刘备并非“轻敌” - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#211

发表于 2007-8-24 13:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 13:28 发表
话既然说到这份儿上了，我也就不和你浪费时间了。不过，告诉你一下，我的根据已经给出，你不承认，仅仅空口无凭地说那不是你的“逻辑”，又不举证，没什么意思。

我也已经说的很清楚了，就如想你要证明我杀了人，你得给出充分的证据，难道找一个的证人就看见我在凶案现场并没有目睹我的杀人过程就能给我定罪,我并不需要证明什么，我喜欢喊几句我没有杀人有什么问题。

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#212

发表于 2007-8-24 16:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2007-8-24 13:37 发表

我也已经说的很清楚了，就如想你要证明我杀了人，你得给出充分的证据，难道找一个的证人就看见我在凶案现场并没有目睹我的杀人过程就能给我定罪,我并不需要证明什么，我喜欢喊几句我没有杀人有什么问题。

你说清楚什么了？这个例子说得是什么乱七八糟的？

这就好比是，你杀人了所以那个人能目睹你杀人，而你没有杀人，那人能目睹你杀人？而你坚持“你杀人了所以那个人能目睹你杀人”这个观点，而否定“而你没有杀人，那人便不能目睹你杀人”这个观点是从你的“逻辑”推出来的，既然如此，我让你举出你以为“你杀人了所以那个人能目睹你杀人”的根据及逻辑，以便对照来判断我所说的真假，而你不肯，请问，这是谁在无理取闹？

就算按你这个例子，证人没有目睹你杀人，而你就有杀人嫌疑，你也总得拿出证据来证明你没有杀人，而不是说你随便喊上几声“我没杀人”就能排除嫌疑了。

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#213

发表于 2007-8-24 18:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 16:45 发表

你说清楚什么了？这个例子说得是什么乱七八糟的？

这就好比是，你杀人了所以那个人能目睹你杀人，而你没有杀人，那人能目睹你杀人？而你坚持“你杀人了所以那个人能目睹你杀人”这个观点，而否定“而你没有 ...

我既然没有"杀人"，你所谓我的逻辑当然也不存在了，只是有重大嫌疑，你还是不能判定我有罪,你不能判定我有罪,你扯什么我杀了人。只要你的证据不充分，我还是没罪,我为什么要去多事举什么反证.难道你什么时候规定有嫌疑就是犯罪，有可能是我的逻辑，就一定是我的逻辑，你就可以说是我的逻辑了.真是无赖到头了，说了半天，请回答命题，你一直主张是我的逻辑，叫你那点充实的证据出来，也那不出来，只能那出我比如的那中"在案法现场的证据",拿出"杀人确实的证据出来".没有你就乖乖道歉，别在这里扯淡。

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-8-24 18:34 编辑 ]

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#214

发表于 2007-8-24 18:37 资料个人空间短消息只看该作者

你没杀人，所以没人能够目睹你杀人，而你有杀人，所以有人才能够目睹你杀人，这“逻辑”怎么不存在了？

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#215

发表于 2007-8-24 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 18:37 发表
你没杀人，所以没人能够目睹你杀人，而你有杀人，所以有人才能够目睹你杀人，这“逻辑”怎么不存在了？

现在我们讨论的是这个逻辑存不存在意义吗，我要求这个你能证明这个逻辑是我的.

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#216

发表于 2007-8-24 19:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2007-8-24 18:46 发表

现在我们讨论的是这个逻辑存不存在意义吗，我要求这个你能证明这个逻辑是我的.

“快速行军容易暴露目标”这是不是你的观点？而这个观点，就必然意味着“缓慢行军不容易暴目标”，这就好比你饿了不吃饭会很饿，而吃了饭就会不那么饿，及吃饱了饭就不饿了这一个道理。你既然提出了观点（不论对错），而怎么能否定其必然意味着的事实？而这个规律，就是逻辑。除非你不提出这个观点，而一但提出了，不是你的观点、逻辑又是什么？你在得出“快速行军容易暴露目标”这个观点的时候所根据的是什么？难道不是“缓慢行军不容易暴目标”？若是缓慢行军等都会容易暴露目标，你何必说“快速行军容易暴露目标”？既然同样容易暴露目标，抓紧时间行军节约时间，岂不更好？

这里，你不懂逻辑，我给了你两种方法，一是说出你得出“快速行军容易暴露目标”这个观点的根据，二是回答这些问题，你只须表示肯定或否定，而你全部无视或回避，一味地叫嚷着要“证据”，不过是卖弄你的无知罢了。你的观点就是我的根据、证据，这是再确凿、清楚不过了的。

