如果三国志真是以三国志来做标准的话。。。那武将们的能力会是怎样。 - 运筹帷幄


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#212

发表于 2008-4-1 11:22 资料短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2008-4-1 04:37 发表
曹操不是那种霸气外露的人，虚实其实不错了。

曹操废皇后、杀大臣，他要再不算是“霸气外露”，我还真不知道有几人算是“霸气外露”了


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#213

发表于 2008-4-1 11:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 sky455377763 于 2008-4-1 00:00 发表
这个深奥的很呢

。。。那么多不过吕布肯定第一了

吕布？
武力第一是不用想了，那个基本要还给关羽了~
骑兵第一是不用想了，毕竟还有公孙瓒、曹纯虎视耽耽~
射术第一？这个到是可以考虑，不过还有个叫太史慈的主要对手~

当然吕布还是很强的~毕竟也是汉末豪杰之一，考虑其骑射功夫，给【飞将】还是可以的，不过武力下调至95。


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#214

发表于 2008-4-1 11:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 snkyo 于 2008-4-1 10:56 发表
只论三国正史的话，可以参照“易中天品三国”

天宫公主对夷陵之战刘耳朵的败，好象很袒护似的。
易中天有明确解释：
刘大耳并不擅长统兵，夷陵之战放弃水军，让水军上岸就是1败。
对敌方统帅估计不足也是 ...

易种田的言论可是明显偏向曹操的说………………


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#215

发表于 2008-4-1 11:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 wwq911 于 2008-4-1 11:22 发表

曹操废皇后、杀大臣，他要再不算是“霸气外露”，我还真不知道有几人算是“霸气外露”了

这自然不是霸气，后来司马昭比他还狠，你觉得司马昭有霸气？
曹操是那种王道多过霸道的感觉，和项羽这样的类型不同。而且霸王是作战型特技。曹操的特技应该是战略政治型的。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2008-4-1 11:41 编辑 ]


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#216

发表于 2008-4-1 11:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 wwq911 于 2008-4-1 11:32 发表

易种田的言论可是明显偏向曹操的说………………

你理解错了完全不是偏向曹操，要问为什么？

从古至今，曹操给人们留下的影象如何？不用解释。

老易是给曹操还原而已，还原一个”历史上，非演义中的真正的曹操“

这点就连讲评书的单田芳都认可了，我看过一篇报道上面说了单田芳自己说”如果有机会再上台讲三国的话，他要重新讲一个曹操。“

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我说这些不想评论XXX在你心中的能力指数，这些人物如果用数字指数表示的话不科学。

但是易中天是以历史的角度还原三国时期的人物，至少可以参照，不是说一定、绝对执行。

[ 本帖最后由 snkyo 于 2008-4-1 12:00 编辑 ]


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#217

发表于 2008-4-1 12:04 资料短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2008-4-1 11:38 发表

这自然不是霸气，后来司马昭比他还狠，你觉得司马昭有霸气？
曹操是那种王道多过霸道的感觉，和项羽这样的类型不同。而且霸王是作战型特技。曹操的特技应该是战略政治型的。

你还是没明白什么是“霸气”，但凭狠，那山贼、土匪更狠，但他们能用“霸气”来形容吗？
曹操相对刘备来说，他还就是“霸道”，刘备是“王道”。和项籍没什么可比性，除了做事风格相通外（屠城，视百姓如草芥），他们完全是两类人，项籍的军事能力更为出众，曹操则更像政治家，也更全面平衡。曹操是否是“虚实”无所谓，毕竟麾下有二荀这样的王佐、谋主，有程昱、贾诩，还有人气极高的郭嘉。


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#218

发表于 2008-4-1 12:08 资料短消息只看该作者

易中天的确是过于偏向曹操的...特别是曹操的道德问题...能力上到是没有太大吹捧...

不过老易贬刘贬得厉害,殊不知赤壁老刘也是有主要功劳的,还有汉中也是老刘指挥的.


