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酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#211 发表于 2007-11-8 09:38 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 新出了么？还没看呢 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#212 发表于 2007-11-8 09:52 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 本来说好是江兄作答的，但既然他不在，那么就由我来吧 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#213 发表于 2007-11-8 12:33 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 江兄，这次你来吧 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

江阳居士 组别 校尉 级别 军师将军 功绩 12 帖子 944 编号 195728 注册 2007-7-30 来自 江阳

#214 发表于 2007-11-8 13:02 资料 文集 短消息 只看该作者 好的，我来，但是依旧要3小时以后，如果在这段时间内，有人想出阵，记得要在这里说一下 特别感谢，酒兄弟对我的提醒，的确昨晚仓促所以疏忽了，有机会请你喝酒，不过你别喝了后变成“魔”了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#215 发表于 2007-11-8 13:28 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 “下面对45楼进行回应。 “大学生例子不清楚，那么中学生呢？小学生呢？如果是单亲家庭或者父母是下岗职工呢？ 再者，那么那些在平均水平之下，但是仍然能够维持基本的生活资料的人们呢？难道他们的爱情我们就可以否定了么？美国黑奴之间的爱情难道就是卑贱的，不值得我们讨论的么？” 关于这一段，首先我的相关阐述并不是说“没有经济基础的爱情不值得讨论”，或者“没有经济基础的爱情比有经济基础的低一等”。我的那些说法，还是为了说明“没有经济基础的爱情不能长久”。我也并没有说“不长久的爱情”就是低贱的，就是不值得讨论的。我只是认为，在一般情况下，爱情中的双方都必然是希望爱情长久的。所以为了使爱情长久，我们应当去建立或者获得一个经济基础。 这同哪种爱情更高尚无关。我也从来没有说没有经济基础的爱情就不是爱情，我只是说这种爱情一般情况不能长久。而不长久的爱情，并不是我们所追求的。 小学生、中学生的爱情，一般情况下都很长久吗？单亲家庭或者父母是下岗职工，同时要供养子女的爱情的情况下，这样的爱情都很长久吗？美国黑奴的爱情都很长久吗？物质生活在平均水平之下的爱情，要维持长久，所遇到的其他困难同平均水平之上的并不见得少。同时还多了更多更多因为经济而带来的困难。我不否认那些爱情，我只是说他们相对来说，不长久。” 初恋就成功的例子也是有的。黑奴的爱情也未必不长久。 “关于基础的问题。我已经一再说明，我所说的是一个大多数的，更具有普遍性的理论。而不是一个100%的理论。这个对普通情况可以有指导意义。那么是否盖出一幢没有地基的房子，就可以证明盖房子不用打地基？是否一幢打了地基的房子坍塌了就可以说打地基对盖房子没用？我们说“努力才能成功”，那是否有人不努力也成功了就可以说“成功”和“努力”没关系？是否有人一直在努力，但现在还没成功，就说明“成功”和“努力”没关系？是否有人对青霉素过敏就这种药不可以用于治疗人的疾病？” 并不是证明房子不要地基，而是证明所有房子都需要地基，不能一半打一半不打。 青霉素用于治疗是需要前提的，那就是不对青霉素过敏的人使用。而这前提就是我们所需要讨论的。 “关于单相思的问题。我没有找到裁判的裁定语。我也一直没有说“单相思一定不算爱情”。我只是认为根据我们双方的立场命题，和这次辩论的主题思想。引入这个概念，对正反双方的命题，都说明不了问题。“单相似者的爱情是否需要经济基础”这样一个命题反方认为有讨论价值吗？如果反方认为，我们要继续讨论，就必须先解决这个问题，那么我只能投降了。 