逻辑照样能够证明问题，这是最起码的常识，何况还是根据的观点，更是根据充分，多的我就不说了，纯粹浪费时间。

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#217

发表于 2007-8-24 19:26 资料个人空间短消息只看该作者

“快速行军容易暴露目标”这是不是你的观点？而这个观点，就必然意味着“缓慢行军不容易暴目标”
===============================================
这个意味，难道是你认定为准,好象这是你的逻辑吧.这个意味是你的推断，我什么时候有过这样的意味.第一句话就错，后面的还一堆废话.到底谁不懂逻辑了,还是你的意味就是我的逻辑.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-8-24 19:30 编辑 ]

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#218

发表于 2007-8-24 19:34 资料个人空间短消息只看该作者

你在得出“快速行军容易暴露目标”这个观点的时候所根据的是什么？难道不是“缓慢行军不容易暴目标”？若是缓慢行军等都会容易暴露目标，你何必说“快速行军容易暴露目标”？既然同样容易暴露目标，抓紧时间行军节约时间，岂不更好？
===============================================
我观点的根据是缓慢行军不容易暴目标，也请你证明一下,我看见的只有推测，推测也只是推测，不是证据。请举证.不要拿玩循环逻辑来扯淡，没人像你这样无聊。.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-8-24 19:36 编辑 ]

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#219

发表于 2007-8-25 10:47 资料个人空间短消息只看该作者

当然，我不反对你否定这个“意味”或者“必然”，而其荒谬，我也不是没有说。这样，你就是个饿了不吃饭会饿、吹了饭还同样饿、吃饱了饭依然那样饿的奇特之人了。开去申请世界吉尼斯记录吧！

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#220

发表于 2007-8-25 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 10:47 发表
当然，我不反对你否定这个“意味”或者“必然”，而其荒谬，我也不是没有说。这样，你就是个饿了不吃饭会饿、吹了饭还同样饿、吃饱了饭依然那样饿的奇特之人了。开去申请世界吉尼斯记录吧！

顺便在去申请你是人，人是你这样的世界吉尼斯记录吧,一句话正过来是对的，反过来也一定是对的，这种逻辑，我重来没有说过，你举的吃饭这一个例子是对的，不代表你这种正话反说的意味就是对的,然后你把你意味逻辑就直接套我头上了，就直接变我的的逻辑了。

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#221

发表于 2007-8-25 12:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 11:54 发表

顺便在去申请你是人，人是你这样的世界吉尼斯记录吧,一句话正过来是对的，反过来也一定是对的，这种逻辑，我重来没有说过，你举的吃饭这一个例子是对的，不代表你这种正话反说的意味就是对的,然后你把你意 ...

没问题，你这人跑得快容易摔倒，跑得慢也同样程度地容易摔倒；冬天不穿衣服会冷，而穿了衣服与没穿衣服同样冷；及我们谈论的问题，快速行军容易暴露目标，缓慢行军同样容易地暴露目标，而你偏偏强调不能快速行军，这样容易暴露目标不迫使孟达反叛吗？应平常行军，既然快速和缓慢同样容易暴露目标，你为何主张平常行军？这样速度不就慢了吗？而快速行军抓紧时间提前到达不更好？

你尽可以否定，不过其事实的及逻辑的荒谬却显得你明显地是在狡辩！

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#222

发表于 2007-8-25 12:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 12:08 发表

没问题，你这人跑得快容易摔倒，跑得慢也同样程度地容易摔倒；冬天不穿衣服会冷，而穿了衣服与没穿衣服同样冷；及我们谈论的问题，快速行军容易暴露目标，缓慢行军同样容易地暴露目标，而你偏偏强调不能快速行 ...

我的逻辑在荒谬也不会说成是你的逻辑，你也没问题,你是人，人就是你了吧,别人都不是人了.天上地下唯我独尊.正好符合你的精神了。

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#223

发表于 2007-8-25 13:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2007-8-25 12:33 发表

我的逻辑在荒谬也不会说成是你的逻辑，你也没问题,你是人，人就是你了吧,别人都不是人了.天上地下唯我独尊.正好符合你的精神了。

这是一个关系吗？人是“属概念”，而我是“种概念”，我属于人，或者说人的概念包含我，而我却是不包含人的。比如“白马非马”就是这类关系的典范。而我们谈的并不是这一概念关系，而是逻辑关系，或者因果关系。

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#224

发表于 2007-8-25 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 13:01 发表

这是一个关系吗？人是“属概念”，而我是“种概念”，我属于人，或者说人的概念包含我，而我却是不包含人的。比如“白马非马”就是这类关系的典范。而我们谈的并不是这一概念关系，而是逻辑关系，或者因果关系。

既然冬天我不穿衣服泠,难道我穿了个小背心就不泠了，当然你要扯皮说肯定比没穿好一点，那干脆就不要说了.