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#219

发表于 2008-4-1 12:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 snkyo 于 2008-4-1 11:51 发表

你理解错了完全不是偏向曹操，要问为什么？

从古至今，曹操给人们留下的影象如何？不用解释。

老易是给曹操还原而已，还原一个”历史上，非演义中的真正的曹操“

这点就连讲评书的单田芳都认可了 ...

三国志中的曹操也屠过城，演义中的曹操不过略显奸诈而已，但没人去质疑曹操的能力。在这点上比同是英雄的刘备可要好多了，看看演义中的刘备，都被人说成是“天下是哭出来的”、“没诸葛、五虎，刘备什么都不是”。这才是真正的可悲啊！


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#220

发表于 2008-4-1 12:16 资料文集短消息只看该作者

历史上鞭督邮的就是刘备自己


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#221

发表于 2008-4-1 12:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2008-4-1 12:16 发表
历史上鞭督邮的就是刘备自己

斩车胄、蔡阳的也是刘备，博望坡、汉中也是刘备指挥的…………
刘备的能力，曹操最清楚。天下英雄谁敌手？曹刘。生子当如孙仲谋！


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#222

发表于 2008-4-2 00:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 wwq911 于 2008-4-1 12:04 发表

你还是没明白什么是“霸气”，但凭狠，那山贼、土匪更狠，但他们能用“霸气”来形容吗？
曹操相对刘备来说，他还就是“霸道”，刘备是“王道”。和项籍没什么可比性，除了做事风格相通外（屠城，视百姓如草芥 ...

视百姓如草芥那是董卓，曹操自己早期确实有过劣迹。但在平定北方后对改善百姓的生活还是很重视的，总的来说他结束了北方混战局面大大改善农业，对北方百姓还是功大于过。他做事情要是和项羽类似那根本拿不下大半中国

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2008-4-2 00:21 编辑 ]


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#223

发表于 2008-4-2 08:59 资料短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2008-4-2 00:17 发表

视百姓如草芥那是董卓，曹操自己早期确实有过劣迹。但在平定北方后对改善百姓的生活还是很重视的，总的来说他结束了北方混战局面大大改善农业，对北方百姓还是功大于过。他做事情要是和项羽类似那根本拿不下大 ...

你又错了，项籍的残暴是对其他百姓而言，对自己治下百姓还是很不错的，尤其是江东百姓，要不然也不会有人让他回江东而王了。这和曹操是相同的，曹操屠的是徐州百姓，吃的是青州百姓，但对其老家兖州还有豫州可是很好的。
我说的是曹操行事风格和项籍相通，没说他们是一样。论起来，项籍推翻暴秦，对天下百姓来说还是功大于过的（秦末之苛政），另外项籍也做到过“号令诸侯，政由羽出”。在这一点上并不输曹操多少。
其实“霸道”并非贬义，不过是风格而已，春秋五霸中的晋文公重耳如何？他不也是行“霸道”。“霸道”原指强势，只不过刘邦赢了项籍，成王败寇罢了，即所谓的“王道”胜“霸道”。


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#224

发表于 2008-4-2 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

正史上的曹操很厉害，政治方面也很出色


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#225

发表于 2008-4-2 10:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 wwq911 于 2008-4-2 08:59 发表

你又错了，项籍的残暴是对其他百姓而言，对自己治下百姓还是很不错的，尤其是江东百姓，要不然也不会有人让他回江东而王了。这和曹操是相同的，曹操屠的是徐州百姓，吃的是青州百姓，但对其老家兖州还有豫州可 ...

