论"白马将军"庞德的武力 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	phoenixdaizy


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#212

发表于 2007-10-25 20:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-26 14:53 发表

也许是我《志》看多了，但李典就一个书呆子，有什么战例能比得上庞德？云MM 玩《曹操传》刚学会给李典吃果子吧？
你还不如说庞德武力和司马懿差不多呢，至少人家司马还有一场主动找魏延单挑的战例。

xi ...

也太过了吧。
ATP排名无数合应该是不超过5合。~~~
一个过了5合的高览，比在老关手下走了最多的四十合的管亥如何？？此人应该是回合数最多的被斩者了。
文丑肯定要比关羽差，颜良还可以讨论讨论。但颜良的表现不设防。
同样是不设防，关羽避开了张飞。


	河北颜良

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#213

发表于 2007-10-25 22:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-25 20:46 发表

也太过了吧。
ATP排名无数合应该是不超过5合。~~~
一个过了5合的高览，比在老关手下走了最多的四十合的管亥如何？？此人应该是回合数最多的被斩者了。
文丑肯定要比关羽差，颜良还可以讨论讨论。但颜良的表 ...

既然如你所称关羽反应是如此敏捷，为何十箭还九中，可谓三国里中箭最多，反应最慢之人。关羽斩文丑也就胜在个以逸待劳，文丑战退张辽、徐晃，又孤身追了这么远，关羽率几十骑兵半路杀出，俗话穷寇莫追，文丑见敌救兵已到，讨不了便宜，交手一合，转马而回乃属正常，演义里这种例子太多，不想关羽马快。


	ysy

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#214

发表于 2007-10-25 22:53 资料短消息只看该作者

看了全部的回帖，其实没看到几个人同意楼主的观点。如果楼主只是反对庞德为超一流武将的话，应该还是有很多人赞同的，可惜矫枉过正了。
我个人的看法，庞德、张颌、徐晃、张辽、夏侯两兄弟、太史慈、甘宁、魏延等人，武力等级都是一个档次的，即使论坛这里的无聊人士硬把他们分出个武力差别，我还是认为，这些人当中随便挑两个出来，大战三五百合还是分不出胜负的。
整篇三国演义暂时看到两个Bug：
1.徐晃20回合败于颜良（知道是为了衬托关羽的武勇，但这样衬托也太离谱了点，曹营大将全部都变饭桶了）。
2.关羽30合搞不定纪灵而张飞未十合就KO了（只能猜测是作者迁就历史，袁刘第一次交战时袁术未败所以纪灵不能输，而第二次交战时袁术完蛋了纪灵当然也应该跟着完蛋）。


	乐进

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#215

发表于 2007-11-7 02:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-13 15:52 发表

许褚奋力死战，四将当然抵敌不住,俗话说,一将拼命,万将难敌。如果许褚不拼命未必能打得赢四将

赵云这时已是强弩之末,马延张顗焦触张南四将武力和于禁乐进是同级别的,四人联手对付一个强弩之末的赵云自然 ...

马张焦张和于禁乐进同级别？你可真敢说啊，马张2人被甘宁一刀一个给砍了，焦张2人在周泰，韩当面前走不了一个回合。“时之良将，五子为先”中的于乐2人沦落到和马张4人同级别，真是无语。于禁强2流，乐进准一流。马张4人3流都算不上。


	allywawa

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#216

发表于 2007-11-7 04:32 资料短消息只看该作者

精英都出在三国了～｀

庞德无疑是一流战将　　放在其他时期都是数一数二了
无奈生在三国这么一个英雄辈出的年代
个人认为　单纯论武力的话　赵云　张飞　关羽　黄忠　马超　张辽　曹彰　夏侯　典伟　许褚　于禁　．．．．（魏国武将太多了）太史慈　　孙策（一时想不了那么全了）　还有最重要的一个吕布算是超一流的
三国演义中对蜀的人描述都是有偏向的　　
　


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#217

发表于 2007-11-7 21:29 资料短消息只看该作者

庞德本来就是二流水平,和于禁差不多


	豬頭而已

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#218

发表于 2007-11-9 15:19 资料主页短消息只看该作者

無稽之談，實屬笑料。
日前見一帖，說他多父親曾和他提及一人，此人花數年之功伕從古書史冊中找出若幹“證據”，從而證實曹雪芹為胖子。
莫非此人正是樓主乎？


	rightqsj

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#219

发表于 2007-11-10 15:22 资料个人空间短消息只看该作者

奇怪了！
打仗，单挑难道不肯奋力，不力战，是不是等对方奋力起来杀了自己才能证明对手比自己弱不成？

还居然用奋力一词作为判断的理由，奇也怪哉


	刘郎

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#220

发表于 2007-12-31 18:40 资料短消息只看该作者

所谓奋力,指的是为了主公杀得很卖力,并不是吃力.