如果反方认为“我方需要证明的是‘并非所有爱情都需要经济基础’”，并不考虑爱情长久性的问题。如果这里的“爱情”仅仅是爱情发生，或者存在过就可以成立的。那么我想说，加上单相思，爱情的发生，或者“存在过”，只需要一个有理智，能思考的活人就够了，其他什么都不需要。这样的结论个人认为没有价值。 如果只考虑爱情的发生，或者爱情的“存在过”，不考虑爱情的“长久”，我认为就失去了我们这次辩论的意义。如果只是为辩而辩，为胜负而辩，那我只能举手投降。 同时我对反方对双方命题的诠释感到是带有偏见的。反方认为自己的立场是“并非所有的……”，那就是“有一些”或者“有一个”即成立了。却对正方要求100%都必须符合正方的理论才能成立。 一个“并非所有……”这样的结论，对我们的辩论主题有什么意义呢？我想大部分，可以作为“辩论”的主题，如果加上一个“并非所有”，那就都能成立了。反方先将自己立于不败之地，在来和人讨论问题，实在有失公道。” 命题是辩论的前提，如果要改变前提的话，那么辩论就有必要重新开始了。“单相思是否需要经济基础”并没有超出现命题的范围，对方辩友若是不同意，可以请评委来做裁断。 而且对方辩友对命题有什么建议呢？改成“经济基础对爱情有利”和 “经济基础对爱情无利”？那么按照对方辩友的说法，这样的命题对我方是不利的，我方自然不能接受。 改成“经济基础对爱情有利”和“经济基础不是爱情的必要条件”？那么在两个命题中将留下大段的空白区域，辩论很可能陷入僵局。 “关于常识的问题，命题如何成立的问题。我感到很有趣。如果判断一个常识或者理论对我们的日常生活有没有指导意义，如果靠的是科学论证而不是生活体验，那么人的日常起居恐怕还需要获得几个高等文凭才能进行了。 一个理论是不是100%的适用所用情况，和我们使用这个理论并不冲突。如果这个理论说的是一种常规的，大多数的情况，而我们的确属于常规的，大多数的情况的化，那么就可以适用了。” 适用并不代表正确，经典力学在普通情况都是适用的，但是却被量子力学证明是错误的。 “而对一个命题加许多前提……呵呵，我想说恐怕反方在说明的时候，加的种种前提比正方要多的多。就以43楼那个大学生的例子来说……呵呵，要找到一个话，恐怕还必须进行海选。 关于我的举例。我是应43楼的要求而做的。43楼要求我举一个例子，那么我举的这些例子是否全都不可能成立呢？作为辩论，双方当然都可以举出支持自己观点的例子。那么那些例子更具有普遍性呢？” 又回到普遍性的问题了，对方辩友既然是证明经济基础是必要的，那么就必须证明一个在任何情况下都正确的例子。但是我方是证明经济基础非必要，那么取任意一个不需要经济基础的例子就足以证伪对方的命题。 “我没有做过精确调查，我不能说45楼所说的情况在正反两种情况中的比例如何。但是我相信，能够在巨大压力和逆境下继续坚持，继续保持浪漫乐观，继续互相信任的人，是值得敬佩和杰出的。因为他们属于少数，甚至可以说是极少数。 用这样的标准去要求大多数人，去作为普遍性指标，个人认为是不成立的。 当然有伟大的爱情，但是很少，所以才能成为伟大。不是所有人都可以伟大的。 我再次强调正方观点是“没有经济基础的爱情是无法长久的。”请注意“长久”。再次强调，经济基础在这里，对爱情的长久是必要的。而不涉及爱情的发生，爱情的“存在过”。”” 这样的人也不在少数，而且我方并不是用这个去要求所有人，只是说明这种情况是存在的，那么对方的命题就不能成立。 ============================================================ 以上代表我个人观点，仅供我方人员参考，不算正式反驳，请对方辩友不要以这段话为凭来反驳我方的观点。 [ 本帖最后由 酒魔剑仙 于 2007-11-8 13:33 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#216 发表于 2007-11-8 13:30 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #155 江阳居士 的帖子 给你留了点资源，希望能有所帮助。江兄 喝酒不会“魔”，没酒喝那才魔呢 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...) 节度留后虎豹骑 ★★★★ 组别 虎豹骑 级别 征东将军 好贴 3 功绩 309 帖子 5433 编号 53627 注册 2005-11-21 来自 米国 家族 肉肉门

