评荡寇志系列（全文完） - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	巴孤


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#212

发表于 2007-12-11 08:10 资料文集短消息只看该作者

基本上，就是给陈希真加了一个理财特技，凭空掉钱下来，高见高见


	ylh2004 (萧雨客)


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#213

发表于 2007-12-11 09:35 资料文集短消息只看该作者

英雄无敌里的后勤术,或者是农民的特技


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

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#214

发表于 2007-12-11 09:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

更新得好。

1看了教头对《荡》中梁山图招安失败情节逻辑问题的分析，真是酣畅。
我觉得，俞万春爱用伎俩之一是欲抑先扬，但他是爱用却不善用，所以每每“扬”还没到位，所谓人还没爬到山脊就的话那没到走下坡路的开端呢，就开始被老俞“抑”了，因此写出来的情节自然会逻辑混乱。
而且即使是和姓俞的观点一致反梁山的读者看了俞万春的精心安排怕都要不爽，因为让人家摆了乌龙，自个儿岂不成了gs运了？

2

QUOTE:

却说陈希真自从吞并了青云山，又开得银矿，煎炼铜斤；又招抚散亡流民，开垦地亩，四方无业饥民多来归附；又令侯达提调窑器，私通客商，发去各路销卖，官府几番也禁止不得：因此兵粮充足。众英雄见希真并不劫掠而自丰富，都各欢喜。
原来，陈希真搞的是经济战，企图打垮大宋的经济。而俞万春认为经济犯罪不算犯罪。既能够自给自足，也可以名正言顺；老百姓都来归附，英雄们也欢喜。直接劫掠才是劫掠，间接劫掠不算劫掠。更疑惑的是，朝廷对陈希真只是“禁止不得”而已，既不来征剿，也不来安抚。似乎已经视猿臂寨为自己的一个民兵团了。

在这里怕是老俞又在yy了，

，越看越觉得俞万春即在陈希真身上寄托了某一部分个人理想，又让yy对象群体在杜撰的情节中向自己所在的群体靠拢。老俞本来就处于统治阶级中的某一环，塑造了个三大yy对象之一的陈老道，特意经历一番自己不曾经历的磨难，出淤泥而不染最终回归征途，哈哈，俞秀才也真不容易。

[ 本帖最后由陶心于 2007-12-11 12:34 编辑 ]


	Linkham (拎个航母)


	白衣伯爵

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#215

发表于 2007-12-11 13:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈希真不单上通天文，还下精地理，连落个草都能找到那样的风水宝地，既有丰富的矿藏，还有肥沃的土地。实在太有才了..........


	老实和尚


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#216

发表于 2007-12-11 13:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈丽卿貌似是俞万春的一个姘头。传闻


	云中野鹤

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#217

发表于 2007-12-11 17:01 资料文集短消息只看该作者

我感觉陈老道YY本事还不到家啊，要是创个什么永清教、希真道，然后来个万众膜拜，香火鼎盛....


	孔雀王 (大成皇帝袁公路)

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#218

发表于 2007-12-11 17:28 资料文集短消息只看该作者

创建教派那可不行，万一被扣个影射白莲教天地会的罪名，鱼万蠢可担待不起．．．


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

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#219

发表于 2007-12-11 18:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #215 Linkham 的帖子

法术了得、统军过硬，还垦荒开矿、经商物流，经营管理有方，余万春在创造复合型人才。


	爱谁是谁

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#220

发表于 2007-12-11 19:53 资料短消息只看该作者

不知道史进最后被凌迟时王进是什么反应——难道被愚万蠢装聋作哑，有意放过了？


	陶心 (失败的毛毛)


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#221

发表于 2007-12-11 20:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #220 爱谁是谁的帖子

《荡》中的王教头与《水》中的根本是两种味道。照《荡》中的老王刻薄林教头的腔调，他徒弟被凌迟，他必然拍案而起、义正词严：“彼时吾教汝习武，指望汝艺成后，忠义为本，为国家效命，切不可贪一时之乐。汝却甘心失身从贼，乃至今日之祸，枉费吾昔日之心，惜哉八尺男儿，徒遗臭万年耳……”然后我们观众吐啊吐啊……


