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	莎士比亚 (都市游侠)

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#182

发表于 2006-9-9 13:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-3-18 05:57 发表
康熙没什么可挑剔的, 关键是乾隆执政的六十年, 把中国给耽搁了. 也许乾隆似乎预感到了"亡清必洋", 所以他才主张闭关政策, 试图把洋人永远驱逐于境外. 至于后来洋人能凭几艘轮船, 几千士兵就两次攻进北京 ...

公主说的小可有两点不敢苟同：
（1）康熙无可挑剔.事实上,康熙朝的晚期已经很糟糕了,吏治腐败,国库空虚,后康熙时代的一点回光返照是雍正的功劳,而乾隆,则整个一个纨绔子弟,吃喝玩乐样样精通.治理国家虽不能说一无是处,起码也顶多是average的水平,不足道之.
(2)思想的落后不是满清的错.没有满清的闭关锁国政策,没有他们大兴文字狱,没有他们疯狂禁锢思想,中国人在思想方面会落后欧洲人这么多?还有人说什么康熙比同期的彼得大帝强,真不知道他这个结论从何而来.

其他的,小可极为赞成.


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#183

发表于 2006-9-9 13:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 伟君子 于 2006-9-8 08:34 发表
彼得大帝时期,正是资本主义的上升时期,而此时的中国显的固步自封,康熙能做成这样不错了,

不要想着中国也能来个搞资本主义的皇帝.

那我倒要问问,为什么中国就不可以有搞资本主义的皇帝?无非就是因为思想文化上的落后.这是与满清文化上的落后分不开的,直接抹杀了明代中国在制度创新上的努力.

所谓的康乾盛世,和今天的政绩工程一样,外表看着光鲜,里面早就烂透了.


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#184

发表于 2006-9-9 13:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2005-10-22 13:47 发表
康熙在中国帝王中是数一数二的，既有汉武帝的武功，又有唐太宗的文治

您是否看"好想再活五百年"看多了?康熙能和太宗皇帝相提并论?能比彼得大帝强?觉得你有重新客观的认识历史的必要.


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#185

发表于 2006-9-9 13:24 资料主页短消息只看该作者

1。所谓康熙没什么好挑剔的，我是对比中国历史上其他“明君”而言。事实上，任何帝王在晚年都会出现一些不尽人意的事情，对康熙往十全十美上要求，也未免太过苛刻。

2。我觉得清政府的关闭国策，对中国带来的危害还是比较有限的。比如说，在1840年之前，即便在没有任何政府干预的情况下，有多少人会觉得牛顿定律比四书五经更值得花时间研究？又有多少人，会把心思放在打造中国的蒸汽机上？是否会有任何人，会把心思放在改良西方的科学技术上？即便现在，很多事情明知道西方的系统比中国的更有效率，有多少人会想着主动地去改正自己呢？也许中国在传统上一个最大的问题，就是思想上太过于自大，什么事情不被别人彻底打败，是不会去想自己是否是错的，别人是否是先进的。这种思想上的传统，不是什么政府就可以左右的了得。还是我说的，当时即便乾隆想西化，第一个站出来反对的估计就是那帮清流（礼不行，国将不国矣！- 就听这些废话了）。


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#186

发表于 2006-9-9 13:26 资料主页短消息只看该作者

另外，还是要汗汗的说，看来以后要谨言慎行了。。。半年前的帖子居然都被人挖出来鸟。


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#187

发表于 2006-9-9 13:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-9-9 13:24 发表
1。所谓康熙没什么好挑剔的，我是对比中国历史上其他“明君”而言。事实上，任何帝王在晚年都会出现一些不尽人意的事情，对康熙往十全十美上要求，也未免太过苛刻。

2。我觉得清政府的关闭国策，对中国带来的危 ...

1.小可认为相比太宗皇帝,光武帝等人,康熙还差得远,思想境界不是一个档次的.
2.中国在明末不管思想也好,还是科技也好,种种迹象表明正处在一个量变引起质变的时代.但是这种质变被扼杀了.凶手之一当属李自成,张献忠之流,凶手之二则非满清莫属,焉能认为有限?


