崖山之后无中国，阎吏之后无汉人 - 炎黄春秋


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#211

发表于 2007-12-4 19:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2007-12-4 14:50 发表
简单点比喻吧
一个家伙前两年拿了绿卡去了美国，过两年，中美开战，他加入美军攻打中国。好吧，我承认这是个汉奸。
一个家伙的老爹五十年前去了美国，中美开战了，他加入美军攻打中国。汉奸，似乎勉强了点，好吧，我就算他老爹是汉奸。
一个家伙三百年前是华裔，现在，中美开战了，他加入美军攻打中国。现在，你说他是汉奸……对不起，恕我愚钝，不管在哪，你觉得这样的论调能服众么？

简单点比喻吧
一个非洲黑人前两年拿了绿卡去了美国，过两年，美国屠杀非洲，他加入美军屠杀黑人。好吧，你我都承认这是个黑奸。
一个非洲黑人的老爹五十年前去了美国，美国屠杀非洲，他加入美军屠杀黑人。算他老爹是黑奸，他只是勉强算？

屠杀和自己肤色一样的人是他而不是他老爹。你居然认为他老爹比他更是黑奸？！

一个黑人的祖先三百年前去了美国，现在，美国屠杀非洲，他加入美军屠杀黑人。

现在，你说他不是黑奸……对不起，恕我愚钝，不管在哪，你觉得你的论调能服众么？

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-4 19:28 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#212

发表于 2007-12-4 19:33 资料个人空间短消息只看该作者

如果一个汉人、中国人真的像你说得这样，隔了几代就可以轻易忘本。那么本楼的标题“崖山之后无中国，阎吏之后无汉人”恰恰得到了证明！

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-6 17:42 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ptcn

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	86
帖子	8570
编号	52547
注册	2005-11-5

#213

发表于 2007-12-4 22:51 资料个人空间短消息只看该作者

顶楼的帖子还是不错的，虽然观点不正确，但它深刻、系统地提出了一个关键的问题。

而随后的跟贴就一路跑题了。

顶楼观点的错误，在于它倒因为果。不是外来侵略而导致文化衰落，而是文化衰落招致了外来侵略。

宋朝是中华文化的“更年期”，宋及之后，中华文化丧失了生命力。这个“更年期”的标志就是理学的兴起。

从宋朝以后，理学思想一直是中国社会的主导。清是理学的一个颠峰期。元我不太清楚。

所以，在文化的意义上，传统并没有消亡，只是垂死了，更确切说是“垂而不死”（颇有“永垂不朽”的意思）。

仔细研究这个过程，对当今的一些问题也是有直接意义的。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2007-12-4 22:55 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#214

发表于 2007-12-5 00:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2007-12-4 22:51 发表
顶楼的帖子还是不错的，虽然观点不正确，但它深刻、系统地提出了一个关键的问题。

而随后的跟贴就一路跑题了。

顶楼观点的错误，在于它倒因为果。不是外来侵略而导致文化衰落，而是文化衰落招致了外来侵略。

宋朝是中华文化的“更年期”，宋及之后，中华文化丧失了生命力。这个“更年期”的标志就是理学的兴起。

从宋朝以后，理学思想一直是中国社会的主导。清是理学的一个颠峰期。元我不太清楚。

所以，在文化的意义上，传统并没有消亡，只是垂死了，更确切说是“垂而不死”（颇有“永垂不朽”的意思）。

仔细研究这个过程，对当今的一些问题也是有直接意义的。

严重不同意！宋朝不仅不是中华文化的“更年期”，反而使中华文化的“鼎盛期”。

不是文化衰落招致了外来侵略，就是外来侵略而导致文化衰落。

野蛮民族征服文明民族，世界史上的例子举不胜举！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ptcn

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	86
帖子	8570
编号	52547
注册	2005-11-5

#215

发表于 2007-12-5 01:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-12-5 00:38 发表

严重不同意！宋朝不仅不是中华文化的“更年期”，反而使中华文化的“鼎盛期”。

不是文化衰落招致了外来侵略，就是外来侵略而导致文化衰落。

野蛮民族征服文明民族，世界史上的例子举不胜举！

相当一部分人肯定是这样看的，但我不这样认为。

我认为中国文化的鼎盛期是在“三代”之前，根据是孔子和老子的观点。

《礼记·礼运》开篇：
昔者仲尼与于蜡宾，事毕，出游于观之上，喟然而叹。仲尼之叹，盖叹鲁也。言偃在侧曰：“君
子何叹？”孔子曰：“大道之行也，与三代之英，丘未之逮也，而有志焉。大道之行也，天下为
公，选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，
矜寡孤独废疾者皆有所养。男有分，女有归。货恶其弃于地也，不必藏于己；力恶其不出于身
也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。今大道既隐，天
下为家，各亲其亲，各子其子，货力为己。大人世及以为礼，城郭沟池以为固，礼义以为纪，以
正君臣，以笃父子，以睦弟兄，以和夫妇，以设制度，以立田里，以贤勇知，以功为己。故谋用
是作，而兵由此起。禹、汤、文、武、成王、周公，由此其选也。此六君子者，未有不谨于礼者
也，以著其义，以考其信，著有过，刑仁讲让，示民有常。如有不由此者，在势者去，众以为
殃，是为小康。

大同－小康（封建）－后封建君主专制，在文明演化的这个普遍顺序里，秦以后的宋是君主专制。它在文明史上的地位是一目了然的，很腐朽垂死。这是大的框架。而腐朽性的更具体的表征依据是理学的兴起。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#216

发表于 2007-12-5 01:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2007-12-5 01:19 发表

相当一部分人肯定是这样看的，但我不这样认为。

我认为中国文化的鼎盛期是在“三代”之前，根据是孔子和老子的观点。

《礼记·礼运》开篇：
昔者仲尼与于蜡宾，事毕，出游于观之上，喟然而叹。仲尼 ...

孔子和老子没有评价宋朝的资格。

宋虽然是君主专制，但是宋的政治是中国历史上最为宽松的。宋的经济科技我就不多说了，光是一条：不以言论治罪。别说孔子和老子的时代不能达到，就连后世中国也从未达到。在这个上面说“君主专制”，未免太不厚道了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#217

发表于 2007-12-5 01:29 资料个人空间短消息只看该作者

正确认识两宋不以言论治罪的宋朝是中国骄傲

　　现在有很多人,说到中国历史的耻辱就是宋朝

为什么呢?因为宋朝被少数民族欺负,被蒙古灭亡?其实在当时的世界历史,被蒙古灭亡的又何止宋朝.连最强大的阿拉伯(花喇子模等部),波斯都被蒙古灭亡.

而世界强国仅仅几个月就被灭亡,而宋朝抵抗了半个世纪

宋朝为什么值得国人骄傲?有一位外国著名学者说过,宋朝就是中国的文艺复兴.

