标题: 易中天为什么说赵云是很委屈的?
性别:男-离线 无隙

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 848
编号 40237
注册 2005-6-4


发表于 2007-7-27 23:49 资料 短消息 只看该作者
云别传是注解三国志的人撰写的,同期作品还有曹操的阿瞒传。难道不能当史料来用吗?还是你直接忽视掉?


顶部
性别:男-离线 昭烈皇帝左将军

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 194436
注册 2007-7-27


发表于 2007-7-27 23:56 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 无隙 于 2007-7-27 23:49 发表
云别传是注解三国志的人撰写的,同期作品还有曹操的阿瞒传。难道不能当史料来用吗?还是你直接忽视掉?

有些地方的记载我确实不信,比如所谓"空营计"
曹瞒传也有可疑的地方


顶部
性别:未知-离线 mithralmask

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 66
编号 62569
注册 2006-3-14


发表于 2007-7-28 00:02 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 元让奋武 于 2007-7-27 23:01 发表


这不叫统军之才
这叫“愚者一得”

赵某偶尔脑子发光
想了个办法把曹操给懵了

难道这叫“统军之才”
他们开打了吗?
开打了你让来个800破10万试试?

“云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。”
原来这叫没开打……
还没开打呢~大军事家曹孟德的大军就自相蹂践死者甚多速速退军了:
曹公你这么多年的战场白混了


与空城计同级的经典战术叫“愚者一得”?
很好,很强大~


可怜某奋武单枪位高权重的大将军一辈子连个愚者一得都拿不出手,每每以优势兵力大败亏输,专门负责给敌人送战攻去

QUOTE:
原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 23:31 发表

此事是真是假都还弄不清楚

你信不信无所谓,反正人裴松之是信的,你且先驳倒他吧~
顶部
性别:男-离线 昭烈皇帝左将军

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 194436
注册 2007-7-27


发表于 2007-7-28 00:10 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 mithralmask 于 2007-7-28 00:02 发表


“云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。”
原来这叫没开打……
还没开打呢~大军事家曹孟德的大军就自相蹂践死者甚多速速退军了:
曹公你这么多年的战场白混了:qoo ...

人家的意思是没有正面交锋无法显示赵云的统军之才!个人别传多是溢美之词况且其他人比如黄忠,张翼传里一点记载都没有,叫我怎么信!?
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 00:34 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 23:56 发表

有些地方的记载我确实不信,比如所谓"空营计"
曹瞒传也有可疑的地方

你算老几啊,你不信的事就等于没发生?简直是笑话
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 00:41 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-28 00:10 发表

人家的意思是没有正面交锋无法显示赵云的统军之才!个人别传多是溢美之词况且其他人比如黄忠,张翼传里一点记载都没有,叫我怎么信!?

你懂什么,兵者,诡道也.用兵打仗是一种诡诈的行为,可不是斗牛,硬拼是愚蠢的行为,某些愚蠢的人喜欢把愚蠢的行为当作能力强的体现就是因为他们太愚蠢
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 00:44 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 23:36 发表

有篇文章专门驳这个的,明天找出来让你看看

那篇垃圾文章早被驳得体无完肤了,拿出来简直是丢人现眼
顶部
性别:男-离线 昭烈皇帝左将军

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 194436
注册 2007-7-27


发表于 2007-7-28 00:57 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 轩辕箭 于 2007-7-28 00:41 发表


你懂什么,兵者,诡道也.用兵打仗是一种诡诈的行为,可不是斗牛,硬拼是愚蠢的行为,某些愚蠢的人喜欢把愚蠢的行为当作能力强的体现就是因为他们太愚蠢

你看不懂算了,我并没有说赵云这么做错了!我只是说无法看出他的统兵水平!
顶部
性别:男-离线 昭烈皇帝左将军

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 194436
注册 2007-7-27


发表于 2007-7-28 01:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 轩辕箭 于 2007-7-28 00:34 发表


你算老几啊,你不信的事就等于没发生?简直是笑话

不信的理由在你楼上,另外我还从没觉得争议与辩论都要看“算老几”
顶部
性别:男-离线

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 7
帖子 658
编号 85812
注册 2006-10-4


发表于 2007-7-28 01:18 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 轩辕箭 于 2007-7-27 09:53 AM 发表


因为老刘眼光太差


这个论调真是奇谈啊...