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#188

发表于 2006-9-9 13:58 资料主页短消息只看该作者

1. 太宗皇帝晚年也有立储问题，而且他立的那个储君几乎成了大唐的亡国之君：帝位让武周篡了一段时间。军事方面，攻打高句丽叶是劳民伤财，毫无成效。甚至还有传说（来自于韩国历史书上），说李世民就是被高句丽军队击毙的（类似于努尔哈赤例，先受伤，不治而死）。在某种程度上说，魏征和长孙皇后之死，对于李世民来说如同苻坚失去了王猛。汉光武的确是个文治武功都很了不起的人物。然而，在建武十五年，他针对当时“田宅逾制”和隐瞒土地户口的严重现象，下令全国检核土地户口。郡县守、令不敢触动贵戚官僚和世家豪族，反而在清查过程中“多为诈巧，不务实核”，“优饶豪右，侵刻羸弱”。结果，激起各地农民的反抗，郡国的豪强大姓也乘机作乱。康熙在晚年的那些个腐败现象，的确是他的美中不足，但就此说他和太宗，光武就不是一个档次的，本公主难以苟同。

2. 中国在明末不管思想也好,还是科技也好,种种迹象表明正处在一个量变引起质变的时代 - 对此论点你有什么证据？如果没有证据的话，这个讨论可以到此为止了吧。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-9-9 14:01 编辑 ]


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#189

发表于 2006-9-9 14:21 资料文集短消息只看该作者

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中国在明末不管思想也好,还是科技也好,种种迹象表明正处在一个量变引起质变的时代.但是这种质变被扼杀了.凶手之一当属李自成,张献忠之流,凶手之二则非满清莫属,焉能认为有限?

老兄还是不要提明朝的思想了。明朝除了阳明理学哪里还有什么像样的思想？晚明更是一群八股先生滥用监察权导致的学派为名的党争。

勾引满清入关的是明朝的山海关总兵，勾引李自成造反的是当时陕西腐败的官吏和每年享受金花银的木工皇帝，太监再趁势爽一爽，这些活宝都是原装的明朝货啊

至于康熙，历史已经确立了其地位，人言河足恤？


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#190

发表于 2006-9-9 19:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-9-9 13:58 发表
1. 太宗皇帝晚年也有立储问题，而且他立的那个储君几乎成了大唐的亡国之君：帝位让武周篡了一段时间。军事方面，攻打高句丽叶是劳民伤财，毫无成效。甚至还有传说（来自于韩国历史书上），说李世民就是被高句丽军 ...

太宗的立储构想也算是比较好的构思，一不能让人效法他，通过手段取得皇位，二要立一个相对温和的，以免上台后残害自己兄弟（虽然李恪还是死了）。而在李治当上太子后，也保证了太子独大的权威，临死前还给徐茂功玩了一手，总得来说貌似没有什么错误啊。谁能想到高宗大人会对一个有后母身份的尼姑姐姐感兴趣到如此地步呢，而除了这事，李治本人也没啥过于不堪的地方啊。再说则天皇帝，怎么想都应该是儿子比侄子亲，在不需要防范对自己有威胁的时候，怎么都该还是李家人当皇帝，这个亡国还是过虑了。


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#191

发表于 2006-9-9 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

康熙大帝许多都在放P
不过做为皇帝应该能同唐宗宋祖比肩


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#192

发表于 2006-9-13 18:54 资料短消息只看该作者

康熙最大的罪恶就是对言论和思想的钳制,过度压抑和专制,扼杀了中国文化和民主制度的进程


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#193

发表于 2006-9-13 19:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 东山小草 于 2006-9-9 19:20 发表

太宗的立储构想也算是比较好的构思，一不能让人效法他，通过手段取得皇位，二要立一个相对温和的，以免上台后残害自己兄弟（虽然李恪还是死了）。而在李治当上太子后，也保证了太子独大的权威，临死前还给徐茂功 ...

高宗是了不起的,即位后励精图治,.唐朝的边功大多在高宗朝,制度也得到完善,人才辈出,武后一直是在高宗的掌控之下,只是后来病重,才给了则天可乘之机.为李治叫屈!