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#225

发表于 2007-8-25 15:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2007-8-25 13:17 发表

既然冬天我不穿衣服泠,难道我穿了个小背心就不泠了，当然你要扯皮说肯定比没穿好一点，那干脆就不要说了.

QUOTE:

冬天不穿衣服会冷，而穿了衣服与没穿衣服同样冷

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#226

发表于 2007-8-25 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 15:32 发表

你也会贴了，你加我容易两个字，怎么加的，要不要我也回溯一下楼上

冬天我不穿衣服泠,难道我穿了衣服我就不泠了.

这难道不一样是你的意味着,只是少了几个字，使得不严谨而已。可是你自己出的套路。

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-8-25 15:57 编辑 ]

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#227

发表于 2007-8-25 15:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 15:49 发表

你也会贴了，你加我容易两个字，怎么加的，要不要我也回溯一下楼上

QUOTE:

概率问题，跑的快，当然暴露的几率大太多，慢了就小心翼翼多了，当然几率小很多，但什么时候变成你所说的绝对没有.

QUOTE:

那么，你的意思不就跑得快容易摔倒、而跑得慢则不容易摔倒吗？这样看来我的“容易”二字是使你的那个例子严谨了。那么，快速行军容易暴露，缓慢行军则不容易暴露，匍匐前进最慢，自然最不容易暴露了。这是不是你的逻辑？而且，既然你说绝对能摔倒，我就说绝对不能摔倒，你说容易，我就说不容易，这不是按你逻辑来的？

而你的，在意思上与我的原话是完全不相同的。

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#228

发表于 2007-8-25 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 15:55 发表

而你的，在意思上与我的原话是完全不相同的。

我已经修改了，把你同样两个字给删除了.

冬天我不穿衣服泠,难道我穿了衣服我就不泠了.

还有什么时候跑的快绝对会摔倒了，你什么又变成我的了。

我说的跑的快会摔倒,就是跑的快绝对会摔倒，你理解能力太强了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-8-25 16:03 编辑 ]

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#229

发表于 2007-8-25 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 15:58 发表

我已经修改了，把你同样两个字给删除了.

冬天我不穿衣服泠,难道我穿了衣服我就不泠了.

还有什么时候跑的快绝对会摔倒了，你什么又变成我的了。

我说的跑的快会摔倒,就是跑的快绝对会摔倒，你理解 ...

QUOTE:

概率问题，跑的快，当然暴露的几率大太多，慢了就小心翼翼多了，当然几率小很多，但什么时候变成你所说的绝对没有.

这话是什么意思？而我的“容易”二字这与是相同还是违背了呢？并且，之前我声称了，这二字我可以省去，按你的原文来，而其后你又这么说道，这就怪不得我了。自相矛盾，怪得了谁？你说“跑的快会摔倒”，这话的意思是什么？你说饿了不吹饭会饿，是绝对不会饿？

至于我的，原文说得很清楚，是“同样”，你去了那就不是我的意思了。

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#230

发表于 2007-8-25 16:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 16:12 发表

这话是什么意思？而我的“容易”二字这与是相同还是违背了呢？并且，之前我声称了，这二字我可以省去，按你的原文来，而其后你又这么说道，这就怪不得我了。自相矛盾，怪得了谁？你说“跑的快会摔倒”，这话 ...

后面的说道对你胡扯的解释.

现在我就问你，跑的快会摔到,跑的慢不会摔到这句话对还是不对。不要在这里加减字来胡扯.

没吃饭会饿，吃饭就不会饿冬天不穿了衣服会泠,穿了衣服不会泠

我都是我按,你所说的"我的逻辑",我找出的例子.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-8-25 16:27 编辑 ]

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#231

发表于 2007-8-25 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

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现在我就问你，跑的快会摔到,跑的慢不会摔到这句话对还是不对。不要在这里加减字来胡扯.

你说“跑的快会摔倒”，这话的意思是什么？你说饿了不吹饭会饿，是绝对不会饿？你既然以为“跑的快会摔到”，那么依你的逻辑，当然是“跑的慢不会摔到”了。

QUOTE:

没吃饭会饿，吃饭就不会饿冬天不穿了衣服会泠,穿了衣服不会泠

我都是我按,你所说的"我的逻辑",我找出的例子.