	马儿快快跑

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#221

发表于 2008-1-1 14:28 资料短消息只看该作者

楼主的逆天逻辑：
1：力战是吃力地战……
呃……这个有点古文知识的都应该知道吧……
2：跟别人打架，要奋力去打就说明自己处于下风。
如果你和别人打架，不是你死就是我亡，你会留一手吗？


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#222

发表于 2008-1-1 19:47 资料短消息只看该作者

单挑的情况极为复杂，不能以一时一地的战斗，更不能因小说中的只言片语而下结论


	八加廿六

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#223

发表于 2008-1-4 11:43 资料短消息只看该作者

呵呵，楼主文言水平必定一般
“缓战者”非不尽全力，而是拖长时间
“力战”也并非处于下风，而是“双方”奋战~！


	raymond11927

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#224

发表于 2008-1-28 13:33 资料短消息只看该作者

楼主如果真的要把庞德跟关羽等等的人比，而论出庞德的武力的话
我觉得真的不太公平

说真的，庞德年轻力壮，关羽年老，可能不是一场公平的单挑

然而关羽即使年老也好，武力该不会从一流降到二流吧

而且年代不同，庞德没机会跟年轻的关羽打
说真的，楼主你肯定年轻的关羽以以把庞德杀掉吗？没人知道
要比还不如把後期一流的武将来跟庞德比会更好吧？

武力排名可以分前期跟後期
後期的话，我相信在年轻的武将当中，庞德应该还可以算是一流的吧
而且总括整个三国武力排行来说，也不应该把年轻跟年老混在一起
庞德对住留手的四将，可能真的很吃力，然而也不能说真的打会输给他们啊？
到底庞德对着颜良，年轻关羽等等的人，会不会很快就输或是给他们数回合就杀死，跟本就不得而知
你也不能因此而说他的武力不该排在一流武将的一名吧


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#225

发表于 2008-1-28 16:14 资料短消息只看该作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-15 15:25 发表

这两个战例能相提并论吗？

许褚是被四将群殴，以一低四，庞德是分别和四将单挑，以一敌一

马延张顗焦触张南是袁绍手下大将，带兵能力虽然不算高，但武力不会比于禁乐进差

乐进战平凌统，凌统战平张辽，乐进不简单啊~他还差点活捉孙权呢


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#226

发表于 2008-8-5 13:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 云舞飞扬的帖子

庞德战关羽的战例在很多论坛已经有过分析了,结果基本都是庞德处于下风,我没有必要再为一个公认的结果费话,你这个问题就象问"哪里看出虎牢关战吕布时张飞处于下风了？"一样可笑
———————————————————————————————————————

多数人说对的就对了？

"哪里看出虎牢关战吕布时张飞处于下风了？"我一点也看不出有什么可笑，只不过你们在拥戴“一吕”的过程中提前预订吕布占上风。
所有你们认为吕布占上风的理由根基有3：
1、关公助战；
关张2人根本名气不大（只有关羽温酒斩华雄获得一点小名气），联手攻敌没什么大不了的。
毛本中只是说酣战50回合不分胜负，关羽不耐烦了想取胜了和看见兄弟处于下风的几率一样大的，何况还可能有其他情况（比如张飞占一丝丝上风了），为什么就死扣一种张飞处下风一种可能性？
要不怎么有“阵前恼了关云长”这句诗？这哪里看得出关羽害怕了！
2、罗本中有“张飞枪法散乱之说”；后面诗中又写道‘酣战未能分胜败’的矛盾之说
原文是‘八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神.张飞性起,大喊一声.’好像是张飞处于下风，其实不然，张三爷枪法一向是乱七八糟的，只说明他那是在乱打，不然不会出现‘性起,大喊一声’那一句，这正说明张飞觉得打得过瘾，碰上一个势均力敌的对手！
我认为这样毛氏父子才把这段容易产生误会的文字改为“连斗五十余合，不分胜负。”
3、三国游戏的盛行，几乎所有游戏都将吕布的武值定为最高，而大多数年轻人都是玩过三国游戏的，“一吕”的影响根深蒂固！

所以说不能把大多数人根深蒂固的想法当作真理！


	zc013

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#227

发表于 2008-8-5 18:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2008-8-5 13:12 发表
2、罗本中有“张飞枪法散乱之说”；后面诗中又写道‘酣战未能分胜败’的矛盾之说
原文是‘八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神.张飞性起,大喊一声.’好像是张飞处于下风，其实不然，张三爷枪法一向是乱七八糟的，只说明他那是在乱打，不然不会出现‘性起,大喊一声’那一句，这正说明张飞觉得打得过瘾，碰上一个势均力敌的对手！