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#194

发表于 2006-9-13 19:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 东风吹醒英雄梦 于 2006-9-13 19:02 发表

高宗是了不起的,即位后励精图治,.唐朝的边功大多在高宗朝,制度也得到完善,人才辈出,武后一直是在高宗的掌控之下,只是后来病重,才给了则天可乘之机.为李治叫屈!

高宗更多的是靠祖上吧
换一个平平的皇帝都能那样


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#195

发表于 2006-9-13 23:20 资料个人空间短消息只看该作者

我支持LZ的论点。个人认为，如果明没有被清灭，有可能走上君主立宪的资本主义道路。我是说有可能，至少是有据可查的。而清朝呢，康、雍、乾三代，大兴文字狱把中国人都洗了脑，而且把中国人的膝盖骨都揉软了。且看现在电影屏幕上的一片“主子”、“奴子”，都是清朝的遗祸。这哪像个封建社会，简直一个奴隶社会。


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#196

发表于 2006-9-14 00:26 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 东山小草 于 2006-9-9 19:20 发表

太宗的立储构想也算是比较好的构思，一不能让人效法他，通过手段取得皇位，二要立一个相对温和的，以免上台后残害自己兄弟（虽然李恪还是死了）。而在李治当上太子后，也保证了太子独大的权威，临死前还给徐茂功 ...

正如你说，太宗也许没想到李治会那么惧内，同理我们也不能假设武则天就一定会把皇权交还李家。事实上也是李家人把权力从武则天手里夺回来的。李治之所以没有作亡国之君，这个真的要感谢他的儿子李显还不是完全的废柴。

不管怎么说，至少康熙在立储问题上，惹出的麻烦还是没有太宗多。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-9-14 00:28 编辑 ]


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#197

发表于 2006-9-14 01:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 伟君子 于 2006-9-8 08:34 发表
彼得大帝时期,正是资本主义的上升时期,而此时的中国显的固步自封,康熙能做成这样不错了,

不要想着中国也能来个搞资本主义的皇帝.

为什么不问问为什么“显的固步自封”呢？


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#198

发表于 2006-9-14 12:50 资料个人空间短消息只看该作者

康熙比彼得伟大多了


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#199

发表于 2006-9-17 01:12 资料短消息只看该作者

他可以算是满人的唐宗,汉武. 对汉儿来说,他和他的民族是个地地道道的侵略者.压迫者.寄生者!!!!!!!!!!!


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#200

发表于 2006-9-17 08:14 资料短消息只看该作者

康熙放在清朝政府来说是一代明君，但由于清朝的结构体系决定他不可能大有作为，清在入关前没有统治大国民众的经验，所以照搬明的政治体系，但这只是为了统治并没有完全继承明的所遗留下来的优良的东西，比如火器，明朝的部分火器是从外国学来的，明末已经试图在建立以火器为主的新式而满清一得天下后就废弃不用。而为了能以少数人（满人）统治多数人清采用了思想禁锢，以至于资本主义的萌芽和对西方先进思想的学习这种以民间为主的进式中断，而康乾盛世也只是对明末的恢复性建设，粮食产量在盛世结束后才超过明末然后就开始下滑，而人口却比明末明显增长，所以康乾盛世只是在没有比较下只对清朝来说，对整个历史来说不算什么。


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#201

发表于 2006-9-17 10:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 首席屠宰官 于 2006-9-14 12:50 发表
康熙比彼得伟大多了

切，彼得大帝前不久还被评选为俄罗斯历史最伟大人物，超过了列宁、斯大林等人，他的雕塑还在圣彼得堡呢。地位相当于美国的华盛顿、法国的拿破仑。被尊为“俄罗斯国父”。
他给俄罗斯带入了一个从来没有过的世界里。彼得之前的俄国，一塌糊涂。

莫非相比彼得大帝，康熙也是咱中国最伟大的人物？超过了毛泽东、邓小平？他的雕塑还在北京或者上海？他给中国带入了一个从来没有过的世界里？康熙之前的中国，也一塌糊涂？康熙也被尊为中国国父？

嘿嘿

[ 本帖最后由犀牛司令于 2006-9-17 10:28 编辑 ]


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#202

发表于 2006-9-17 11:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-9-14 00:26 发表

正如你说，太宗也许没想到李治会那么惧内，同理我们也不能假设武则天就一定会把皇权交还李家。事实上也是李家人把权力从武则天手里夺回来的。李治之所以没有作亡国之君，这个真的要感谢他的儿子李显还不是完全 ...