宋代科学技术无疑居于当时世界的最前列。两宋时代在科学技术方面所取得的成就之大、之高，在中国历史上是罕有的。震惊世界的三大发明——火药、活字印刷和指南针，就诞生于这一时期。正如国内外许多著名史家指出的，这三大发明改变了整个世界文明的发展进程。

除此之外，中国人在许多方面也取得了成功，兴修水利，实施水稻的双季栽植；茶叶种植面积扩大；棉花成为普及性农作物；算盘开始应用，从此成为东亚商人的主要计算工具；火药的发明又推动了火箭、突火枪、火炮、地雷、火毬等兵器的革命。总之，没有两宋社会良好的科技氛围，活字印刷的发明是很难降生的。可能活字印刷的发明是偶然的，但它确实又寓于两宋社会尊重科技、重视科技氛围的必然之中。

在天文领域，宋代也取得了辉煌成就。北宋中期，杨忠辅制定《统天历》，以365.2425日为一年，这个数字与西方1582年颁布公历时的数据完全相同，比现代天文学所测数值只差26秒。由此可见，宋代天文学发展水平之高。

在生物学和医学领域，宋代也是成就卓著。在经济文化全面发展的背景下，宋朝政府十分重视与广大民众卫生健康息息相关的医学事业，不仅政府出面编辑刻印了很多医学典籍，而且要求各州县加以推广应用。其中《太平圣惠方》100卷，收录中药处方16834个，《圣济录》200卷，是医学上的一部百科全书，收集了诊断、处方、审脉、用药、针灸等各方面的理论和实践成果。《政和本草》共介绍各种药材1558种，其中新增加628种新药，可以说是一部完备的药物学著作。南宋时期的宋慈收录并总结了前人的法医知识，创作出《洗冤集录》一书，其中涉及验伤、验尸、血型鉴定、死伤鉴别、检骨等多方面的理论和实践，同时对毒药和医治服毒的方法也进行了总结，这也是世界上最早的一部法医学著作。上述仅仅是介绍了宋代医学领域很小部分的成就而已，于此亦可以看出两宋时期科学技术发展水平之一斑了。

除上所述之外，宋代另外两项重要成就有必要单独提一下：其一，宋代的绘画艺术。末代皇帝赵佶虽然做皇帝不行，但他对中国绘画艺术的巨大贡献却不可否认。首先，他是一位天赋极深的绘画爱好者，又是造诣很深的画家。其次，他又是宋代绘画领域的组织者和主要资助者。由于这一渊源，在宋代宫庭之内，集中了一大批杰出的画家。黄筌的花卉，李公麟的人物，米芾及子友仁的山水，徽宗本人的花鸟，皆卓绝于世。即使以现在的眼光审视他们的艺术水平，也可以说前无古人，至于是否有来者，则要看未来的艺术家是否能够超越前人了。其二，宋代还有一最辉煌的美术工艺，为历朝所不及者，就是磁器。功底深厚的宋代文化，统治者的自身的文化素养及价值取向，使凝聚在宋瓷上的文化艺术更是空前绝后的。以宋官窑代表典型的供御用瓷，其釉色平淡含蓄，素雅之中表现着内心的意蕴。从美学角度，它的艺术格调是高雅的，特别受到西方人的倾赖。细密的冰片，隐约间闪烁着钻石的光芒，仿佛是宋代艺人无意间冰镐敲击的严冰穿过时空来到了我们面前、温润而细腻。后世把宋代五大明窑称为“千古绝唱”。那是与历代仿制不成，差别巨大是有一定原因的。宋瓷是最精美艺术与精确工艺完美的结合。因为各地名窑瓷器大量地生产，不仅供皇家贵族使用，还为官员学者们、及市民阶级所珍爱、使用，所以让所有见着的人都赞叹不已。宋瓷许多的工艺都已失传，宋瓷许多的工艺水平即使现代都难达到。宋朝的瓷器是如此的精美，可以说宋朝遗留下的官办瓷器几乎都价值连城。自宋代以后，历代文人墨客及古玩爱好者对宋代官窑津津乐道，撰文著书者众多，但历史上能够亲眼目睹并真正鉴赏宋代官窑真面目的人少之又少。有关宋代官窑的论述变地扑朔迷离，则是仁者见仁，智者见智。这样，便给人们留下了发挥自由想像的空间。对宋官窑的研究也就成了中国古陶瓷学述研究中最为热门的课题之一。

总而言之，用已故著名学者邓广铭教授的话来说，“宋代是我国封建社会发展的最高阶段，其物质文明和精神文明所达到的高度，在中国整个封建社会历史时期之内，可以说是空前绝后的。” 这一结论颇具见地，也是符合历史实际的。这样一个如梦如幻的朝代，它的成就、它对人类文明的重大贡献，本来足以让今天的中国人倍感自豪。然而，自元以后，无论是汉人，还是其它民族，都对这个朝代抱有固有的轻蔑。人们比较乐于回忆强汉时代、盛唐时代，甚至鼓吹大明时代、大清时代。这个朝代只有离开它的疆域、它子民的后代，在它的政治影响没有覆盖的地方，才获得应有的尊重。在欧洲、在美洲、在日本，人们对宋代的评价要比它自己身后的国度要高得多。甚至，在国外，人们对中国古代的认识，就是缘于宋代取得的成就（四大发明中的三个，海上丝绸之路上的精美磁器）。在鸦片战争之前，当中国人还不了解世界，固执地认为自己是中央帝国，是世界中心的时候，我们可以把宋的灭亡归咎于宋代统治者的腐败无能。当我们的国门被枪炮打开之后，当我们知道在宋朝灭亡之前，欧亚大陆上的其它几个主要的文明国家也被蒙古大军所灭，南宋是蒙古人攻占的最后一个堡垒。在蒙古铁蹄践踏欧洲大陆、印度次大陆，中亚地区的四十年后，蒙古人不得不在采用政治加军事的方法（蒙古人在对付其它民族和国家只有一种形式：无条件投降或屠城），利用已经投降的汉人来治理汉人，通过分化来瓦解南宋军民的抵抗。

科技就不再多说,宋朝最让人惊叹的就是,不以言论治罪

宋朝的文人政治最彻底，文人出任国防部长（枢密院）是近代西方才出现的新鲜事，但在宋朝，这可是一个常例。军队的改革是军无常帅，帅无常军，这也是现代国家统帅军队的基本制度。据史载，太祖立国之后，曾在太庙里刻下祖训，此训只有皇帝本人在祭祀太庙时，由一个不识字的太监引导到太祖誓碑前背诵。开封城破之日，有好奇者跑到太庙时方知上面的内容（可以说是中国历史上最应不朽的名言）： “柴氏子孙有罪不得加刑，纵犯谋逆，止于狱中赐尽，不得市曹行戮，亦不得连坐支属”；“不得杀士大夫，及上书言事人”；“子孙有渝此誓者，天必殛之”。难能可贵的是，宋代历朝皇帝都还算听话。让太祖的这几条中国历史上迄今最为开明的政策，得到了切实的执行，达三百年之久，可以说这是有宋一朝三百多年的大宪章，也是同时代世界各国中最开明的大宪章，它从根本的制度上确保了宋朝所以成为中国文明的最高峰。宋代是真正的士大夫时代，也即是文人口中称道而身行之的时代。庙堂之上，君臣争论不已；江湖之中，书生指点江山。试问哪朝哪代，文人有这等身份和地位？朝堂之上，包拯吐沫横飞，仁宗皇帝不得不以绢试脸，而老包却只当不见，仍然在慷慨陈词；江湖之上，范仲淹妙笔生花：“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。”国学大师陈寅恪先生一段说宋的评价是：“华夏民族之文化，历数千载之演进，而造极于赵宋之世。后渐衰微，终必复振。”有宋一代，是中国知识分子活得最滋润的时期。也是中国知识分子政治上有理想、文化上有创新、道德上有追求、生活上有保障的社会。我们不否认宋代有政治斗争，但政治斗争往往只是政见的不同，虽然有党同伐异，但没有从肉体上消灭。