	林冲 (教头)


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#222

发表于 2007-12-11 21:17 资料个人空间短消息只看该作者

九、快意恩仇

梁山和猿臂寨终于正式交锋了，这一战的结果又如何呢？

猿臂寨防守的重大缺陷是张家道口，那里一马平川，无险可守。吴用细心的很，坚决不从那条路上进攻。于是陈希真、刘慧娘、祝永清三人用计，吴用一人虽能应对，但始终无法取得寸土之功。加上刘慧娘亮出了自己的第三样现代化武器——飞桥。

“甥女前日曾教水军用捍水橐籥，可以伏居水底，姨夫已准用了。今就以此法变化，造成飞桥。此桥亦用黄牛皮做就。这桥若拆散了，军士们身边可以分带；凑起来顷刻成一座浮桥，千军万马任意可渡。用毕顷刻可以收拾，毫无形迹。”

猿臂寨军渡河如履平地，吴用顿感进退失据，决意退军。无奈宋江心急，吴用只好决定走张家道口，结果九阳神钟发威，梁山连续被猿臂寨擒了八个弟兄。凌振炮轰九阳神钟，居然火炮连连无故自爆。为破九阳神钟，公孙胜亲自前去师父罗真人处求取玄黄吊挂，梁山暂时奈何不了猿臂寨，只好交出八十万金珠换回八个弟兄了事。

梁山此战输在“技”不如人上，尤其是能摄魂魄的九阳神钟。战后不久，陈希真张家道口的长城完工，端的安如泰山，稳如磐石，威振山东，无人敢敌了。宋江只好转移目标，将矛头转向了曹州。曹州盖天锡借招安一案高升，新任知府居然就是林冲的大仇人高衙内。加上正巧有一位曹州好汉戴全遭高衙内陷害，前来投奔，愿为内应。于是梁山大军杀奔曹州而来。

本来故事这样叙述就可以了，而且戴全也并非是什么能人猛将，不过炮灰一般的人物。俞万春非要详细叙述他的来历，并且将他的身世叙述得十分不堪。父亲就是一个骗子，戴全和他兄弟戴春不孝，两人之间又不悌。戴全犯案的过程也十分的简单，无非是挑唆了一个叫毛和尚的人杀了自己的一个仇人罢了。俞万春不肯停笔，又花了两回多的内容去叙述了戴春的故事，一个与梁山、与荡寇完全不相干的跑题之作。

既然占了这么大的篇幅，即使完全跑题，我也不得不简单交待一下。

大概是戴春看上了女子阴秀兰，便求旧相识、混混纪二帮忙。不料，纪二认得那母女，那户人家本来就是东京来的流娼。于是，纪二和阴婆设计，虽然最后还是把阴秀兰嫁给了戴春作妾，却趁机狠狠地敲了一笔。

不日，隔壁孙婆的儿子死了，阴秀兰因此常常过去看望，便与孙婆混熟了，拜了“干娘”。戴春回外宅，每每不见阴秀兰，便多说了几句。孙婆听到后，居然记恨起了戴春。加上为了贪些小财，便趁戴春外出之际，暗中给阴秀兰和隔壁画春宫图的俊俏小生姚莲峰搭线，于是两人最终苟合。

不想曹州新任知府高衙内的幕僚富吉（富安的弟弟）与那阴婆有旧仇，一心想陷害阴婆。便托了一个相识，戴春旧日的一个帮闲乌阿有，撺掇戴春去捉奸。捉奸过程中，奸夫姚莲峰摔下楼跌死，于是纪二、阴婆、孙婆、阴秀兰全部收监。富安一心想讹诈戴春，威胁他窝顿流娼、诱奸杀奸，敲了他一笔后，又逼他供出了他哥哥戴全买凶杀人之事，收押了戴全的儿子戴默待。

整个故事从开始到结束显得十分的莫名其妙，戴全在这个故事中不过是被提到过两次而已，所有的人物：戴春、纪二、阴婆、孙婆、阴秀兰、乌阿有全都和整部小说无关，起于这个小故事、终于这个小故事。曹州被破后，戴全救出儿子戴默待，杀了纪明。俞万春甚至为这个小故事里的所有人物作了结案：