那老刘哪个破眼光...他找出来的...关张,龙凤,魏延,黄权,马忠都是什么?
顶部
性别:男-离线 无隙

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 848
编号 40237
注册 2005-6-4


发表于 2007-7-28 06:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 23:56 发表

有些地方的记载我确实不信,比如所谓"空营计"
曹瞒传也有可疑的地方

还是那句老话.想质疑拿证据..空口谁都会说...
顶部
性别:男-离线 元让奋武
(种田大将)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 170
编号 177543
注册 2007-6-16
来自 虎豹营
家族 轩辕学院


发表于 2007-7-28 11:44 资料 短消息 只看该作者
夏侯敦老打败仗是真的
人家专攻政治也是真
得到百姓爱戴,士兵拥护

赵云呢?
彻底的杂牌,什麽都是半调子
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 12:23 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 元让奋武 于 2007-7-28 11:44 发表
夏侯敦老打败仗是真的
人家专攻政治也是真
得到百姓爱戴,士兵拥护

赵云呢?
彻底的杂牌,什麽都是半调子

夏侯敦只不过是一个靠和曹操的关系才被提拔上去的三流武将而已,专攻政治?搞笑吧,比带兵能力,夏侯敦不如糜芳,比政治能力,夏侯敦不如糜竺.士兵拥护?曹操让他当大将军,士兵怎敢不拥护他?
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 12:25 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 于 2007-7-28 01:18 发表



这个论调真是奇谈啊...

那老刘哪个破眼光...他找出来的...关张,龙凤,魏延,黄权,马忠都是什么?

人家主动上门辅佐,这和他的眼光有什么关系
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 12:28 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-28 00:57 发表

你看不懂算了,我并没有说赵云这么做错了!我只是说无法看出他的统兵水平!

你选择性失明,当然无法看出他的统兵水平
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 12:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-28 01:04 发表

不信的理由在你楼上,另外我还从没觉得争议与辩论都要看“算老几”

大多数人信,史学家信就够了,你信不信无所谓,公小儿之见,不足与高士共语!”
顶部
性别:男-离线 昭烈皇帝左将军

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 194436
注册 2007-7-27


发表于 2007-7-28 12:33 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 轩辕箭 于 2007-7-28 12:28 发表


你选择性失明,当然无法看出他的统兵水平

还有能选择的事迹吗?
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 12:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-28 12:33 发表

还有能选择的事迹吗?

有很多,不过你这样选择性失明的人是看不出来滴

本帖最近评分记录
东祖长离 2007-8-2 20:12 -100 有攻击性内容
顶部
性别:男-离线 昭烈皇帝左将军

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 194436
注册 2007-7-27


发表于 2007-7-28 12:42 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 轩辕箭 于 2007-7-28 12:40 发表


有很多,不过你这样选择性失明的人是看不出来滴

三国志那么几段话还真没看出有多少例子。

[ 本帖最后由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-28 12:50 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 mithralmask

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 66
编号 62569
注册 2006-3-14


发表于 2007-7-28 13:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 元让奋武 于 2007-7-28 11:44 发表
夏侯敦老打败仗是真的
人家专攻政治也是真
得到百姓爱戴,士兵拥护

赵云呢?
彻底的杂牌,什麽都是半调子

哦~
百姓爱戴,士兵拥护

QUOTE:
时大旱,蝗虫起,惇乃断太寿水作陂,身自负土,率将士劝种稻,民赖其利。
惇虽在军旅,亲迎师受业。性清俭,有馀财辄以分施,不足资之於官,不治产业。

从这两段看来,夏侯惇虽然能力不行,但品德还算是不错的。可是——

QUOTE:
原帖由 元让奋武 于 2007-7-28 11:44 发表
人家专攻政治也是真

被你加了这么一句注释以后,就让我想起本朝的某些为做形象抢镜头故意在田地里意思意思刨几下的官员做派来……
一个沽名钓誉的三流政客形象便被你栩栩如生的勾勒出来

你真的是夏侯惇的Fans么?该不会真实身份其实是夏侯黑吧?


赵云其实倒也没为百姓做过什么

QUOTE:
益州既定,时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰:“霍去病以匈奴未灭,无用家为,令国贼非但匈奴,未可求安也。须天下都定,各反桑梓,归耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可归还,今安居复业,然后可役调,得其欢心。”先主即从之。

不过是牺牲了一点个人利益,挡了同袍们的财路,保护了益州人民的田宅,使其安居复业,民心安定,在刚收服的益州人民心中为刘备军确立了一个正确的亲民形象,有利于刘备军的统治稳固而已。

职业分工是做什么的?
农业自有专人负责,将军的正业是练兵打仗,正常将军军事政务都忙不完了,哪来闲工夫做那三流的面子工程去?


至于士兵拥护

QUOTE:
公军败,已复合,云陷敌,还趣围。将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处,曰:“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝,军中号云为虎威将军。

和某“军中呼为‘白地将军’”的不同
赵云不过是指挥士兵如臂使指,敢在大军压境时大开营门,偃旗息鼓,打了个“公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多”,被军中号云为虎威将军而已。

[ 本帖最后由 mithralmask 于 2007-7-28 14:01 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 兰陵王高长恭

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 139
编号 41153
注册 2005-6-17


发表于 2007-8-2 14:38 资料 短消息 只看该作者
我靠当时中原人口都死了一大半,常山赵云赵子龙在乱世之中,始终为民请命,品行高洁,跟随的刘玄德也是所有军阀里面相比对百姓好点的,这样高尚的人,岂是某些宵小能够诬蔑的。
“子龙一身是胆也!!!” 翻开史书又有几个!
顶部
性别:未知-离线 忠勇赵子龙

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 10
编号 197341
注册 2007-8-3


发表于 2007-8-3 13:22 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 靓坤 于 2007-7-11 12:18 发表
归根到底还是没有发挥的机会。唯一一次出风头的--汉中之战,单枪匹马守营,也因为黄忠斩了夏侯渊,风头被盖。
以后无论是“刘”还是“诸”基本都没给什么机会。

从"单枪匹马守营"的战绩来看,“ ...