最多是贬谪。王安石、欧阳修、司马光、苏轼虽然政见上不同，但私谊却还不算。欧阳修死后，给予欧阳修评价最高的，不是他的党内同志，而是政敌王安石。可见那是一个君子时代。中国历史上有那么多的名人都出现仁宗朝（唐宋八大家有六大家在同时出现），绝非偶然，是适宜的政治政治环境孕育的果实。中国历史上的比较成熟的政党政治，就是这一时期典型的政治现象。以王安石为首的改革党和以司马光为首的保守党轮流执政近百年，这在世界历史上都是一个奇迹。这里需要指出的是，我这里提出的是政党，而不是历史上人们常常批评的朋党。中国历史有很多朝代，都存在大臣之间拉帮结伙，互相倾扎，为祸国家社稷的情况。欧阳修对此有过论述：“君子同道，小人同利”，历史上的朋党，往往纯粹为了利益而相互勾结，互为依托。政党则不一样，虽然他们之间存在利益，但重要的，是他们有理想、有诉求，并希望有机会实现这种道义。套用现在的话，就是政党首先必须有远大的理想，具体而现实的目标，有纲领、有组织、有领袖。这些现实时髦的东西，早在仁宗时代就实施了，虽然效果不好，最后未能挽救北宗的败亡，但其作为政治制度的先进性，却不能忽视，更不能抹煞。

纵观宋以前的各主要朝代，各有弊端。汉自始至终，未脱离过外戚之祸，这个王朝的一开始就没有开个限头，吕后当权，差点干掉刘氏江山。最终，它还是亡在外戚上。除了外戚之外，汉还搞了诸王分封，结果也差点坏了大事，汉以后的西晋，就毁在诸王分封上。八王之乱，结束了西晋的统治，也开始了中原地区的首次外族治权。唐朝似乎重武轻文，地方官员都委以军政大权，人权、财权、治权都在各藩镇，结果尾大不掉。为了扩张，重用北方蛮族，类同于罗马帝国用蛮人当兵替自家打仗，可结果如何？与罗马帝国的下场很相似。在极盛期就发生了安史之乱，蛮人攻占了两京，并且丢失了所有扩张的版图，西域、蒙古、自家的河西走廊，甚至河北（河北在唐中后期发生了逆向的蛮族化），首都几次被攻陷，完全是一个分裂的局面。自唐德宗后，中央政府已经名存实亡，很象春秋时代的周王，地方诸侯想到你了，就给点，想利用你了，就送点。由于唐朝中央政府没有对各地进行有效地管治，造成军阀混战。中原地区的经济与军事实力空前削弱。北方蛮族趁机侵入中原，并不断蚕食领土。到朱温代唐时，中原已经成了汉族与蛮族杂居的严重现实。契丹人及其它蛮族趁机成了自己的国家，建立了类似儒家文化的政权。可以说，藩镇之乱，造成唐朝的灭亡，并直接形成了以后五代十国这一中国自先秦以来最为严重的大分裂。这次分裂对中华文明的危害之深，只有今天才可能有比较清楚的认识。这就是东胡系（鲜卑、契丹、女真、蒙古）蛮族有机会从游牧民族逐渐地转变为依靠农业与儒家文化的文明民族。而这一点成了稍后宋朝统一的主要障碍。宋立国之后，当政者需要面对的问题就是建立怎样的政治架构才能克服自秦以降各朝各代的弊端。以科举制建立人才选拔与任用机制，既打破门阀托大的政治格局，又很好地解决官僚世袭制的弊端。虽然自隋代就开始了科举制度，但这一制度作为人才选拔的基本制度还是建立在宋代，准入条件的降低，选拔人数的增加（唐代录取进士，每次不过二、三十人，少则几人、十几人。宋代每次录取多达二、三百人，甚至五、六百人），科举制度作为国家开科取士的手段实施，使宋代很快进入了士大夫时代。

什么叫士大夫？坐而论道，躬身行之。从此无论寒门士子，还是农桑人家，学而优者，均可以出入庙堂。文官出任中央及各地最高行政长官，使文官地位居于武官之上。地方官员的主要责任是牧民，守土之责由中央任命专职的军事长官去处理（这些制度不正是现代的政治制度吗），二者皆由中央调遣，互不统属。这就彻底革除唐季以来军阀割据的政治传统，也彻底消除了五代朝代频繁更替的政治基础。由于宋代皇帝都比较好地执行太祖的祖训，大臣和言官都敢于发表意见，甚至可以当面和皇帝争执，这种开明的政治气氛，使得宋代的大臣在国家的政治生活中担当十分重要的角色，有些时候甚至是主角。太宗驾崩时，李皇后伙同内侍王继恩与参知政事李昌龄，想立长子而废太子，遭到宰相吕端断然拒绝，真宗既立，垂帘引见群臣，端立殿不拜。请转帘，升殿审视无误，方率群臣拜呼万岁（端大事不糊涂）。英宗即位后，慈寿太后一日送密札给韩琦，语及皇帝与皇后不奉事，有为孀妇作主之语。此乃皇家事，由大臣来作中，宋前宋后各代均罕见。更有甚者，南宋光宗夫妇对太上皇（孝宗，宋代皇帝多不恋权位，往往早早退休）不敬，被大臣也尊（废）为太上皇。讲这么多，要传达的意思就是两条：由于采取文臣治国，兵权集中于中央，使宋朝的中央政府拥有比过去朝代更大、更有效的权力。权力实际上更集中。其次，由于宋庭采取更宽松、更开明的政治手腕，使皇权得到一定的束缚，大臣参与决策与执行政策的权力比历史上任何朝代都要大。正因为如此，才造就了宋朝经济、科技、文化、艺术、工艺上的繁荣与先进。使中华文明自春秋战国后推向另一个高峰，至少到目前为止，达到中华文明的巅峰。自宋以后，朝代的更替再也没有发生五代类似的悲剧。可以说，宋朝政治制度的改革，是一次成功的改革。

不过后人每每诟病宋之武弱。宋的对外悲剧前面有专述，本节不再解释。这里引用明朝一位学者的话来作一个总结：“或谓宋之弱由削节镇之权故，夫节镇之强，非宋强也，强干弱枝，自是立国大体。二百年弊穴，谈笑革之，终宋无强臣之患，岂非转天移日大手段。”诸般作法均有流弊，两害之中权其轻，两利之间权其重，不亦合乎？

宋代是我国传统文化发展的巅峰时代。哲学、伦理、教育、科学、文学、艺术、医学、工艺可谓是百花齐放，并且达到前所未有的高度。

武人出身的宋太祖，对文化的重视超过其它所有的开国皇帝。帝尝读《尧典》，叹曰：“尧、舜之世，四凶之罪，止从投窜，何近代宪纲之密邪！”赵匡胤于是制定了法律。法律规定不能在朝庭上鞭打大臣。不准对公卿辱骂。臣下除了谋反和叛逆外，不得杀戮。又专门建立了言官制度。开国宰相赵普曾言：“臣半部论语治天下。”太祖曾言“宰相须用读书人！”这君臣两位对儒家、对读书人的态度决定了宋朝对文化的基本政策。从此宋朝成为中国历史上自春秋战国以来第二个学术自由的时期。