#217 发表于 2007-11-8 13:41 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 另外，居士兄让对方注意： 这是主办方给出的辩题： 正方：经济是爱情的基础，没有经济基础的爱情是无法长久的。因此，选择事业，是为了保证爱情！ 反方：忠贞的爱情，是具有冲破一切世俗观念的力量的！“夫妻齐心，其利断金！” 正方要论证两个点： 1。经济是爱情的基础/必要条件。 2。没有经济基础的爱情（而不是婚姻）是无法长久的。 反方的论点只有一个：忠贞的爱情，是具有冲破一切世俗观念的力量的！包括经济基础的约束。 我们不需要证明没有经济基础的爱情可以长久，我们只需要证明爱情本体是可以独立存在的，与经济，道德等一切约束力量。 要不我们就是正方了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

江阳居士 组别 校尉 级别 军师将军 功绩 12 帖子 944 编号 195728 注册 2007-7-30 来自 江阳

#218 发表于 2007-11-8 15:46 资料 文集 短消息 只看该作者 谢谢大家的支持和帮助 我现在开始上班了，所以可以开始回复了 我经常下班时间工作，上班时间娱乐…… [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

力量 ★★★ 组别 羽林都尉 级别 镇南将军 好贴 4 功绩 140 帖子 3762 编号 75235 注册 2006-7-12 家族 聚贤山庄

#219 发表于 2007-11-8 16:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者 真佩服老骑兵 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

力量 ★★★ 组别 羽林都尉 级别 镇南将军 好贴 4 功绩 140 帖子 3762 编号 75235 注册 2006-7-12 家族 聚贤山庄

#220 发表于 2007-11-8 16:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者 不是说只辩论到8号吗? 老骑兵辛苦点,好好准备一分结案呈词,以示我方实力 孤高的曹孟德 关健时不能退,你们俩得好好合计一下呀. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

oink-oink 组别 士兵 级别 护军 功绩 4 帖子 407 编号 227709 注册 2007-10-14

#221 发表于 2007-11-8 17:16 资料 短消息 只看该作者 加油!必胜!孤曹已经败走了,老骑兵是重量级选手啊 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

力量 ★★★ 组别 羽林都尉 级别 镇南将军 好贴 4 功绩 140 帖子 3762 编号 75235 注册 2006-7-12 家族 聚贤山庄

#222 发表于 2007-11-8 19:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 孤高的曹孟反方说你败走了正在得意,看来你很有影响力。，他们也承认老骑兵是高手，。 你们要把这场辩论搞完再走，别让反方的朋友们失落 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

长葛李子龙 (老李) 长社侯 谏议大夫 ★★★ ★ 组别 翰林学士 级别 卫将军 好贴 1 功绩 413 帖子 6562 编号 56201 注册 2005-12-28 来自 河南长葛

#223 发表于 2007-11-8 19:14 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #62 力量 的帖子 力量看贴不认真，吊起来打PP QUOTE: 正式比赛时间： 11月2日8点（周五）比赛正式开始，11月18日（周日）晚8点比赛结束 ８号是进行第一次的发贴奖励。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

浪漫老骑兵 (Don Quixete) 组别 士兵 级别 在野武将 功绩 2 帖子 46 编号 92203 注册 2006-11-19 来自 小庄园

#224 发表于 2007-11-8 20:43 资料 短消息 只看该作者 事忙，这一场无法出战。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

孤高的曹孟德 ★★ 组别 校尉 级别 讨逆将军 功绩 27 帖子 636 编号 140490 注册 2007-4-16 来自 古老的年代。。。

#225 发表于 2007-11-8 23:50 资料 文集 短消息 只看该作者 反方好大胆，竟然说我。。。 不过确实忙，今晚抽空出来。 希望能与诸位大人，老骑兵兄联手。共破反方。 对于本次评分，我有不少疑问，已提在此处了： http://www.xycq.net/forum/thread-153408-2-1.html 帖47。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

