功还是失败。
所谓复杂,性格本身有自相冲突的地方,结果就看他(她)成全自己哪方面的性格了。即使成功,也会有重大缺憾。选择时,通常要遭受极剧的感情折磨。
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原帖由happytime于2004-06-13, 20:51:18发表
我觉得复杂的人物通常活得不幸福,无论成功还是失败。

你觉得武媚不幸福吗?冰儿就幸福吗?
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发表于 2004-6-13 20:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我只能说成功的冰儿会比成功的武媚幸福。
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原帖由happytime于2004-06-13, 20:59:20发表
我只能说成功的冰儿会比成功的武媚幸福。

也不一定哦。武媚可能就只要求有权势,不需要有爱情。得到了权势,已经可以满足了。不过,讨论这东西好像没什么意义。
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发表于 2004-6-13 21:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
边角人物没意思,讨论点太少,还是主角有意思,我放弃边角人物啦。
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原帖由happytime于2004-06-13, 21:32:40发表
边角人物没意思,讨论点太少,还是主角有意思,我放弃边角人物啦。

你!

不敢批评你了,一批评就放弃,呜。
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你说冰儿是奇女子,你喜欢她?欣赏她?
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发表于 2004-6-13 21:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我本来很讨厌冰儿的,可能是来源传统的影响,对野心勃勃的女子没好感。
现在想想也没什么,男人可以野心勃勃,女人也可以呀。
说她奇,是她非常的与众不同呀,一早就具备雄心要争天下,武媚的野心还是慢慢增加的吧。

QUOTE:
边角人物没意思,讨论点太少,还是主角有意思,我放弃边角人物啦

我一早就有这种想法啦,不过最近写世民的争权过程,忽然对他的对手有了感觉,甚至有了几分欣赏,能和世民对阵的,必定是不凡的人物。
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发表于 2004-6-13 21:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
我觉得复杂的人物通常活得不幸福,无论成功还是失败。
所谓复杂,性格本身有自相冲突的地方,结果就看他(她)成全自己哪方面的性格了。即使成功,也会有重大缺憾。选择时,通常要遭受极剧的感情折磨。

其实我这句话是针对李世民有感而发的。
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既写了冰儿,顺便也写写王至吧。冰儿是奇女子,他可是奇男子。其实觉得他们挺般配的,就可惜了王至不是出身有权有势之家。

YY一下,如果王至是李建成……
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发表于 2004-6-14 09:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
ok,昨天我已经写了一部分(另一篇文章,专谈王至与冰儿的爱情的),不小心删除了,就没接着写了。
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关于冰儿的部分,我还关注一点,就是通过安排冰儿是山东崔氏的女儿,作者很巧妙地把唐初的“氏族志”之争这一段史料不着痕迹地揉合了进去。又通过王至与燕儿的一场对话把隋杨、李唐上至北魏时代的关系,以及“关陇集团”对整个历史走势的影响都介绍给读者了(当然这小说的作者采纳的是陈寅恪的观点,但我以前作过评论,指出陈寅恪这些观点是有问题的。但小说并不是历史考证,无需如此苛求于作者)。

这一点是特别值得写历史小说的人学习的。这部小说在揉合和整合史料方面的技巧之高超,实在令人叹为观止。尤其是第三部分(你说的李世民同志光辉人生的第三个阶段,即千古名君那一阶段),整合了大量非常零碎的史料,浑然一体。有时间应该特别地对这一方面进行一下盘点,看这作者以什么手法将这么零碎的史料一一地整合进来。

目前大多数有历史背景的小说,或者是非常远离史实,这就谈不上整合史料的问题了;或者是非常忠于史实,但大量的史料是相当枯燥乏味地硬塞进去,与小说中虚构的成分格格不入,如水与油。但这部小说却是整合得使虚构部分与史实部分如水与乳,难得之极。
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原帖由happytime于2004-06-14, 9:31:22发表
ok,昨天我已经写了一部分(另一篇文章,专谈王至与冰儿的爱情的),不小心删除了,就没接着写了。

为你的贴子不幸殉难,默哀一分钟。
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发表于 2004-6-14 09:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
写文感想:写爱情最好用抒情的笔调,写才智最好用分析的笔调,写情节最好用客观评论的笔调,感叹人生也是用抒情的笔调,对自己记忆模糊的情节最好用乱弹的笔调(不用负责,呵呵。)
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原帖由happytime于2004-06-14, 9:36:06发表
写文感想:写爱情最好用抒情的笔调,写才智最好用分析的笔调,写情节最好用客观评论的笔调,感叹人生也是用抒情的笔调,对自己记忆模糊的情节最好用乱弹的笔调(不用负责,呵呵。)