宋代学校教育异常发达，京师设有国子学，太学等等，另外有专业性很强的武学、律学、算学、画学、书学、医学。宋仁宗以后，鼓励各州县兴办学校，至宋徽宗时期，全国由官府负担食宿的州县学生人数达到十五、六万人，这种情况在当时世界上是绝无仅有的。除了官办学校而外，私人讲学授徒亦蔚然成风，其中以书院的兴盛最为引人注目，闻名全国的有所谓四大书院，即石鼓、岳麓、白鹿洞、应天书院，据史书记载，至南宋时期，很多州都建有书院，如绍兴、徽州、苏州、桂州、合州，等等。书院与官办的州县学不同，通常是由士大夫所建，因而学校环境较为宽松，除了正统的儒家学说而外，其它各种学术均可以讲授，不同的思想可以相互交流、切磋、辩难，如朱熹、陆九渊的“鹅湖之会”，朱熹陈亮之间的“王霸义利之辩”等等，从而活跃了师生的思想，推动了学术的繁荣和进步。教育的普及既是宋代文化高度发展的重要标志，也是宋代文化之所以取得重大成就的重要原因。

具体说来，宋代文化在哲学、史学、文学、艺术等各方面均取得了独具特色的成就。就哲学、伦理而言，宋代是继春秋战国之后最富成果的时期。以周敦颐、程颢、程颐为代表，以儒家经典《易传》和《中庸》为核心，同时吸收道家、道教、佛教等思想，建立起一套较为完整的把宇宙本原、万物演化以及人性善恶等理论体系，成为宋代理学的开创者，最终形成了以理学为代表的新儒学，成为中国封建社会后期占统治地位的思想。至北宋中期，运用“天理”这一范畴，将本体论、认识论、人性论等有机联系在一起， “理”不以人的意志为转移，不受时间和空间限制，是永恒存在的、宇宙万物的本源。它不仅是自然界的最高法则，也是人类社会的最高原则。二程还较为系统地确立了宋明理学的基本范畴，可以说是两宋理学的奠基人。至南宋时期，朱熹又以二程思想为核心，吸收揉和北宋以来各派儒家学说，包括周敦颐、张载等人，建立起一个庞大而系统的思想体系，他以“天理”和“人欲”为主轴，将人类的自然观、认识论、人性论、道德修养等有机地集合起来，从而完成了建立新儒学理论体系的艰巨任务，因而，朱熹是两宋理学的集大成者，也是孔子、孟子以后影响最大的儒学者，在中国历史上具有举足轻重的地位。然而，理学在宋代并非一统天下，不论是南宋，还是北宋，思想界都非常活跃，同时存在其它种种不同的思潮。与朱熹学术存在差异的陆九渊吸取禅宗理论提出了“心即理”的命题，二者之间经过激烈争论，最后不了了之，可知当时学术空气相当自由，学术环境也是非常宽松的。再如史学领域，在编纂体例方面，除了继承传统的编年、记传体之外，还新创立纪事本末体，对此后史学的发展产生非常深远的影响。通常而言，当代史存在不少忌讳，因而宋朝政府开放私人修史的限制，无疑会大大促进史学的繁荣和发展。正因为如此，宋代史学取得了多方面的成就。其中以司马光等人所著《资治通鉴》最为著名，作为一部编年体通史巨著，其史学价值和政治价值足以和《史记》相媲美。在文学方面，宋诗不仅继承了唐诗的辉煌，而且还形成了自己的风格----宋体。艺术成就和唐诗并峙的就是宋词，在宋代，这一艺术形式的成就达到顶峰。以欧阳修为代表的一批散文大家使这一文学形式也达到前无古人的高度。应该说，宋代在文化方面所取得的成就非常卓著，很多领域都达到了古代文明的最高峰，也给后代文化的发展带来了巨大而深远的影响，如明清时期的小说便是直接导源于宋代说书人所用的话本，等等。

最后再来看宋朝的经济,当时占世界的60%.工商业极度繁华

在许多人看来宋朝大概是中国历史上最糟糕的王朝之一了，“弱宋”二字似乎是把这个统治中国大部或半部300多年之久的朝代给盖棺定了论。的确，按中国传统对王朝的评价标准来看宋朝也确实挺丢人的。首先，要有强大的中央集权——这一点宋朝似乎还过得去；其次，要“普天之下，莫非王土”——西域还不够，顶好是把莫斯科也弄来——这方面宋朝就差劲了，南宋偏安一隅就不必提了，诸如“暖风熏得游人醉，直把杭州作汴州”之类的讽刺诗句大把的有，就是北宋，真正把东部的国境线推到长城一线的时间也不过是一瞬间而已，西北就更不用说；最后就是要扬国威于域外——“明犯强汉者，虽远必诛！”，最好是每年封一次狼居胥。天可汗算什么？要宇宙可汗才爽——这宋朝就更加糟糕了，什么长驱漠北，直捣黄龙就别提了，连自己都保不住，每年不断的送钱，叫叔叫伯的还老是挨揍。两个皇帝作了俘虏，两次在大陆上待不住要跑到海上去——这些都堪称是前无古人后无来者的光辉事迹。
　　
但是，如果我们改变一下自己的视角，试试按另一种标准来看待历史，不是只看王侯将相的“千秋功绩”，而是看看社会经济的发展，人民群众的生活，也许情况就会大不相同。

