赤壁之战曹军患何病—兼驳烧船自退说 - 三国史话


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#211

发表于 2006-9-21 16:45 资料文集短消息只看该作者

东吴兵怎么也胜过西蜀兵吧

莫非忘了陆逊火烧连营700里？

张辽800VS孙权获胜是孙权指挥能力不行

再好的兵统帅不行也白扯

但是孙权军事能力不行不等于东吴其他统帅不行

就算东吴不行

也强过刘备势力

看看夷陵之战吧，呵呵

大耳“仅以身免”

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 16:37 发表

东吴兵多有什么用？阿瞒800人，甚至几十个人就打败了东吴10万。

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	萧云飞

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#212

发表于 2006-9-21 16:47 资料短消息只看该作者

断章取义可不是只有你一个人会的:

顺便三国志原文中再引一句

(太祖)然及至决机乘胜，气势盈溢，故每战必克，军无幸胜。

由此看来,曹操从来没有败过,赤壁纯粹扯淡.

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#213

发表于 2006-9-21 16:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 16:47 发表

断章取义可不是只有你一个人会的:

顺便三国志原文中再引一句

(太祖)然及至决机乘胜，气势盈溢，故每战必克，军无幸胜。

由此看来,曹操从来没有败过,赤壁纯粹扯淡.

第一，我从来没有断章取义，而是多方记载得出的，你不看之前的贴子，随便插入，是你自已的事，不要安在我的头上。

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	萧云飞

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#214

发表于 2006-9-21 16:50 资料短消息只看该作者

多方考证?除了魏书你还有什么?魏书我列的上句你怎么不看?

曹操每战必克啊!

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	强权就是公理

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#215

发表于 2006-9-21 16:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-9-21 16:45 发表
莫非忘了陆逊火烧连营700里？

张辽800VS孙权获胜是孙权指挥能力不行

再好的兵统帅不行也白扯

但是孙权军事能力不行不等于东吴其他统帅不行

就算东吴不行

也强过刘备势力

看看夷陵之战吧，呵 ...

陆逊以多打少，胜了算什么？而且，刘备到白帝城之后，孙权还害怕呢，你为何不提了？

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#216

发表于 2006-9-21 16:52 资料短消息只看该作者

人人都说刘备兵多，不知道你又从哪里得出一个陆逊以多胜少来

果然是造假连绵不绝,人人叹而观止啊

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#217

发表于 2006-9-21 16:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 16:52 发表

人人都说刘备兵多，不知道你又从哪里得出一个陆逊以多胜少来

果然是造假连绵不绝,人人叹而观止啊

刘备四万，陆逊至少五万，你哪来的刘备兵多，找出史料来。

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#218

发表于 2006-9-21 16:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 16:42 发表

我何时说是赤壁败退后的追击战？你又在造谣。

“先主与吴军水陆并进”，这是陆战的依据。
孙权方没有陆战，你上个回贴也认可了。

水陆并进，自然是水陆两军了，你自已也说了那孙权方没陆战，那么只能是刘备方在陆上打，不然何来水陆并进？

这可都是你的原话原来烧船之前就开始水陆并进追曹操了哈哈

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	萧云飞

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#219

发表于 2006-9-21 16:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 16:51 发表

你看之前的贴子，你这种人，不看贴就回贴，真是无可救药。

你这种人就可以就药了?除了会人身攻击还会什么?

然及至决机乘胜，气势盈溢，故每战必克，军无幸胜。这句话解释不出来了吧?哈哈

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#220

发表于 2006-9-21 16:55 资料文集短消息只看该作者

陆逊怎么以多打少了？

你有什么证据？

“杀备兵八万”，陆逊手里可没有八万兵

大耳退到白帝城，孙权讲和是避免两面受敌

有本事大耳接着来啊，怎么不敢了？只是给陆逊写恐吓信，呵呵

就这么点本事

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#221

发表于 2006-9-21 16:56 资料文集短消息只看该作者

刘备四万？杀"备兵八万，备仅以身免“

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#222

发表于 2006-9-21 16:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-9-21 16:55 发表
陆逊怎么以多打少了？

你有什么证据？

“杀备兵八万”，陆逊手里可没有八万兵

大耳退到白帝城，孙权讲和是避免两面受敌

有本事大耳接着来啊，怎么不敢了？只是给陆逊写恐吓信，呵呵

就这么点本事

那可是大好时机啊,曹丕大军征讨东吴,大耳居然连趁火打劫的能力都没有了,在白帝光顾着添伤口了,强权就是公理还吹捧大耳呢,丢人吧.

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#223

发表于 2006-9-21 17:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-9-21 16:56 发表
刘备四万？杀"备兵八万，备仅以身免“

你算了吧，刘备总共有多少兵，能来8万，这是吴蜀交兵，吴蜀方没有记载，魏方注引的记载可信度有多高？

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#224

发表于 2006-9-21 17:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 16:59 发表

那可是大好时机啊,曹丕大军征讨东吴,大耳居然连趁火打劫的能力都没有了,在白帝光顾着添伤口了,强权就是公理还吹捧大耳呢,丢人吧.

孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。
不知是谁丢人。

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#225

发表于 2006-9-21 17:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 17:00 发表

你算了吧，刘备总共有多少兵，能来8万，这是吴蜀交兵，吴蜀方没有记载，魏方注引的记载可信度有多高？

难道魏书不是三国志么？怎么不综合三方了？

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#226

发表于 2006-9-21 17:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-21 17:01 发表
难道魏书不是三国志么？怎么不综合三方了？

这不正是综合三方吗？如何不综合三方？

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#227

发表于 2006-9-21 17:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 17:00 发表

你算了吧，刘备总共有多少兵，能来8万，这是吴蜀交兵，吴蜀方没有记载，魏方注引的记载可信度有多高？

坏了,魏方记载又不可信了,可是魏蜀没有记载,你怎么又得出四万人来?