曹操的农业改革可不是针对1个州的，他前期屠杀是年轻为报父仇，后期平定北方后就好了很多。
项羽自己对天下百姓的破坏，屠杀不比秦的16年差，而秦始皇用百姓生活换来的利在千秋的政绩比他强得多。他要得天下差到不知道哪里去了。
阁下请不要本末倒置，项羽之所以败就是霸道有余王道不足，个人魅力强领军水平高但用人和处事，对百姓的态度大大有问题。他的失败是一个必然，不是因为他输了所以说他不如刘邦。晋文公重耳明显是王道多过霸道么，他和楚国一战正是赢在知人善任。


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#226

发表于 2008-4-2 14:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 文远兄 于 2008-4-2 09:48 发表
正史上的曹操很厉害，政治方面也很出色

曹操是当之无愧的三国第一人，他在中国帝王里也算得上是全面的了，能力上没什么明显的缺点，除了唐太宗外，还真没什么帝王有他这样全能的。


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#227

发表于 2008-4-2 15:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2008-4-2 10:20 发表

曹操的农业改革可不是针对1个州的，他前期屠杀是年轻为报父仇，后期平定北方后就好了很多。
项羽自己对天下百姓的破坏，屠杀不比秦的16年差，而秦始皇用百姓生活换来的利在千秋的政绩比他强得多。他要得天下 ...

我给曹操【霸王】并不是贬低他的能力，在这点上请不要误解。
楚霸王死时才几岁？31岁。他爷爷项燕、叔叔项梁（项籍基本上是项梁带大的，情同父子）都是死于秦军之手，在国破家亡的仇恨下，你说他能不恨秦朝吗？就像你说的，还年轻，毕竟曹操为父报仇时可不止31岁了。一个年轻人，生活在仇恨里，自身又极具能力，难免会作出如屠城这样的暴行。我个人很喜欢项籍，但也仅限于他的军事天赋及鬼神般的勇武，对屠城等暴行我一概是批判的。所以我对曹操能力肯定的同时照样要批他的暴行，毕竟他除了干过楚霸王干过的屠城外，还干过拿人做军粮这样令人发指的事，比之项籍更为残暴不仁！


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#228

发表于 2008-4-2 15:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 wwq911 于 2008-4-2 14:46 发表

曹操是当之无愧的三国第一人，他在中国帝王里也算得上是全面的了，能力上没什么明显的缺点，除了唐太宗外，还真没什么帝王有他这样全能的。

铁木真也算比较全面的不过好象不能算帝王而且政治一塌糊涂


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#229

发表于 2008-4-2 18:24 资料个人空间短消息只看该作者

应该说是元人不了解内陆的情况


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#230

发表于 2008-4-2 19:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 蜷川ぃがさ 于 2008-4-2 15:24 发表

铁木真也算比较全面的不过好象不能算帝王而且政治一塌糊涂

铁木真也算是帝王吧~毕竟项籍、曹操等人也都没称帝，但后世基本还是把他们归到帝王里去的。


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#231

发表于 2008-6-7 10:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 snkyo 于 2008-4-1 10:56 发表
只论三国正史的话，可以参照“易中天品三国”

天宫公主对夷陵之战刘耳朵的败，好象很袒护似的。
易中天有明确解释：
刘大耳并不擅长统兵，夷陵之战放弃水军，让水军上岸就是1败。
对敌方统帅估计不足也是 ...

易中天算个鸟，哪本史书上写了刘备怕曹操？
易中天所说的怕曹操其实是刘备的军事能力不如曹操
这也没什么说的，你看看曹操出征时，谋士如云猛将成堆
赤壁之战以前的刘备状况如何呢？别告诉我诸葛亮加关羽张飞就能成事
夷陵之战用水军才是失败，你不知道吴兵号称水人么？
况且不把营拉长一点，补给线怎么保证？曹魏从北方打下来怎么办？
刘备在前线的时候陆逊不敢出战而是坚守，
等刘备南下打武陵的时候陆逊进行一次攻击，完败。
最后才是放火。刘备在次战中有很多可圈可点之处，统智90+都没问题
武力史书上明写了，至少不低，个人政治可以参见他在平原作官的表现。魅力就不用说了
特技的话，强运，遁走都行，霸王加他身上也不过分。

[ 本帖最后由会员甲于 2008-6-7 21:49 编辑 ]


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#232

发表于 2008-6-7 10:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 wwq911 于 2008-4-1 11:30 发表

吕布？
武力第一是不用想了，那个基本要还给关羽了~
骑兵第一是不用想了，毕竟还有公孙瓒、曹纯虎视耽耽~
射术第一？这个到是可以考虑，不过还有个叫太史慈的主要对手~

当然吕布还是很强的~毕竟也是汉末 ...