公主是否认为武则天称帝的这十几年是大唐的亡国时期呢?我不这么认为


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#203

发表于 2006-9-17 12:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

清朝的政治远没有唐朝开明.


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#204

发表于 2006-9-17 12:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

清朝的大臣都是奴才！早就没有了国士之风~！


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#205

发表于 2006-9-17 13:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-9-14 00:26 发表

正如你说，太宗也许没想到李治会那么惧内，同理我们也不能假设武则天就一定会把皇权交还李家。事实上也是李家人把权力从武则天手里夺回来的。李治之所以没有作亡国之君，这个真的要感谢他的儿子李显还不是完全 ...

这个，当时则天娘娘是太宗的内，还不是晋王妃，不存在晋武看贾后的问题。
另外，高宗死后继位的不是天后大人，这个亡国之君的光荣称号怎么也不可能便宜李治。

李显的动手主要是对付二张

QUOTE:

太后春秋高，虑身后太子与诸武不相容。壬寅，命太子、相王、太平公主与武攸暨等为誓文，告天地于明堂，铭之铁券，藏于史馆。

从这句话里，就可以看出武则天的传位倾向了


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#206

发表于 2006-9-17 13:42 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2006-9-17 11:51 发表

公主是否认为武则天称帝的这十几年是大唐的亡国时期呢?我不这么认为

国号都改成周了，难道还不算亡国么？

当然，我们也可以说，历史上周的记载全部由唐史完成的，所以说周不算正式的朝代，而只是唐的一部分。那么按这个逻辑，王莽建立的新朝，从记载上看也完全是同样的情况，可是从公元９－２３年，一般人还都是认为汉暂时是亡国了的。

东山小草：高宗死前，天后就已经掌握了实权。权力的转让是高宗亲手交出去的。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-9-17 13:45 编辑 ]


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#207

发表于 2006-9-17 13:46 资料主页文集短消息只看该作者

武周确实不能算是完全意义上的唐朝，这和夏代太康失国是一样的性质，太康失国四十年就是夏朝被迫中断名同亡国的四十年，更何况武周直接把唐国号都给改了


	悼红狐


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#208

发表于 2006-9-17 13:51 资料主页文集短消息只看该作者

至于康熙，要承认一定程度上他的一系列措施对于巩固边疆，改善民生是有极其的好处的，从这个意义上说两句他的好话也是应该的，黄梨洲尚且不拘而颂扬康熙，我们也不必过于排斥


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#209

发表于 2006-9-17 14:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-9-17 13:42 发表

东山小草：高宗死前，天后就已经掌握了实权。权力的转让是高宗亲手交出去的。

高宗还计划过废后呢

再说废掉他儿子之前也不过就是吕后级别的


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#210

发表于 2006-9-18 08:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 犀牛司令 于 2006-9-17 10:26 发表

切，彼得大帝前不久还被评选为俄罗斯历史最伟大人物，超过了列宁、斯大林等人，他的雕塑还在圣彼得堡呢。地位相当于美国的华盛顿、法国的拿破仑。被尊为“俄罗斯国父”。
他给俄罗斯带入了一个从来没有过的世 ...

你说的没什么价值，其实如何评价这两个人关键是一个评价标准如何定

彼得一辈子都在致力于侵略战争，烧杀掳掠，纵容国内土匪横行

康熙一辈子都在致力于减轻人民负担，使人民安居乐业

虽然康熙是个外来民族的统治者，但是人民接受了他，连搞了一辈子反清复明的黄宗羲晚年都承认了康熙是个圣君

[ 本帖最后由首席屠宰官于 2006-9-18 09:01 编辑 ]