说要以史书为准也是你,不可信也是你,果然深得四川变脸大法啊.

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#228

发表于 2006-9-21 17:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 17:03 发表

这不正是综合三方吗？如何不综合三方？

那四万是综合哪方得出的？

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#229

发表于 2006-9-21 17:05 资料文集短消息只看该作者

奇怪，为什么魏方对自己失败的记载你认为可信，

认为不存在讳谈失败的可能

而作为中立方，公正的记载别人的事情你认为不可信？

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 17:00 发表

你算了吧，刘备总共有多少兵，能来8万，这是吴蜀交兵，吴蜀方没有记载，魏方注引的记载可信度有多高？

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#230

发表于 2006-9-21 17:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-21 17:01 发表

孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。
不知是谁丢人。

把刘备方为自己蒙羞的布拉过来做虎皮,第三方的记载反而不可信,果然深得狡辩三昧啊!

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#231

发表于 2006-9-21 17:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 17:03 发表

坏了,魏方记载又不可信了,可是魏蜀没有记载,你怎么又得出四万人来?

说要以史书为准也是你,不可信也是你,果然深得四川变脸大法啊.

你可真是糊涂虫一个，魏方没参战，这与赤壁三方都参战有本质的不同。

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#232

发表于 2006-9-21 17:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 17:05 发表

把刘备方为自己蒙羞的布拉过来做虎皮,第三方的记载反而不可信,果然深得狡辩三昧啊!

两方交战，不以两方为主？陈寿写的，你说是蒙羞？造谣大法实在高明。

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#233

发表于 2006-9-21 17:07 资料文集短消息只看该作者

他的四万人根据可能是，好像有记载说“刘备支党四万人”

不过这四万人是“支党”

[ 本帖最后由 arrowblue 于 2006-9-21 17:09 编辑 ]

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#234

发表于 2006-9-21 17:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-9-21 17:05 发表
奇怪，为什么魏方对自己失败的记载你认为可信，

认为不存在讳谈失败的可能

而作为中立方，公正的记载别人的事情你认为不可信？

魏方不参战，他的记载自然不可信。

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#235

发表于 2006-9-21 17:10 资料短消息只看该作者

刘备支党四万人,马二三千匹,出秭归,请往扫扑,以克捷为效.

孙权给曹丕上的奏折.

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#236

发表于 2006-9-21 17:13 资料文集短消息只看该作者

http://post.baidu.com/f?kz=100631887

这个帖子引用了这段，具体在哪里记载我记不清了

baidu上应该有，你可以自己去找

我现在网络连接不是很好，搜索很慢

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#237

发表于 2006-9-21 17:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 16:59 发表
那可是大好时机啊,曹丕大军征讨东吴,大耳居然连趁火打劫的能力都没有了,在白帝光顾着添伤口了,强权就是公理还吹捧大耳呢,丢人吧.

杀备兵8万, 支党四万,那么刘备本身仅率4万余人来有什么奇怪的? 至于打败刘备, 也没什么好骄傲的, 刘备已经被报仇冲晕了脑袋. 在战争初期刘备部将大破吴将陆议等又不见你拿出来说?

至于曹丕大军征讨东吴时是否好时机, 恐怕刘备此刻不是因为东征失败而无力再战, 而是国内多处叛乱, 刘备已无暇他顾而已.

刘备也不是什么都不考虑的人. 即使配合曹丕打败了孙权于他根本就没好处, 孙权怕刘备什么? 趁自己跟曹丕大战时又跑过来打. 他孙权顶不住而已.

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#238

发表于 2006-9-21 17:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-21 17:23 发表

杀备兵8万, 支党四万,那么刘备本身仅率4万余人来有什么奇怪的? 至于打败刘备, 也没什么好骄傲的, 刘备已经被报仇冲晕了脑袋. 在战争初期刘备部将大破吴将陆议等又不见你拿出来说?

至于曹丕大军征讨东吴时 ...

刘备为了报仇冲昏了头脑?关羽覆败一年多刘备忙着什么?忙着称帝!直到曹操死了才敢动弹!

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#239

发表于 2006-9-21 17:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 17:32 发表
刘备为了报仇冲昏了头脑?关羽覆败一年多刘备忙着什么?忙着称帝!直到曹操死了才敢动弹!

由失荆州到发兵报仇仅仅一年时间, 你以为这还很松动? 刘备是为报仇冲晕头脑, 非得发兵攻吴不可, 而不是为报仇不顾一切了. 否则他就不是仅仅率几万荆州军去打东吴,而是倾尽全国力量攻打了.

况且这一年内除了汉献帝被取缔也发生了另一件大事, 刘备的另一员重将张飞也死了,而张飞死前忙着的就是备兵东战. 刘备还不失去理智?

曹操在关羽死后2个月也就撒手人环了, 刘备还等什么曹操死呢.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-9-21 17:39 编辑 ]

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#240

发表于 2006-9-21 17:38 资料短消息只看该作者

"然及至决机乘胜，气势盈溢，故每战必克，军无幸胜。"

那么能证明这句话的很多,因为曹操打了很多胜仗,是不是就能证明赤壁其实是曹操打败了刘备和周瑜?

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