看官，既然说到纪明，趁此将阴秀兰案交代完结：那戴春是个花花荡子，平日只晓得糟蹋身子，又因大暑天吃官司，日中奔走，受惊着急，一场大病死了；乌阿有后来因投亲不遇，流落异地而亡；孙婆、阴婆、秀兰，破曹州时乱中失散。城里通判、知县等官尽皆殉难。前案已完。

在富安陷害戴春等人的过程中，高衙内曾经出来断案。他居然不能把富安教好的判词完整复述下来，洋相百出。不过这个插曲只占很小的部分，不可能是俞万春写这个小故事的主要目的。而且若要出高衙内的洋相，完全可以把断案情节放到戴全身上。投奔梁山的人是戴全，写戴全买凶杀人，高衙内、富安办案从而与之结仇，最多半回书就能叙述清楚。俞万春拉来那么一帮子人干什么？

所以我产生了一个疑问，俞万春写这个长达两回多、与主题不相干的故事干什么？引出一帮与主题不相干的人物又干什么？

我当然无法了解俞万春的真实想法，也或者这段故事本来是后人所为。总之，由于完全脱离主题，读起来也十分的辛苦，逻辑关系好容易才弄得明白。只好静下来冥思苦想，替俞万春杜撰出一个他写这段的理由：

水浒也好，其它古典小说也好，总少不了一些色情、偷情、捉奸的成分，荡寇志也不能免俗。借描写姚莲峰画春宫图，让读者过一过干瘾，从战争中走出来轻松一下也未尝不可。

更重要的是，这段故事中所有人物的形象均十分的猥琐，甚至包括戴全、毛和尚和富安。回想整个事件，再联系一下水浒传的原书，就会发现其实整个故事是将阎婆惜和潘金莲事件合并后，并丑化了所有人物的形象改写而成的。也就是说，俞万春在用一种极其隐讳的手法讽刺宋江和武松。暗示了宋江和武松的所作所为，不仅可以发生在任何猥琐的人身上，而宋江和武松的所谓英雄事迹，亦不过是买凶杀人、窝顿流娼、诱奸杀奸罢了。

宋江、林冲引军攻打曹州，作内应的戴春义友张魁居然被擒。无奈之下，只好硬攻曹州。高衙内当然龟缩城中，全仗曹州兵马都监梁横一人支持。好在张魁虽然被捉，凌振在城中仍然布好炸药，攻城混乱之际，时迁将药线点燃，城墙被轰塌、梁横自刎，梁山遂得曹州。

林教头终于活捉了大仇人高衙内！俞万春这里用了“惨烹”一词，实际上，高衙内只挨了四刀便魂归乌有了，林冲也没有进一步折磨他的尸身。大恨已泄，做到这个地步其实就够了。对比后来的栾廷玉剐孙立，雷将们的未免心胸太狭隘、性格太残忍。俞万春更狠，不在回目中写“栾廷玉碎剐孙提辖”，却暗中下了狠手。林冲不过是逞了几刀之快，俞万春却用了“豹子头惨烹高衙内”的回目，何意？

快意恩仇！林教头在水浒传中不能了却的心结，毕竟在荡寇志得以抒怀。俞万春下笔虽然依旧不爽，但毕竟让读者畅快了一次。

亮相武将：

梁横，曹州都监，使枪

军A武S智B情B名B

战林冲一百余合，斗林冲、刘唐、杜迁联手不倒，标准的S武力。

高衙内（高世德），东京人

军C武C智C情C名C

三无产品，不作评价。

斩将擒将记录：

无


	htc

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#223

发表于 2007-12-11 21:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-12-7 12:34 发表
楼上的兄弟何不写个反荡寇志?(当今网上反雷的门派不少,但基本都改练葵花去了

)