这里，重要的是肯定前提，就是说“没吃饭会饿”、 “冬天不穿了衣服会泠”必须肯定下来，这肯定了下来，其答案自然分别是“吃饭就不会饿”、“穿了衣服不会泠”了。

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#232

发表于 2007-8-25 16:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 16:41 发表

你说“跑的快会摔倒”，这话的意思是什么？你说饿了不吹饭会饿，是绝对不会饿？你既然以为“跑的快会摔到”，那么依你的逻辑，当然是“跑的慢不会摔到”了。

这里，重要的是肯定前提，就是说“没吃饭会饿” ...

没吃饭会饿,这个当然是肯定的，除非你不吃饭了，至于吃了饭不会饿,很遗憾的告诉你，我经常吃了饭也会饿，因为没吃饱,

至于吃没吃饱,我的命题中是没有的,而到你的命题中是你无中生有自己加上去的。因为我的原命题只有两点，一点是行军快,一点是暴露目标，相对举证命题也该是两点，你自己加上的一点应当废除.

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#233

发表于 2007-8-25 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2007-8-25 16:48 发表

没吃饭会饿,这个当然是肯定的，除非你不吃饭了，至于吃了饭不会饿,很遗憾的告诉你，我经常吃了饭也会饿，因为没吃饱,

至于吃没吃饱,我的命题中是没有的,而到你的命题中是你无中生有自己加上去的。因为 ...

之前我说什么了？推理首先要肯定前提，“我经常吃了饭也会饿，因为没吃饱”这亦是前提，你在推理之前未提到、肯定，那么后提到是无效的。

举例说明，与你命题中有没有有什么关系？

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#234

发表于 2007-8-25 17:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 17:05 发表

之前我说什么了？推理首先要肯定前提，“我经常吃了饭也会饿，因为没吃饱”这亦是前提，你在推理之前未提到、肯定，那么后提到是无效的。

举例说明，与你命题中有没有有什么关系？

现在我肯定,我经常吃了饭也会饿,行了吧,可以吗，可以证明你的意味不是必然正确的了吧.你的意味不是必然正确，就收回是我的逻辑这句话。

后面的，既然我的命题中没有类似的观点，你就不应该随便加上去，容易误导人.

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-8-25 17:17 编辑 ]

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#235

发表于 2007-8-25 17:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 17:15 发表

现在我肯定,我经常吃了饭也会饿,行了吧,可以吗，可以证明你的意味不是必然正确的了吧.你的意味不是必然正确，就收回是我的逻辑这句话。

后面的，既然我的命题中没有类似的观点，你就不应该随便加上去， ...

前提变了，推理出的结果不也就变了？这就是我之前举的例子，就是人饿了不吃饭会饿，而你吃了饭还会和没吃饭同样饿？

逻辑关系类似便可，这还须我多说？

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#236

发表于 2007-8-25 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 17:20 发表

前提变了，推理出的结果不也就变了？这就是我之前举的例子，就是人饿了不吃饭会饿，而你吃了饭还会和没吃饭同样饿？

逻辑关系类似便可，这还须我多说？

我现在要证明的是你的例子正确吗,我要证明的

“快速行军容易暴露目标”这是不是你的观点？而这个观点，就必然意味着“缓慢行军不容易暴目标”，

这句话中,必然意味是错误的。

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#237

发表于 2007-8-25 17:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2007-8-25 17:23 发表

我现在要证明的是你的例子正确吗,我要证明的

“快速行军容易暴露目标”这是不是你的观点？而这个观点，就必然意味着“缓慢行军不容易暴目标”，

这句话中,必然意味是错误的。

这个“必然”你就算一辈子都证明不了是错误的。

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#238

发表于 2007-8-25 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 17:30 发表

这个“必然”你就算一辈子都证明不了是错误的。

我已经举例证明了，不是你说一辈子就一辈子.

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#239

发表于 2007-8-25 17:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2007-8-25 17:31 发表

我已经举例证明了，不是你说一辈子就一辈子.

刚刚还说不能举例子，这会儿又说举例子说明了。之前的例子我不是说了？前提改变结果也会改变，你证明什么了？

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#240

发表于 2007-8-25 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 17:33 发表

刚刚还说不能举例子，这会儿又说举例子说明了。之前的例子我不是说了？前提改变结果也会改变，你证明什么了？

请问一下,我的改变的你的前提，又没改变原命题的前提，我使用我自己前提，难不成，我说出去的话，前提是你规定的。

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