有一个数字是很引人注目的——宋朝年财政收入最高曾达到16000万贯文，北宋中后期的一般年份也可达8000-9000万贯文，即使是失去了半壁江山的南宋，财政收入也高达10000万贯文。这是一个什么样的概念呢？我们用其他的数字比较一下就知道了。明隆庆5年（1571）国家岁入白银250万两。张居正改革之后的万历28年（1600），岁入400万两（虽然张居正死后人亡政息，但相对在财政上的改革被破坏得较少，而且此时距张去世仅十几年，估计这个数目比张居正当国时期的岁入也少不到哪里去）。明末天下大乱，在后金和农民起义的两面夹击下，明政府先后增加了辽饷，剿饷和练饷的征收，即著名的“三饷加派”，结果弄得民怨沸腾，烽烟四起。那么这种为时人评为“饮鸩止渴”的做法为国家带来了多少收入呢？大概每年1000万两左右。也就是说此时明朝一年的财政总收入大约是1500万两白银左右。如果我们认为银钱的一般兑换率为1两白银=1贯铜钱的话，那么此时明朝的财政收入仅仅是北宋的不到1/10，南宋的不到1/6，尽管这已经是南宋灭亡的300多年之后，尽管明朝的国土要远远大于宋朝。清朝的财政状况比明朝要好一些，国家初定的顺治7年（1650）岁入1485万两。咸丰年间（1850前后），岁入约为3000-4000万两。数量仍然远远小于600年前的宋朝，而此时中国的人口已经超过3亿，估计为宋朝人口的2-3倍以上。直到清朝末年，国家岁入才达到了宋朝的水平。（由于兑换率折色率等方面原因，可能会对宋朝的岁入有所高估，但即使如此，宋朝的岁入远远大于其他任何一个封建王朝依然是一个无疑的事实）
　　
宋朝的财政收入如此之巨大，是不是意味着人民的负担也极其巨大呢？当然，从人均财政收入上来看肯定是这样。但是，要知道，宋朝是中国历史上仅有的两个没有爆发过全国性的农民起义的大型王朝之一。仅有的几次较大规模的起义，如李顺王小波起义，宋江起义，方腊起义，钟相杨幺起义等都不曾超过一省的范围。有这样良好记录的另一个朝代是西晋，而西晋之所以能够如此，恐怕很大的一个原因是它的寿命实在太短了，根本来不及爆发起义。
　　
可见，宋代的老百姓生活的并不坏。我们之所以认为宋代老百姓苦不堪言，恐怕很大程度上是受“水浒传”的影响。姑且不提这里面虚构的成分，其实就是从“水浒传”里来看，那些被逼上梁山的好汉落草的主要原因或者是受人迫害，或者是犯了罪，或者是被擒被骗上梁山的，真正没有饭吃，活不下去上梁山的极少。
　　
那么那庞大的财政收入究竟是从哪里来的呢？看一下下面一组数字就知道了。熙宁10年（1077）北宋税赋总收入共7070万贯，其中农业的两税2162万贯，占30%，工商税4911万贯（这个数字究竟有多大，我们可以比较一下，明朝著名的财迷皇帝明神宗（万历）以“矿税”的名目，用杀鸡取卵的方式压榨工商业者，8年间总共搜刮到了200万两白银，不足宋朝的一个零头），占70%。这个数字说明，构成国家财政收入主体的，已经不再是农业，而是工商业了，农业社会已经在开始向工业社会悄悄迈进了。宋朝获得庞大的财政收入并不是靠加重对农民的剥削，而是国民经济飞速发展，工商业极度繁荣，生产力水平提高的结果。作为一个传统的农业大国，对大量小自耕农直接征收农业税一向是国家统治的基础，像宋朝这样的情况实在是绝无仅有，直到清朝末年，工商业收入才再一次超过了农业税。

由于大量独立的小自耕农不再是国家生存的根本，宋朝得以采取了与其他王朝迥然不同的土地政策——“不抑兼并”。数千年来，中国传统上一向将土地兼并视作国家大害，千方百计加以抑制。以至于形成了这样一个循环——朝代开国时重新分配土地，造就出数百万个小自耕农；经过上百年日积月累，土地向少数人手中集中，国家丧失税源，一些失去土地的农民挺而走险；大规模农民起义爆发，政府崩溃，新王朝建立，重新分配土地。这种做法完全是一种自然经济的产物，它固然可以保证大多数农民都能有一些土地耕种，但另一方面，这种做法也限制了分工，限制了集约经济的发展，限制了工商业的兴起，将中国社会牢牢的捆在自然经济之中。而且，这并不能完全阻止土地集中的趋势，必须每隔一段时间就重新分配一次土地，而每一次对土地的重新分配几乎都要伴随着大规模的战争与破坏。
　　
宋朝的做法却使它得以成功的跳出了这一循环。一方面不抑兼并，使土地能够集约化的经营，并腾出大量剩余劳动力（据估算，当时不足1%的人口占有了全国土地的 70%，而每年进入流通市场的土地占全国总面积的20%）；另一方面成功的发展了工商业，不仅仅吸收了大量农村劳动力（仅信州铅山的一个铜铅矿就常雇有十余万矿工，日夜开采），更重要的是促进了社会经济，生产力的飞速提高。这不禁让人联想起英国产业革命初期“羊吃人”的现象，社会经济的发展方向是何等相似，不同的只是宋朝的规模要比英国大许多倍，时间比英国早几百年，而人民因此受到的苦难比英国少得多。
　　
与此同时，政府对于突如其来的灾害或战乱导致的阶级矛盾激化还有一个应急措施——大量募兵。由于其雄厚的经济实力，宋朝是中国历史上唯一一个长期坚持募兵制的王朝。宋军官兵一般都有着不错的待遇，以至于在其他朝代常常成为阶级矛盾的导火索的招兵，在宋朝竟成了阶级矛盾的释放阀。每当一个地方出事，百姓难以生存的时候，政府就在那里大量募兵，“每募一人，朝廷即多一兵，而山野则少一贼”，这也正是宋朝农民起义较少的重要原因之一。当然，这种做法的一个后遗症就是“冗兵”。庆历年间宋军总人数竟然达到了125万之巨，考虑到当时的人口充其量也就是1亿人左右，这实在是一个天文数字。要命的是这125万人全是雇佣兵，因此军费也就屡创奇迹。仁宗宝元年间仅陕西一地，和平时期军费2000万贯，战时3300万贯！庞大的军费和其他开支使得宋朝的财政开支也是中国历史上绝无仅有，就连那样庞大的财政收入有时都会有入不敷出的问题，以至于被一些学者非常讽刺的称为“积贫”。但是，我们要看到，这样的支出其实并不完全是“军费开支”，在很大程度上属于转移支付或者社会保障的性质，是政府在为国家由农业社会转向工商业社会付出代价。而这种以赤字经济的手段来保障社会稳定和经济发展的方法也颇有些现代味道。假如我是一个专门搜寻“中国的世界第一”的人的话，我甚至可能说宋朝在世界上第一个采取了凯恩斯主义的宏观经济调控手段。（当然，我不是）这虽然好象只是一个小小的玩笑，但认为王安石是世界上第一个对经济进行宏观调控的人的却决不只我一个，也决不只是在开玩笑。

这样做的结果是，宋朝的经济，尤其是第二，第三产业得到了极大的发展，人民生活水平达到了空前的高度。在“水浒传”中，我们可以看到，一个禁军的中级军官就可以拿出1000贯钱去买一把刀（林冲买刀），而在“三言二拍”或者“聊斋志异”中我们也可以看到，“百金”在当时就已经是一户中人之产了。在中学课本里我们曾经读到一位北宋大臣抱怨世风奢靡时说：现在的农夫走卒居然也穿上了丝制的鞋子。难怪有的西方学者说当时一位欧洲君主的生活水平还比不上东京汴梁一个看城门的士兵。当来自当时西方最繁华的城市威尼斯的商人马可波罗来到仅仅是吸收了很少一点宋人文明的元朝大都城时，竟然感到眼花缭乱，宛如身处人间天堂。（对马可波罗的存在以及他是否来过中国还有争议，但是世人所公认的是“马可波罗游记”描写的确实是当时欧洲商人接触到中国文明之后的见闻感受）