呵呵,MM才开始入门,已经感慨不少了嘛。
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发表于 2004-6-14 09:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-14, 9:33:14发表
这一点是特别值得写历史小说的人学习的。这部小说在揉合和整合史料方面的技巧之高超,实在令人叹为观止。尤其是第三部分(你说的李世民同志光辉人生的第三个阶段,即千古名君那一阶段),整合了大量非常零碎的史料,浑然一体。有时间应该特别地对这一方面进行一下盘点,看这作者以什么手法将这么零碎的史料一一地整合进来。


我看小说时候注意到了。
不过我平常爱看电视(虽说现在不太看了),发现如果改成电视剧就糟糕极了,谁能忍受王至与燕儿那超长的对话。
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原帖由happytime于2004-06-14, 9:39:04发表
不过我平常爱看电视(虽说现在不太看了),发现如果改成电视剧就糟糕极了,谁能忍受王至与燕儿那超长的对话。

不会,电视剧的话就会改成用画面来拍摄,如加蒙胧的镜头来回拍王至与冰儿童年、少年时的故事。这在拍摄技巧上叫闪回?
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不过,这部小说的第三部分是比较适合用来拍舞台剧,而不是电视剧。因为它本来就是采用了舞台剧的结构。
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发表于 2004-6-14 09:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-14, 9:36:43发表
呵呵,MM才开始入门,已经感慨不少了嘛。

nono指点一下,怎样能把文章写快呢。
上面的感想是为了加快写作速度用的,拿世民的那文举例,第一部分我记不清情节了(人又懒,不愿意重看),所以用戏说的笔调写,结果错误一大堆的(不过既然是戏说,不用负责了)第二部分基本上每个细节我都记得很清楚,而且其中每个情节环环相扣,所以可以用相对客观的评论方式来写,第三部分虽然我也看地仔细,但情节跳跃性强,跨度大,很难分析,所以用感叹人生(抒情)的笔调写。
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在这里开了个新贴,为你而开的,去看看吧。

http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...=0&#entry210500
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发表于 2004-6-14 09:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
不会,电视剧的话就会改成用画面来拍摄,如加蒙胧的镜头来回拍王至与冰儿童年、少年时的故事。这在拍摄技巧上叫闪回?
不过,这部小说的第三部分是比较适合用来拍舞台剧,而不是电视剧。因为它本来就是采用了舞台剧的结构。

不错,冰儿的故事可直接拍,更感人。
第三部分不适合电视剧。
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原帖由happytime于2004-06-14, 9:45:55发表
nono指点一下,怎样能把文章写快呢。
上面的感想是为了加快写作速度用的,拿世民的那文举例,第一部分我记不清情节了(人又懒,不愿意重看),所以用戏说的笔调写,结果错误一大堆的(不过既然是戏说,不用负责了)第二部分基本上每个细节我都记得很清楚,而且其中每个情节环环相扣,所以可以用相对客观的评论方式来写,第三部分虽然我也看地仔细,但情节跳跃性强,跨度大,很难分析,所以用感叹人生(抒情)的笔调写。

所谓“熟极而流”,如果不熟,怎么能快如“流水”呢?所以,写评论文章要快,总得先对评论的对象很熟悉,才有可能啊。

你可以把那小说打印下来(如果对你不是造成太大的负担的话),写的时候记不清了,随手翻一翻来确认一下。

像我们评论金庸小说,怎么能对这么多细节了如指掌呢?就是因为我们反复地看金庸小说几十遍甚至上百遍了,里面每一个细节都清楚,评论起来自然就能顺手拈来了。

其实我觉得你写的三部分都很不错啊,至少我看了都觉得你已经看得很仔细,对里面的细节记得挺清楚的。
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发表于 2004-6-14 15:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-14, 9:36:43发表
呵呵,MM才开始入门,已经感慨不少了嘛。

那么李世民一早就完蛋了
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发表于 2004-6-14 18:07 资料 主页 短消息 只看该作者
大唐风云这本书我没看过
那位朋友介绍个地方让俺看看啊?


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