这只能说明赵云有胆,刘备也只是在战后评赵云为:“子龙一身是胆。”但却没有说赵云武艺如何。
既如此大哥为什么要以此战例说明赵云武、智不在关、张之下呢?
顶部
性别:未知-离线 sea0912

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 5
编号 197998
注册 2007-8-4


发表于 2007-8-5 19:42 资料 短消息 只看该作者
个人理解,象那个时期的武将,恐怕大多都希望战死沙场,马革裹尸吧,
可是看看可怜的赵云,一生打过的仗少得可怜,,
难道不能算是一种委屈,一种悲哀么
顶部
性别:男-离线

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 7
帖子 658
编号 85812
注册 2006-10-4


发表于 2007-8-6 04:28 资料 短消息 只看该作者
这帖还有啥讨论意义...

某人连"夏侯领军打仗不如糜方"这样的天方夜谈都扯出来了...偏还死不肯拿出史料证明.

真是PFPF...我就不再回帖了...
顶部
性别:未知-离线 翼扬

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 1
编号 199213
注册 2007-8-7


发表于 2007-8-7 20:13 资料 短消息 只看该作者
楼主的问题是:易中天为什么说赵云是很委屈的?
可我看完了所有回复都没有合理的答案!!
顶部
性别:男-离线 luodao11

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 2
编号 199322
注册 2007-8-8


发表于 2007-8-8 01:21 资料 短消息 只看该作者
我说说各位论点中的一些盲点:
1.赵云在记载中没什么战功,也没有什么带兵的经历.
答:1.陈寿所记的三国志,在当初属于私修.并非官史.
    2.蜀国是没有史官记史的.所以蜀国的人物传记残缺不全.遗漏甚多.
    3.裴松之的注,很多人说不信,是假的.但这些说裴注是假的朋友,可以找众多史学家对裴注的看法.基本上是同意裴注的.
2.因为赵云官小(相比四虎),所以说明赵云无功无能,刘备识人善用,所以升官没赵云的份.
答:1.各位是不是玩三国游戏玩晕了头???从现实来说.蜀国政权仍然是一个封建时代的政治场,并不是你有能力,就一定能得到提升的.
       也不是你有了成绩,就一定能晋升.不是你很行,就一定委以重任的.
    2.不要忽略了各种人际方面的原因.刘备所重用的,都是些性格张扬的将领,而赵云是稳重派,不得刘备欢心是正常.
    3.赵云在刘备刚得成都,准备大赏百官的时候进言,使得刘备不好意思再封赏.又在刘备二弟关羽挂掉大怒要出兵伐吴时劝阻,刘备
       是个什么人?枭雄!.当时的诸葛亮这么深得器重的也不敢劝,但赵云敢做.当然会惹刘备反感..而且举一可反三,赵云当然不可能只
       有这两次大胆进谏,这种时候都进谏,平时谏的只怕也不少.当初刘备入川,留下孙夫人在荆州,夫人手下东吴兵将骄横,刘备以赵云
       平素严正,所以让云掌内事.可知赵云平时就是"执法必严,违法必究",也必定时常不给刘备面子的进谏,才会让刘备不愿意让他官
       职太高.
    4.这个细节很重要,当初诸葛与百官联名上折,一致推刘备为帝.大耳欲迎还拒半推半就的就当了皇帝.但是大家查一下这篇秦折里面的
       名字,竟然没有赵云的.呵呵,知道为什么赵云的官当不大了吧?
顶部
性别:未知-离线 zxcvbnm001

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 3
编号 199501
注册 2007-8-8


发表于 2007-8-8 12:42 资料 短消息 只看该作者
找晕没这么厉害啦

本帖最近评分记录
东祖长离 2007-8-8 22:06 -100 灌水
顶部
性别:未知-离线 老一

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 28
编号 199581
注册 2007-8-8


发表于 2007-8-8 18:16 资料 短消息 只看该作者
赵云是有被夸大。。。性格放到现在社会行不通滴
顶部
性别:男-离线 无隙

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 848
编号 40237
注册 2005-6-4


发表于 2007-8-10 07:37 资料 短消息 只看该作者
其实无所谓性格在现代行的通行不同,关键是放哪。
顶部
性别:未知-离线 堕落游侠

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 91
编号 31708
注册 2005-2-1


发表于 2007-8-11 00:41 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-28 00:57 发表

你看不懂算了,我并没有说赵云这么做错了!我只是说无法看出他的统兵水平!

统兵水平差的话,大伙早就一窝蜂逃命去了,还敢跟着他在那儿赌命???!!!


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 11 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-5 14:39
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.018877 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP