评吴蜀伐魏 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	暂时发言马甲


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#211

发表于 2006-9-23 21:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:37 发表
楚亡于哀王刚才你自己都这么说还扯啥项羽立的那个不合法跟刘备不合法一样

一会刘胜之后一会刘舜之后自己先认准了再来哈哈

楚不亡何来复楚之说, 你该不会已经不知道说什么了吧? 跟刘备一样不合法? 谁说的? 是你? 那难怪.

一会刘胜一会刘舜只说明刘备的世祖难考, 但是都有一共识, 都是皇室. 你认不准就不用勉强了. 笑也改变不了历史记载的共同点.

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#212

发表于 2006-9-23 21:40 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 21:37 发表
司马什么时候说过曹操合法刘备不合法?

曹魏内部就得了吧. 他要称曹魏不合法就真神奇了.

泰始元年冬十二月丙寅，设坛于南郊，百僚在位及匈奴南单于四夷会者数万人，柴燎告类于上帝曰：“皇帝臣炎敢用玄牡明告于皇皇后帝：魏帝稽协皇运，绍天明命以命炎。昔者唐尧，熙隆大道，禅位虞舜，舜又以禅禹，迈德垂训，多历年载。暨汉德既衰，太祖武皇帝拨乱济时，扶翼刘氏，又用受命于汉。粤在魏室，仍世多故，几于颠坠，实赖有晋匡拯之德，用获保厥肆祀，弘济于艰难，此则晋之有大造于魏也。

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	sukerwl

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#213

发表于 2006-9-23 21:42 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 21:40 发表

楚不亡何来复楚之说, 你该不会已经不知道说什么了吧? 跟刘备一样不合法? 谁说的? 是你? 那难怪.

一会刘胜一会刘舜只说明刘备的世祖难考, 但是都有一共识, 都是皇室. 你认不准就不用勉强了. 笑也改变不了历 ...

所以我说汉已亡而刘备又不合法刘备并不是东汉政权的延续

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#214

发表于 2006-9-23 21:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:40 发表
泰始元年冬十二月丙寅，设坛于南郊，百僚在位及匈奴南单于四夷会者数万人，柴燎告类于上帝曰：“皇帝臣炎敢用玄牡明告于皇皇后帝：魏帝稽协皇运，绍天明命以命炎。昔者唐尧，熙隆大道，禅位虞舜，舜又以禅禹，迈德 ...

笑, 作为魏臣受禅于魏的时候会说魏不合法?

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#215

发表于 2006-9-23 21:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:42 发表
所以我说汉已亡而刘备又不合法刘备并不是东汉政权的延续

你说有什么用? 你代表历史? 你说什么就什么? 刘秀为什么合法?
楚怀王为什么得到天下复楚的认同? 合法不合法需要你来说么?

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#216

发表于 2006-9-23 21:48 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 21:43 发表

笑, 作为魏臣受禅于魏的时候会说魏不合法?

你刚才问司马什么时候说过魏合法我在回答你

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#217

发表于 2006-9-23 21:48 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 21:45 发表

你说有什么用? 你代表历史? 你说什么就什么? 刘秀为什么合法?
楚怀王为什么得到天下复楚的认同? 合法不合法需要你来说么?

你也说了楚已亡

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#218

发表于 2006-9-23 22:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:48 发表
你也说了楚已亡

笑, 只听我说楚已亡, 就是理也不理复楚这一话, 也够断章取义了吧?

楚亡就不合法那又是哪门子的规定? 是你定的吧. 那无话可说, 补一句, 王莽也称了帝的,称为新, 汉朝亡了没? 怎么刘秀还能续其高祖保汉呢?

你回答我问题? 我问问题的时候下一句不是说了么? 魏内部就算了吧. 你还要拿仍在魏内部的事情来说?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-9-23 22:03 编辑 ]

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#219

发表于 2006-9-23 22:04 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 22:00 发表

笑, 只听我说楚已亡, 就是理也不理复楚这一话, 也够断章取义了吧?

楚亡就不合法那又是哪门子的规定? 是你定的吧. 那无话可说, 补一句, 王莽也称了帝的,称为新, 汉朝亡了没? 怎么刘秀还能续其高祖保汉呢?
...

刘备合法也是刘备内部的说辞

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#220

发表于 2006-9-23 22:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 22:04 发表
刘备合法也是刘备内部的说辞

有例可循-----刘秀, 汉光武帝.

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#221

发表于 2006-9-23 22:06 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 22:05 发表

有例可循-----刘秀, 汉光武帝.

有例可循尧舜禅让

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	kyu

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#222

发表于 2006-9-23 22:20 资料短消息只看该作者

这么看来谁合法这个问题要靠汉魏双方的武力来解决了。

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#223

发表于 2006-9-23 22:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 22:06 发表
有例可循尧舜禅让

尧舜是无权的让给有权的? 有没有被指为逆贼, 有没有下密令诛杀的? 有没有杀光家小的?