这位仁兄太给吕布面子了
真正按志的话，吕布比公孙瓒还要差许多
武力80+特级弓将
但是智力和魅力有必要提高。


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#233

发表于 2008-6-7 10:57 资料短消息只看该作者

三国志中的强人还有一个孙权，外交很厉害（无耻？）
可惜打仗不行，而311的智力和统帅，武力都是表现在战争上的。。。。只好委屈他了。


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#234

发表于 2008-6-7 20:41 资料文集短消息只看该作者

易中天纯粹是脑瘫，讲三国志选择性歧视。
也只有他和燕京晓林兄，才能说出曹操每次作战兵力都不处于优势的屁话。
现存的史料如果不偏颇的看，赤壁+汉中+合肥战，曹操兵力均处于绝对优势，而两负一平。

官渡战军力相差并未达到1：2的差距。差别在于曹操的政治体系已有裂痕，袁绍方相对统一+粮草充足。
不幸的是~袁绍任与曹操有旧，自身节行有亏的许攸为将。而曹操历经多次内部变故以后，兵权集中在自己和亲信手中。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2008-6-7 20:48 编辑 ]


	buskitly

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#235

发表于 2008-6-8 12:52 资料短消息只看该作者

一定不怎么样


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#236

发表于 2008-6-8 14:28 资料短消息只看该作者

易中天的品三国简直没法看，幼稚可笑的很，而且还给卖国贼谯周说好话，说什么谯周投降不过是政治见解不同，简直乱弹。

而且他评价诸葛亮也是乱来，他评价诸葛亮不行，就简单的用了陈寿的评语，奇谋唯短。

可陈寿什么人？史官，既不是军事家也不是政治家，怎么了解诸葛亮的用兵方略？写史的人最忌讳自己去评价了，如果你真要评价，首先必须你懂军事，懂政治，懂历史，懂地理才行，李世民，毛泽东都可以评价诸葛亮，但偏偏你易中天不行。


	苏克沙哈

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#237

发表于 2008-6-8 14:35 资料短消息只看该作者

据说司马懿和诸葛亮作战坚守不出，原因有二。

一是诸葛亮无粮，利于急战。
第而就是司马懿借这个机会提到自己的权利，毕竟鸟尽弓藏吗。


	苏克沙哈

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#238

发表于 2008-6-8 14:39 资料短消息只看该作者

曹丕弓马娴熟，十岁时就能只身在宛城兵败时只身逃命，成年以后武功也一直没有荒废。孙权更是一个没事喜欢和老虎打架的家伙，武力也不应该很差。
——————————————————————
他们那些其实是过家家的玩意，和真实的战场比武是不一样的，什么射虎之说，其实就是一大群手下把老虎最追赶出来，孙权等着射而已，曹丕十岁的时候自然喜欢这些玩意，但大了根本不重视这些。我认为有必要区分文官所谓的弓马娴熟和战将的。


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#239

发表于 2008-6-8 20:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 苏克沙哈 于 2008-6-8 14:28 发表
易中天的品三国简直没法看，幼稚可笑的很，而且还给卖国贼谯周说好话，说什么谯周投降不过是政治见解不同，简直乱弹。

而且他评价诸葛亮也是乱来，他评价诸葛亮不行，就简单的用了陈寿的评语，奇谋唯短。

...

照你这么说，陈寿既不是军事家也不是政治家还不是将军更不是君主，那他对所有人的评语都可以忽略了？
毕竟他是距那个时代很近的人，李世民，毛泽东所知道的三国能有陈寿知道的清楚？


	杀戮仙-相丹

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#240

发表于 2008-6-9 04:32 资料短消息只看该作者

至少诸葛亮智力少于96
统帅少于80