孤高的曹孟德 ★★ 组别 校尉 级别 讨逆将军 功绩 27 帖子 636 编号 140490 注册 2007-4-16 来自 古老的年代。。。

#226 发表于 2007-11-9 00:51 资料 文集 短消息 只看该作者 抱歉，因时间紧张，所以没细看裁判的分析。原来该评分是以发帖时间算得，而并非以内容。 对于本人的误解，表示道歉。 同时，建议最终用记名公投方式分出胜负。请看下面帖65 http://www.xycq.net/forum/thread-153408-2-1.html [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#227 发表于 2007-11-9 01:27 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 由于我过分谦让，致使我方错失战机，是敌方坐大，这是我的过错。希望我方人员引以为戒，一旦发现对方的进攻，到这里报个到就可以自由反击。 不过还是希望我方的新人在发帖前，能仔细的阅读之前的辩论，并参观敌我双方的大本营。 祝各位辩论愉快 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...) 节度留后虎豹骑 ★★★★ 组别 虎豹骑 级别 征东将军 好贴 3 功绩 309 帖子 5433 编号 53627 注册 2005-11-21 来自 米国 家族 肉肉门

#228 发表于 2007-11-9 01:29 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 没关系。 辩论么，现在来看13轮我们还是有微弱优势的。 图个高兴而已，没必要非要争胜。 比起孟德为了争胜，还要公投。。。 我们辩论的目的是给某些人一个信号。 这个世界上还有相信爱情的人。 给这个世界留一点希望就好了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#229 发表于 2007-11-9 01:34 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 不行不行，我还指望着赢了以后的TB呢 要不O肉兄先匀我点？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...) 节度留后虎豹骑 ★★★★ 组别 虎豹骑 级别 征东将军 好贴 3 功绩 309 帖子 5433 编号 53627 注册 2005-11-21 来自 米国 家族 肉肉门

#230 发表于 2007-11-9 01:38 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 嗯，可以啊，投资。 要多少？ 8% 月复利如何？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#231 发表于 2007-11-9 01:42 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 行，行（手捏机票，准备携款潜逃ing） [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...) 节度留后虎豹骑 ★★★★ 组别 虎豹骑 级别 征东将军 好贴 3 功绩 309 帖子 5433 编号 53627 注册 2005-11-21 来自 米国 家族 肉肉门

#232 发表于 2007-11-9 02:05 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 嘿嘿，逃别人容易，逃我还难点。 我是美军，我好朋友是FBI。 除了你做拉登的贴身保镖，逃还难点。 给你TB前还要签合同的。 TB要同额的资产抵押（按加元算吧）这样违约还可以向中国发红色通缉令。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#233 发表于 2007-11-9 02:09 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 切，我朋友还MIB呢，我要逃到火星去 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...) 节度留后虎豹骑 ★★★★ 组别 虎豹骑 级别 征东将军 好贴 3 功绩 309 帖子 5433 编号 53627 注册 2005-11-21 来自 米国 家族 肉肉门

#234 发表于 2007-11-9 02:28 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 这个难点。。。 不过似乎火星现在被变形金刚所占领哟。。。。 估计老李看到我们帖子都快疯了。这么骗TB的。。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#235 发表于 2007-11-9 02:46 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 灌水也是技术活，我们也花了劳力了，不能叫骗 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

江阳居士 组别 校尉 级别 军师将军 功绩 12 帖子 944 编号 195728 注册 2007-7-30 来自 江阳

#236 发表于 2007-11-9 09:20 资料 文集 短消息 只看该作者 已经过了8小时了，可以再去发帖了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...) 顺平侯 奉国军节度使 ★ 组别 节度使 级别 镇北将军 功绩 527 帖子 3551 编号 1414 注册 2003-10-13 家族 轩辕狼党

#237 发表于 2007-11-9 09:33 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 江兄去吧 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

孤高的曹孟德 ★★ 组别 校尉 级别 讨逆将军 功绩 27 帖子 636 编号 140490 注册 2007-4-16 来自 古老的年代。。。

#238 发表于 2007-11-9 10:32 资料 文集 短消息 只看该作者 本人回来了。本人决定，今晚不出去吃饭了，就在此处与诸位大人协手共进。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

孤高的曹孟德 ★★ 组别 校尉 级别 讨逆将军 功绩 27 帖子 636 编号 140490 注册 2007-4-16 来自 古老的年代。。。

#239 发表于 2007-11-9 10:51 资料 文集 短消息 只看该作者 此次骑兵兄没空，那就由本人出马吧。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

江阳居士 组别 校尉 级别 军师将军 功绩 12 帖子 944 编号 195728 注册 2007-7-30 来自 江阳

#240 发表于 2007-11-9 11:02 资料 文集 短消息 只看该作者 不能编辑 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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