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#224

发表于 2006-9-23 22:30 资料个人空间短消息只看该作者

刘备当然是合法的
要不就全是不合法的

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#225

发表于 2006-9-23 22:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 4kgrubby 于 2006-9-20 12:29 发表
个人认为吴国就是个投机分子，要不是魏国实在是太强大了，他绝对不会跟蜀结盟．大家不难发现，东吴所谓的北伐都占有很大的投机成分．从１到４．次次都这样，孙权的江山真是守＋偷赚来的
　反之，刘方是抱着反魏的 ...

然!孙策就是偷的袁术的地盘.

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	sukerwl

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#226

发表于 2006-9-23 22:43 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 22:27 发表

尧舜是无权的让给有权的? 有没有被指为逆贼, 有没有下密令诛杀的? 有没有杀光家小的?

竹书云昔尧德衰，为舜所囚也。又有偃硃故城，在县西北十五里。竹书云舜囚尧，复偃塞丹硃，使不与父相见也

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#227

发表于 2006-9-24 03:21 资料短消息只看该作者

回复 #183 sukerwl 的帖子

徽宗是钦宗的老爸，赵构是钦宗的弟弟．并不是钦宗的儿子，怎么说来，赵构的南宋政府就不是北宋的延续了．赵构之前也只不过是宗室而已，

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#228

发表于 2006-9-24 03:33 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 4kgrubby 于 2006-9-24 03:21 发表
徽宗是钦宗的老爸，赵构是钦宗的弟弟．并不是钦宗的儿子，怎么说来，赵构的南宋政府就不是北宋的延续了．赵构之前也只不过是宗室而已，

赵构是徽宗的儿子钦宗的弟弟而刘备不是献帝的儿子或弟弟所以南宋合法而蜀汉不合法

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#229

发表于 2006-9-24 03:43 资料短消息只看该作者

刘秀是更始帝的儿子还是他的弟弟？

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#230

发表于 2006-9-24 03:45 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-9-24 03:43 发表
刘秀是更始帝的儿子还是他的弟弟？

刘玄字圣公，光武族兄也。

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#231

发表于 2006-9-24 04:18 资料短消息只看该作者

刘协和刘备也是同族

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#232

发表于 2006-9-24 04:22 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-9-24 04:18 发表
刘协和刘备也是同族

于史无载又无族谱

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#233

发表于 2006-9-24 04:23 资料短消息只看该作者

刘秀是刘邦子孙，刘协也是，刘备是刘邦子孙，所以是同族

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#234

发表于 2006-9-24 04:27 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-9-24 04:23 发表
刘秀是刘邦子孙，刘协也是，刘备是刘邦子孙，所以是同族

族谱拿出来瞧瞧

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#235

发表于 2006-9-24 04:44 资料短消息只看该作者

史书明载何用族谱?

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#236

发表于 2006-9-24 10:32 资料短消息只看该作者

史书何处明载?只有刘备自称过.

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#237

发表于 2006-9-24 10:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-24 04:27 发表
族谱拿出来瞧瞧

历史上自称是西汉皇室的东晋十六国匈奴大首领刘威消灭西晋打的旗帜就是为刘汉复仇的旗帜．他自己都说他是西汉高祖和刘备之后，刘威是西汉和亲公主的子孙都可以为外祖报仇，可见东西两汉和蜀汉是有很大的联系的，族谱肯定是有的，想看去历史博物馆看．我虽然也姓刘，但我也不会傻冒的说自己是皇室之后．冒用是要砍头的．你现在敢冒称是胡总书记的干儿子吗？什么事情都有根据的，空穴来风也是不能胡来的．．．瞎搅和．．不是一个懂历史的人所作为的．．．．．回去多读点书来发表意见．．．以你这种事事怀疑的态度．．．怎么不怀疑你是否是你父母所生，再叫他来出族谱来鉴定下是否真为．．

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#238

发表于 2006-9-24 11:06 资料短消息只看该作者

刘备何时自称过？

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#239

发表于 2006-9-24 11:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-9-24 11:06 发表
刘备何时自称过？

你有刘备是皇亲国戚的记录就拿出来,没有记录扯这些干饭干啥?

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#240

发表于 2006-9-24 11:29 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 4kgrubby 于 2006-9-24 10:50 发表

历史上自称是西汉皇室的东晋十六国匈奴大首领刘威消灭西晋打的旗帜就是为刘汉复仇的旗帜．他自己都说他是西汉高祖和刘备之后，刘威是西汉和亲公主的子孙都可以为外祖报仇，可见东西两汉和蜀汉是有很大的联系的， ...

我有族谱刘秀也有族谱而刘备没有要想证明就请拿出来

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