酣战未能分胜败，
什么时候下风等于失败了。

枪法渐渐散乱
枪法散乱是渐渐而至，而不是一交战既是。

性起

QUOTE:

两对阵前厮杀，胜负未分。恼得吕布性起，挺戟骤马，冲出阵来。夏侯惇、乐进皆走。

原来是吕布与眼前空气厮杀地过瘾。


	麒麟子


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#228

发表于 2008-8-6 09:33 资料文集短消息只看该作者

“庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延”？

奋力说明是达到势均力敌的水平，既然能与魏延交战，而且击退魏延，说明魏延如果不是诈败，即使奋力也战不过庞德，庞德武力应略在魏延之上。


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#229

发表于 2008-8-6 10:37 资料短消息只看该作者

大家都很能掰……


	姚亚

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#230

发表于 2008-8-6 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

力战又不是说他打的很吃力, 力就是一个冠词修饰下罢了,是说他很勇猛.

你真是会乱扯啊.


	麒麟子


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#231

发表于 2008-8-6 12:45 资料文集短消息只看该作者

力战可以说明一种交战状态，

最起码说明庞德与魏延武力差距不算很大，否则用“轻取”一类的词语更合适，所以用力战就说明了奋力交战的结果，从作者的角度说就是既说明了庞德的武力强大，也解释了魏延绝非等闲，越是武力相近不好辨别的武将，就更需要通过字词的形容来辨别，实际交战的状况。


	cat13579 ( Ｅric_?)

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#232

发表于 2008-10-26 01:54 资料短消息只看该作者

...LZ就是在強詞奪理....好好的一個西涼猛將被LZ說得這麼差....


	lll111

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#233

发表于 2012-7-22 14:45 资料短消息只看该作者

如果庞德轻松加愉快的取胜

逻辑不正确，如果庞德轻松加愉快的取胜，那四将还配称曹营猛将了吗？


	KYOKO (★御姐控★)


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#234

发表于 2012-7-22 14:57 资料个人空间短消息只看该作者

力战的话一般是双方武力都较强才成，猪哥即使武力和王朗再接近，也不能称为力战吧


	a741 (幽冥无忧子)

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#235

发表于 2012-7-22 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #234 KYOKO 的帖子

王朗貌似七老八十了诸葛亮比王朗年轻不过诸葛亮鞠躬尽瘁死而后已
精力怕是耗得七七八八故半斤八两而已


	葉影心


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#236

发表于 2012-7-23 17:15 资料文集短消息只看该作者

原來有過這麼精彩的一個帖子


	shicanhui


	★★★

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#237

发表于 2012-7-23 22:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 云舞飞扬的帖子

1.可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将————我一点也见不到怎么不及的，还明显不及！
2.庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延————又是不知道怎么见的。即便你说的对，那么显然可以推：关羽不如许褚和徐晃联手。
3.但此时关羽已经年老体弱,武力已下降到一流武将的水平————书上哪一章哪一页说的？不会是你先假定庞德不行，然后因为关羽和庞德战成平手推的吧？而庞德此时正值壮年,面对年老体弱的关羽却还是处于下风————这个下风确实又没看出来。黄忠刚出场就比关羽这时候老也没见体弱。


	ssun3 (天宝大元帅)

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#238

发表于 2012-10-6 15:55 资料短消息只看该作者

庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将

楼主太神奇了，可以这样理解


	YSH0212 (ysh0212)

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#239

发表于 2012-10-16 12:43 资料短消息只看该作者

楼主理解有误···牛角尖了。
第一则就有问题，根据原文丝毫看不出庞德在这四将之下，力战作为一个词只是说明庞德的一种战斗状态，认真对待。而且能和许褚战上五十回合已属不易。


	郭文

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#240

发表于 2012-10-29 00:19 资料文集短消息只看该作者

庞德在《三国志》里是和典韦、许褚平级的曹操大护卫，武艺肯定不低，“白马将军”名气甚大；但是《三国演义》里，由于他前期的对手能力大多不强，和曹营四人交手又因为有老曹打招呼在前（否则估计许褚足够和庞德一拼并胜之），对阵关羽有过放冷箭（正史是额头，演义是手臂）的不光彩行为，所以武艺被贬低了。不过从魏王表示“关某威震华夏，未逢对手；今遇令明，真劲敌也”和君侯表示“庞德刀法惯熟，真吾敌手”来看看，庞德在当时还算是可以的。

[ 本帖最后由郭文于 2012-10-29 00:27 编辑 ]