如果说那些描述还不够具体的话，我们还可以看一下下面这些事实：
　　
宋朝时世界上第一次出现了纸币和银行信用。
　　
宋朝时四大发明的三项被发明或是开始得到广泛使用。其中，活字印刷术是宋代发明，雕版印刷术在宋代始大量应用（已知最早的印刷品是中晚唐的“金刚经”卷子）；火药和火器在宋代开始大规模使用（第一次在战争中使用火药的记载是在晚唐）；指南针在宋代开始大量装备远洋船舶。
　　
宋朝第一次出现了工匠传统和哲学传统合流的迹象（“梦溪笔谈”），在西方，这是近代科学大发展的先声。
　　
宋朝拥有人类历史上最庞大的帆船舰队和商船队，频繁远航至阿拉伯，东非，印度，东南亚和东亚的日本与朝鲜。
　　
宋朝十万户以上的城市由唐代的十余个增加到40个，汴京和临安继长安，洛阳和南京之后成为世界上第4，第5个超过百万人口的城市。
　　
宋朝“汴都数百万户，尽仰石炭，无一家燃薪者”
　　
宋神宗时全国年铸币506万贯，而唐朝极盛的玄宗朝年铸币32万贯。
　　
北宋庆历年间（1041-1048），每年商税收入达1975万贯，宋朝商税甚轻，住税3%，行税2%，如以平均2.5%计，??。
　　
南宋绍兴末年（1162），仅广州，泉州，两浙三个市舶司关税收入即达200万贯，宋朝仅对进口商品征收7%-10%的关税，也就是说每年仅从上面三个市舶司进口的纳税货物即达2000-3000万贯，这样估计南宋人均进出口额当在1贯以上，甚至可能达到2贯或更多。
　　
在经济和社会大发展的同时，宋朝的政局总的来说也比较清明。既没有宦官和外戚专权，后妃干政，也没有地方势力的割据。在“不以言论杀人”的传统下，文化得到了长足发展，那些因为“忤旨”或者被打击排斥的人们，最多也就是流放岭南，真的没有人因此被处死。
　　
我们可以大胆的说，宋朝实际上正处于向资本主义发展的前夜。如果说，中国历史上真的曾经有过发展出资本主义的时机的话，那么我认为那一定是“清明上河图”中所描绘的世界，而不是苏州桥上那几个等着雇主的机工。
　　
可是，这刚刚萌生的嫩芽，这一切，都被北方刮来的寒风吹得无影无踪！
　　
蒙古人的破坏力是极其惊人的。前面我们对这一点已经有所描述，这里再看几个数字。金全盛时（1207）有户768万，元灭金时（1235）仅得户87万，短短28年间在籍户数下降了89%！南宋嘉定16年（1223）有户1267万，元灭宋时得户937万，也陡减26%，这还没有包括此后元军与南宋残余势力作战3年的杀戮。这减少的上千万户，几千万人口固然有一些是逃亡了，但大部分还是死在蒙古骑兵的屠刀之下。
　　
坚决不肯同化，试图用治理草原大漠的方式来统治中国的蒙古贵族立刻就使宋朝社会向市场经济资本主义迈进的步伐呷然而止。近百年后，虽然汉族起义者又夺回了国家政权，但朱元璋却错误的吸取了王安石改革失败的教训，大开历史的倒车，将中国社会重新送回到自给自足的自然经济之中去，这一情况一直持续到英国人的战舰开进珠江口。
　　
当然，如果宋元战争是另一个结局的话，中国是不是就真的能发展到资本主义，谁也不敢断言。就像没有人知道萨拉米海战如果波斯人胜利会怎么样，勒潘多海战如果土耳其人胜利会怎么样一样，也没有人知道崖山海战宋人胜利会怎么样。但是，我们知道的是：宋朝时的中国社会是中国几千年封建史中最繁荣，发达，最有希望的一段，我们想要摆脱“寄托”的困扰，让传说中的中文托福成为现实的唯一的希望就在那里。然而，正如大家所熟知的，这希望早就随着那轮血红的残阳一起陨落到崖山背后去了。所以在这里空发感慨也没有什么用，充其量也就是增加一点大家的“民族自信心和民族自豪感”，真正想做点什么有用的东西的话，还是让我们奋发努力，争取让百年之后的后人不要再发这样的感慨吧。

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-5 02:04 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#218

发表于 2007-12-5 01:30 资料个人空间短消息只看该作者

转一篇长文，我未必会同意这篇文章的每一个细节。但基本上赞同！两宋是中国古代最登峰造极的时代，本楼所谓的“崖山之后无中国”就暗合这个意思。
春秋战国、两晋南北朝、两宋是中国历史上思想的三个活跃期。从某种意义上说，汉、唐、明相比于宋，根本不足为道。

人们眼中的腐朽垂死的宋朝，却言论自由！人民也拥有很大的活动自由。
强大的汉唐，长安的百姓入了夜连门都不能出，偌大个长安只有两个集市限时供百姓们买卖。
可宋朝的开封根本分不清哪里是居民区，哪里是商业区！夜市刚散，早市又开，商业极其发达。

宋代产生了理学，恰恰是思想活跃的表现，至于后世如何利用，与宋代无关。正如不能因为儒家被后世不良的利用，就说春秋战国腐朽垂死一样。

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-5 05:35 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#219

发表于 2007-12-5 05:33 资料主页短消息只看该作者

你这话说的也有些不公平，站在今天这个资本主义为主的世界里，我们和宋朝的情况的确非常相似。可是用句社会主义的话，宋朝的商业繁荣也可以说是资本主义的奢靡和腐朽。从文明上讲，我当然很肯定宋朝，从国度上讲，我觉得说他们是腐朽的一点也不过分。我认为，在一个国家或者一个人，他的需求都是阶梯性的，首先保证生存、其次需求物质享受、其次需求精神文明。宋，尤其是南宋，是一个在生存得不到保障的情况下，就一味地追求物质和闻名，有点泡沫经济的感觉，是很不合时宜的。虽说南宋抵抗蒙元时间最长，但我不认为这是什么值得自豪的地方。失败了就是失败了，尤其在军国大事上，至少我从来不信什么虽败尤荣，个人观点比较唯胜主义。这也是为什么在明朝，即便汉人重新坐了天下，也不会去学习宋朝的作派。因为我们今天看到宋朝所有的好处，在明朝人眼里都是宋朝灭亡的致命因素。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-5 05:39 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#220

发表于 2007-12-5 05:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 05:33 发表
你这话说的也有些不公平，站在今天这个资本主义为主的世界里，我们和宋朝的情况的确非常相似。可是用句社会主义的话，宋朝的商业繁荣也可以说是资本主义的奢靡和腐朽。从文明上讲，我当然很肯定宋朝，从国度上讲 ...

宋朝的灭亡很大程度上是吃了武器的亏。冷兵器时代，野蛮可以战胜文明，正是由于冷兵器之间的差别没有热兵器那样的大、那样的起决定性因素。

你可以设想一下，假如让美国的军事退化到冷兵器时代，纵然他仍保留他的优秀政体。然后在加拿大把成吉思汗一帮人移过去。再假设加拿大远远比美国适合养马。你可以看看美国能撑多久，死的能比宋朝体面多少？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#221

发表于 2007-12-5 05:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 05:33 发表
这也是为什么在明朝，即便汉人重新坐了天下，也不会去学习宋朝的作派。因为我们今天看到宋朝所有的好处，在明朝人眼里都是宋朝灭亡的致命因素。

所以明朝比宋朝败的更惨、后果更严重！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#222

发表于 2007-12-5 05:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-12-5 05:41 发表

宋朝的灭亡很大程度上是吃了武器的亏。冷兵器时代，野蛮可以战胜文明，正是由于冷兵器之间的差别没有热兵器那样的大、那样的起决定性因素。

你可以设想一下，假如让美国的军事退化到冷兵器时代，纵然他仍保 ...

所以说在冷兵器被现代武器击败之前，文明这个东西维持不长久也是正常情况，所以我也不会无条件地挺宋。埃及、希腊、罗马，不都灭亡在野蛮人手里了么？宋也一样。

明、宋都失败了，我看不出来谁比谁败的更惨？至少明不是败在野蛮人手里，除非在你的眼力李自成也是野蛮人。

至于说后果更严重，我反而觉得这是因为清不是野蛮人的缘故。所以，当康熙、乾隆认为自己比汉人还了解汉文化的时候，学术霸权的时代就诞生了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-5 05:55 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#223

发表于 2007-12-5 06:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 05:50 发表

所以说在冷兵器被现代武器击败之前，文明这个东西维持不长久也是正常情况，所以我也不会无条件地挺宋。埃及、希腊、罗马，不都灭亡在野蛮人手里了么？宋也一样。

明、宋都失败了，我看不出来谁比谁败的更惨 ...

明是被内外夹死的，说明明的内政水平远远不如宋，抵御外敌的水平也不见得高于宋（应该还不如宋），所以说明败的更惨。
清不是野蛮人，就不可能为剃发易服屠杀那么多人了。

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-5 06:21 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#224

发表于 2007-12-5 06:10 资料主页短消息只看该作者

明的内政水平不如宋，我承认。要说抵御外敌的水平不如宋，我倒想听听教头有什么高见。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#225

发表于 2007-12-5 06:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 06:10 发表
明的内政水平不如宋，我承认。要说抵御外敌的水平不如宋，我倒想听听教头有什么高见。

首先，宋没有燕云之险。明却拥有一条完整的长城。从前提条件上来看，明的基础比宋好。所以同等战绩下，宋的含金量更高，尤其是只有半壁江山的南宋。

宋虽有靖康之耻，明也有土木堡之变。

后期，宋可以力抗比自己大不知多少倍的蒙古数十年。明对付一个比自己小不知多少倍的后金已经是完全的守势了，而拥有和南宋同样面积的南明，更是连一点点抵抗力都没有。

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-5 06:20 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#226

发表于 2007-12-5 06:31 资料主页短消息只看该作者

明的完整的长城是白来的么？那不也是洪武、永乐二帝打下来的么？宋没有燕云之险，也只能怪太祖太宗当年用兵不利。

明的敌人难道就只有后金么？如果细究起来，后金也是明建州的内部起义，明神宗时代对日本用兵的时候，辽东空虚才导致了建州起义。鞑靼、瓦拉、日本才是明真正的外敌，明朝对他们何尝有什么败绩？即便是土木堡，被俘的明英宗不还是被于谦给夺回来了么？北京和开封的命运最终还是不一样的吧？另外，明对后金怎么能说完全是守势呢？崇贞朝是守势，但难道万历、天启时代也是守势么？况且，南宋对蒙古又何时有过攻势？

P.S. 转篇关于明朝在东北统治的文章，不然大家又以为我说明清之战是中国内战是在无原则地和谐。

明朝在东北地区的统治格局
今天，在一些人的思想中还有这样一个误区：东北是满族人的老家，东北作为中国的领土，是满族八旗入主中原之后，把东北大地像嫁妆一样带进来的。殊不知，这可是个天大的错误。远的不讲，仅就明朝来说，建国之始就在东北地区设置了系统完整、结构规范、行之有效的管理机构，也就是说，明朝时，东北就是中国领土不可分割的一部分。
　　明朝实现东北的统一
　　元朝末年，红巾军起义风起云涌。公元１３６８年（明太祖洪武元年）８月，明军攻占元大都（今北京），元顺帝逃往元上都（今内蒙古锡林郭勒盟正蓝旗）。元上都被明军攻破以后，顺帝继续远逃。１３７０年，顺帝死后，其子爱猷识理达腊即位，历史称其为“北元”。北元等元朝的残余势力，在东北地区非常活跃。丞相也速盘踞在辽西地区，驻兵红罗山（今辽西松岭山脉），与北部草原遥相呼应。原来元朝在东北的最高建制辽阳行省，被元朝的故臣旧将拥兵割据，多者数万人，少则数千人，虽然没有统一的指挥，但都与明朝为敌。如行省丞相也先不花驻兵今辽宁开原，平章刘益据守辽东半岛，平章洪保保占据辽阳城。北元在东北的最大一股势力是万户纳哈出，他是元朝重臣木华黎裔孙，有兵将２０余万，驻守在金山，成了明朝统一东北最大的绊脚石。
　　明朝开国皇帝朱元璋并没有因为北元偏于东北而放松警惕，他采用胡萝卜加大棒的方法，一面积极招安，为降明的首领封官授爵，一面武力清剿顽固力量。经过近半个世纪的努力，１４１０年，明朝永乐皇帝率５０万大军亲自征讨漠北，军至胪朐河（今克鲁伦河），才完成了对东北的统一。
　　明朝从行政组织系列来说，中央之下最高行政区划为行省，以下为府州县，全国分为山东等１３个行省；从军事组织系列来说，中央最高的为５军都督府，下辖为都指挥司（简称都司），以下为卫所。由于东北地区地处边疆，具有特殊的军事战略意义，因此，明朝在建制设置上从实际出发，实行军政合一，即把行政、司法的职能统一于军事机构，把都指挥司作为在东北设置的最高地方统治机构。元、明时期，辽阳是东北的政治、经济、军事、文化中心。明朝顺延元朝的做法，把这个兵团级的东北最高军政机构设在辽阳，辖２５个卫、个州２及一些属部。辽东都司的辖境东到鸭绿江与朝鲜比邻，西至山海关，南到旅顺口，北到开原与奴儿干司相接。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-5 06:37 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#227

发表于 2007-12-5 06:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 06:31 发表
明的完整的长城是白来的么？那不也是洪武、永乐二帝打下来的么？宋没有燕云之险，也只能怪太祖太宗当年用兵不利。

明的敌人难道就只有后金么？如果细究起来，后金也是明建州的内部起义，明神宗时代对日本用兵 ...

三点

1、我说的是，宋的防御能力比明强。没有指两朝的开疆能力。更何况明太祖面对的是墙倒众人推的元朝，宋太祖面对的是一个很有活力的国家——契丹。

2、明英宗是送回来的，而不是夺回来的。

3、后金兴起的起因虽然是内乱，但性质很快转变成了两族之间中外战争，尤其是满清称帝之后。这和五胡乱华是一个道理。

PS：你的男宠天生→郭奉孝两个月后惊现轩辕！

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-5 06:40 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#228

发表于 2007-12-5 06:53 资料主页短消息只看该作者

１。最强防御就是进攻，没见明在天启朝之前，（除了土木堡前后十几年）从来就没有过什么外族压境的感觉？这才是最好的防御。中国历史上也只有明和盛唐做到了这一点。

２。元朝在江南是墙倒众人推，但在中原、河北则未必，在长城以北就更不是了。蒙古帝国最后一个灭亡的，是被英国殖民者灭掉的，可见在1400 年中国之外的蒙古势力还远未衰退。虽说蒙古各汗国之间关系微妙，但把明祖的武功说成仅仅是落井下石，这也太冤枉人了。

３。明英宗是送回来的，还不是因为于谦在军事上的胜利？金为什么没把钦徽送回来啊？

４。后金也许后来发展到了民族矛盾，但你想说明什么呢？我们是在说明对抗外敌的能力，又不是说明安抚百姓的能力？后金的因，是明内政的失误，就这么简单。至于说后来的军事失败，我只想说两点
a. 崇贞朝不代表明朝，南明的昏聩更和明朝无法并论。
b. 即便是崇贞朝，清军也从来没有攻破过山海关，离被"外敌"灭亡还远着呢。

说了这么多，并不是我认为明朝强于宋朝，我只是想告诉大家这是两个不同的朝代，他们朝政体系的出发点不一样，各有优劣不能一概而论。宋重视文化经济，所以宋亡于对外军事，明则亡于内政腐败和境内军事的失败（顺、清都至少应该算明境内战争，除非你不承认东北是当时中国不可分割的一部分）。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-5 07:01 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#229

发表于 2007-12-5 07:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 06:53 发表
１。最强防御就是进攻，没见明在天启朝之前，（除了土木堡前后十几年）从来就没有过什么外族压境的感觉？这才是最好的防御。中国历史上也只有明和盛唐做到了这一点。

２。元朝在江南是墙倒众人推，但在中原、河北则未必，在长城以北就更不是了。蒙古帝国最后一个灭亡的，是被英国殖民者灭掉的，可见在1400 年中国之外的蒙古势力还远未衰退。

３。明英宗是送回来的，还不是因为于谦在军事上的胜利？金为什么没把钦徽送回来啊？

４。后金也许后来发展到了民族矛盾，但你想说明什么呢？我们是在说明对抗外敌的能力，又不是说明安抚百姓的能力？后金的因，是明内政的失误，就这么简单。至于说后来的军事失败，我只想说两点
a. 崇贞朝不代表明朝，南明的混聩更和明朝无法并论。
b. 即便是崇贞朝，清军也从来没有攻破过山海关，离被"外敌"灭亡还远着呢。

1、3、4、嗯。你说的的确对！
2、恰恰相反，中原、河北是反元的重地，“石人一只眼，挑动黄河天下反”，反元就是从黄河流域兴起的。

不过瑕不掩瑜，不愧是这里前版主。抵御外敌的水平这个命题我认输了！

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-5 07:04 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#230

发表于 2007-12-5 07:14 资料主页短消息只看该作者

其实有人为南宋翻案我还是很高兴的，因为在此以前我能听到的，只是南宋多么的奢靡和腐朽。现在终于有人开始理解了为什么南宋会选择那样的国度。但在这个时候，我们也不能一味地用这个尺度去解释，甚至否定每一个朝代。用 70 年代 GCD 教育大家的话，把精力都花在享乐上，（文化是搞上去了，但）国家能不亡么？这句话现在听起来也许很过时，那是因为现在的世界很太平。哪天世界要不太平了，保证这句话又会开始流行起来。元朝世界就不太平。如果那个时代大家都在以南宋为戒，谁还敢继续南宋那样的政治？从现在看也许这是一种悲哀，在 60 年代我敢说大家都认为南宋是悲哀。其实无论宋还是明，他们都不是悲哀，他们都有他们存在的原因，他们都完成了他们的历史使命。

汉文化自宋以来，的确走入了一个低谷，甚至到现在都还没有复兴。不过这里面的原因重重，不是一两句话就能说清楚的，更不是把所有原因都推到外族身上的时候。这就好比某天你投的那支股票跌了，没什么好遗憾的，接受损失继续生活。

Nothing is plain stupid, everything has a reason behind it.

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-5 07:24 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#231

发表于 2007-12-5 07:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 07:14 发表
其实有人为南宋翻案我还是很高兴的，因为在此以前我能听到的，只是南宋多么的奢靡和腐朽。现在终于有人开始理解了为什么南宋会选择那样的国度。但在这个时候，我们也不能一味地用这个尺度去解释，甚至否定每一个 ...

不过，能够如此收场的论题毕竟少之又少。更多的情况是彼此不能互相说服，或者打死也不认输的死缠。你我之间的下一个论题很快就会到来。

历史文化这东西还是最好不要用股票来比喻，因为一支股票赔了还可以换一支，历史却是一条单行道。

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-5 07:44 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	黄巾军

组别	校尉
级别	偏将军
好贴	2
功绩	14
帖子	385
编号	65207
注册	2006-3-25

#232

发表于 2007-12-5 09:40 资料文集短消息只看该作者

崖山之后无中国，阎吏之后无汉人

典型的老一辈教训小辈的口气:你老子以前那么风光,到了你这里算是完了.
笑,自虐的说法.

本来懒得去参与这个如此激烈的讨论,但是看到总有一批人还是能如此的保持激情(非贬义)还真是让我忍俊不禁

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#233

发表于 2007-12-5 19:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黄巾军 于 2007-12-5 09:40 发表
崖山之后无中国，阎吏之后无汉人

典型的老一辈教训小辈的口气:你老子以前那么风光,到了你这里算是完了.
笑,自虐的说法.

本来懒得去参与这个如此激烈的讨论,但是看到总有一批人还是能如此的保持激情(非贬义)还真是让我忍俊不禁

你要是懒得讨论就不要回帖，回了帖就要言之有物。如果我是这版的版主，你的这个帖子按灌水处理！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sch790709

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	39
编号	241531
注册	2007-11-28

#234

发表于 2007-12-6 12:10 资料短消息只看该作者

文章偏激。有几个民族如汉族般发展至今。历史总归有历史的趋势，不可能一帆风顺，否则就不是历史了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#235

发表于 2007-12-6 12:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 07:14 发表
其实有人为南宋翻案我还是很高兴的，因为在此以前我能听到的，只是南宋多么的奢靡和腐朽。现在终于有人开始理解了为什么南宋会选择那样的国度。但在这个时候，我们也不能一味地用这个尺度去解释，甚至否定每一个 ...

宋以后中国文化确有衰退的迹象，但宋本身按陈寅恪说法，是肇极于赵宋

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#236

发表于 2007-12-6 14:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-12-6 12:18 发表

宋以后中国文化确有衰退的迹象，但宋本身按陈寅恪说法，是肇极于赵宋

不知说的“文化衰退”代表什么。哲学还是科技还是政治进化？

明其实承宋制很多，军路卫所策论八股，几乎是翻版的政策延续。至于本土哲学，明也将两程继续细分发展，政治进化，行省制以及改土归流的藩国自主制，科技上军事民用皆有发展。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#237

发表于 2007-12-6 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2007-12-6 14:05 发表
不知说的“文化衰退”代表什么。哲学还是科技还是政治进化？

明其实承宋制很多，军路卫所策论八股，几乎是翻版的政策延续。至于本土哲学，明也将两程继续细分发展，政治进化，行省制以及改土归流的藩国自主制，科技上军事民用皆有发展。

应该是在商业上。宋朝货通四海，明朝则有禁海令。

而且，在政治文明上，明也不如宋。宋朝不杀士大夫，政治斗争失败者多能保全性命名。而明朝一不小心就被拖出午门打屁股。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#238

发表于 2007-12-6 14:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

况且，南宋对蒙古又何时有过攻势？

有过，而且是先下的手，端平入洛

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	伶州鸠 (心聋目盲)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇东将军
功绩	73
帖子	4049
编号	4812
注册	2004-1-28

#239

发表于 2007-12-6 16:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2007-12-6 14:55 发表

有过，而且是先下的手，端平入洛

这个……端平入洛，全军覆没……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#240

发表于 2007-12-6 16:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伶州鸠 于 2007-12-6 16:50 发表

这个……端平入洛，全军覆没……

端平入洛之后蒙古人的三路进攻，都被南宋反攻回去了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布