教头已经说了会写，。。。现在只有呆等///


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#224

发表于 2007-12-11 21:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹州乃四省通衢，齐魏吴楚咽喉，又兼牡丹之乡、戏曲之乡、书画之乡，武术也可堪沧州分庭抗礼，如果是挺梁山派改编者来编故事，梁山好汉运筹帷幄，必然也要下本占得此地，包括西北侧的濮州（北宋时黄河北流，濮州也在黄河下游段东南岸），好像一把销子，卡在京东与京畿之间，要图割据了。俞万春纵然用心不纯，不过这个重镇选得不错，当然让高衙内坐镇，固然有梁横在彼，梁山军拿下此城倒相对还算轻松。

[ 本帖最后由陶心于 2007-12-11 21:36 编辑 ]


	巴孤


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#225

发表于 2007-12-11 21:34 资料文集短消息只看该作者

其实大家联手来写也可以
就像当初周大荒反三国，不是也自称一帮人合谋得么
想诸位或熟历史，或知典故，或通军事，或熟原著，或擅文笔，或工诗词，若是抛却那一丁点儿文人隔阂，同心打造，岂有不成经典者乎


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#226

发表于 2007-12-11 21:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #225 巴孤的帖子

可以建个群大家好好商量一下。不过谈到合作写小说，问题可能比预想的要多。除了诗词，似乎正文最好还是由一个人执笔，那就又成了一人的作品了。小说不是游戏，多人联手的成名作品似乎不多。

除非改变一下传统的小说模式......

比如改成图文并茂型

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-11 21:54 编辑 ]


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#227

发表于 2007-12-11 22:01 资料文集短消息只看该作者

一个人执笔无所谓，但大家可以参与构建情节
实际上现在网文也颇有读者建议点醒作者，然读者毕竟又难以有通盘考虑
按周大荒的前言，反三国也是他一帮朋友，有的负责行军，有的负责政事，他执笔写成的

比如说，有一人负责诗词，一人负责表文，一人负责官职朝廷知识提供，一人负责社会风情细节提醒，一人负责设计宋朝战略战术，一人负责梁山战略战术，一人负责设计战场细节情节……hoho


	密林繁星


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#228

发表于 2007-12-11 22:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #227 巴孤的帖子

参考说岳，先来划分下：
参观组：若干，组长一个，为写作群里最庞大的势力
摸头推倒组：八爪、密林。负责每天摸头。
觅食组：1-2人，估计有浇头
追八爪组：光棍组长一个，可能还要加粉丝若干
其余特色组若干


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#229

发表于 2007-12-12 07:18 资料文集短消息只看该作者

这不成了说岳制作组的翻版吗?


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#230

发表于 2007-12-12 07:26 资料个人空间短消息只看该作者

都跑题了！都给我评一下第九篇，否则不更新！


	林冲 (教头)


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#231

发表于 2007-12-12 07:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2007-12-11 21:33 发表
曹州乃四省通衢，齐魏吴楚咽喉，又兼牡丹之乡、戏曲之乡、书画之乡，武术也可堪沧州分庭抗礼，如果是挺梁山派改编者来编故事，梁山好汉运筹帷幄，必然也要下本占得此地，包括西北侧的濮州（北宋时黄河北流，濮州 ...

如果是挺梁山派来编故事，很可能三下五除二的就打到东京了，或者割据河北，进占江南，总之都是以现行中国的省为攻防单位的。不像荡寇志，打来打去都是窝在一个省内，还动不动就几十万大军。


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#232

发表于 2007-12-12 10:04 资料文集短消息只看该作者

戴全这人不打紧,但他的朋友张魁却是个重要人物,介绍了不少好汉上山的,虽然最后还是败死...


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	太常丞

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#233

发表于 2007-12-12 10:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #231 林冲的帖子

他俞万春副总经理笔下的梁山总算是从小农走向乡镇作坊类企业，却还没有升级为面向全国乃至quanqqiu的企业集团

，北占濮阳凹地南取济阴洼地大开个八字对着东京跳舞给道君皇帝看就是了。也难怪文武商政四喜全才的俞万春毕竟还不是胡雪岩。

《水浒传》里的宋江倒有点像孙美瑶，他哥哥孙美珠好比晁盖。

[ 本帖最后由陶心于 2007-12-12 11:04 编辑 ]


	韦孝宽


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#234

发表于 2007-12-12 10:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2007-12-12 10:21 发表
他俞万春副总经理笔下的梁山总算是从小农走向乡镇作坊类企业，却还没有升级为面向全国乃至quanqqiu的企业集团

，北占濮阳丘陵南取济阴洼地大开个八字对着东京跳舞给道君皇帝看就是了。也难怪文武商政 ...

如果是历史上的宋江团伙，光靠抢掠为生是没问题的。不过以水浒传中梁山的实力，这么多人要养活，不开发些走私、印伪钞之类可持续的收入来源反而不合逻辑了。而且山寨经商出身的人也不少，当然，大部分是有折了本钱的历史，不过加上后面的拳头作保障，应该不至于再把生意做亏吧。

要由我写，梁山必然是眼线遍布天下，集酒店、赌场、渔业、钱庄、走私、印伪钞等产业于一身的庞大集团，每年营业收入占大宋GDP的0.1%左右。


	ylh2004 (萧雨客)


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#235

发表于 2007-12-12 10:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-12-12 07:44 发表

如果是挺梁山派来编故事，很可能三下五除二的就打到东京了，或者割据河北，进占江南，总之都是以现行中国的省为攻防单位的。不像荡寇志，打来打去都是窝在一个省内，还动不动就几十万大军。

动辄几十万大军那是古典小说里常规的桥段


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#236

发表于 2007-12-12 11:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #234 韦孝宽的帖子

济州、郓州、曹州土地还算富饶，农畜业不错，还有煤矿，还能开发牡丹产业和戏曲产业——以后山东梆子戏就归梁山控股了，四湖可供水产养殖业，西面氶县（今枣庄）和北面的濮州都有煤矿，农畜业也凑合，就是梁山实业的后花园，立足于鲁，先抢占齐东、河北、豫东、苏北、淮北市场，再逐步突破太行山、淮河，开发华北、华东（北块）市场，再和江南永乐集团方总强强联手，统编东面的地下私商…………想得美…………

[ 本帖最后由陶心于 2009-12-8 15:39 编辑 ]


	韦孝宽


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#237

发表于 2007-12-12 11:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2007-12-12 11:03 发表

济州、郓州、曹州土地还算富饶，农牧业不错，还有煤矿，还能开发牡丹产业和戏曲产业——以后山东梆子戏就归梁山控股了，四湖可供水产养殖业，西面峄州和北面的濮州都有煤矿，，就是梁山实业的后花 ...

野心太大，梁山不占据州县，我想的只是地下商业王国......


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#238

发表于 2007-12-12 11:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-12-12 10:47 发表

动辄几十万大军那是古典小说里常规的桥段

一开始俞万春“欲抑先扬”，结果梁山哨聚到四十五六万人（小说中曾有过一个燕顺就带个八千兵增援的事，两个旅给他，如果在水浒里，以燕顺的能耐，临战如独行军的话给分带个两个营就算顶看得起他了）——可算作12个含旅整编军、分归3个集团军，如果抗金时作为一个方面军，还兵农一体的话，哪里容得傀儡刘豫张狂，女真人能否把山东拿下都成问题。
结果就如教头所析，还是在一个省的西半部捣鼓（当然宋代山东西部算作一个路），为了主旨，俞万春烩了一锅焖烧。

另：老俞对燕顺、欧鹏的印象不错啊，无论武艺还是临阵指挥，都有提升，尽管最终是为了反衬。

[ 本帖最后由陶心于 2007-12-12 11:31 编辑 ]


	韦孝宽


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#239

发表于 2007-12-12 11:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

按水浒传里的描写，梁山鼎盛时期兵力应该在1.5万到2万之间。几十万纯属古典小说里典型的胡来。


	陶心 (失败的毛毛)


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#240

发表于 2007-12-12 11:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #239 韦孝宽的帖子

让老俞好好yy嘛，人家一辈子小本经营，带过的兵、经历过的战阵并无太多可书之处，只好在纸上肆意狂洋，感受感受“搞大了”的滋味。

[ 本帖最后由陶心于 2007-12-12 11:36 编辑 ]