我对大家讨论的曹和刘人品问题的个人看法 - 三国史话


	无隙

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#181

发表于 2005-9-24 14:51 资料短消息只看该作者

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原帖由欧阳小小于2005-09-24, 14:11:37发表
人品是这样分的哦

搞笑

在那个战火纷飞的年代，钩心斗角尔虞我诈。还能谈人品

不是吧。。MM争对我过。我好伤心啊55555
我这里的干过没干过只是争对屠城坑降卒而言。
那是官场上的事情与百姓何干啊。。而且前面那位仁兄举的几个屠城例子都还有不少人在。而曹操却是把一个在当时相对来说人口比较密集比较富饶的徐州屠城了一个千里无人烟的地方。这是我不能接受的啊。
MM你在脑中想想，比如你在当时，3个月前去徐州看看时还是熙熙攘攘的地方，而3个月后过去却只看见一些空空的村、城，空气中一股血腥味以及尸体腐烂的气味。这样的事实如果是你你能接受吗？
这也就是我为什么说曹操残暴的原因。

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	欧阳小小

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#182

发表于 2005-9-24 15:02 资料主页短消息只看该作者

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原帖由无隙于2005-09-24, 14:51:09发表

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原帖由欧阳小小于2005-09-24, 14:11:37发表
人品是这样分的哦

搞笑

在那个战火纷飞的年代，钩心斗角尔虞我诈。还能谈人品

不是吧。。MM争对我过。我好伤心啊55555
我这里的干过没干过只是争对屠城坑降卒而言。
那是官场上的事情与百姓何干啊。。而且前面那位仁兄举的几个屠城例子都还有不少人在。而曹操却是把一个在当时相对来说人口比较密集比较富饶的徐州屠城了一个千里无人烟的地方。这是我不能接受的啊。
MM你在脑中想想，比如你在当时，3个月前去徐州看看时还是熙熙攘攘的地方，而3个月后过去却只看见一些空空的村、城，空气中一股血腥味以及尸体腐烂的气味。这样的事实如果是你你能接受吗？
这也就是我为什么说曹操残暴的原因。

ＧＧ不要怪我

屠城是手段，换来稳定的局面是可行的

虽然残忍了点，但有些时候帝王不得不去做。

刘备借地不还，人品就不说了。还直接导致了关羽的死，让蜀国走向衰败

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#183

发表于 2005-9-24 15:03 资料短消息只看该作者

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原帖由无隙于2005-09-24, 14:51:09发表

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原帖由欧阳小小于2005-09-24, 14:11:37发表
人品是这样分的哦

搞笑

在那个战火纷飞的年代，钩心斗角尔虞我诈。还能谈人品

不是吧。。MM争对我过。我好伤心啊55555
我这里的干过没干过只是争对屠城坑降卒而言。
那是官场上的事情与百姓何干啊。。而且前面那位仁兄举的几个屠城例子都还有不少人在。而曹操却是把一个在当时相对来说人口比较密集比较富饶的徐州屠城了一个千里无人烟的地方。这是我不能接受的啊。
MM你在脑中想想，比如你在当时，3个月前去徐州看看时还是熙熙攘攘的地方，而3个月后过去却只看见一些空空的村、城，空气中一股血腥味以及尸体腐烂的气味。这样的事实如果是你你能接受吗？
这也就是我为什么说曹操残暴的原因。

阁下此言有些道理。。。曹操的残暴确有其事，封建军阀的残忍本性的体现。。至于评论历史人物，则要看他在历史中对人民起到过的作用

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#184

发表于 2005-9-24 17:35 资料短消息只看该作者

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原帖由欧阳小小于2005-09-24, 15:02:52发表

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原帖由无隙于2005-09-24, 14:51:09发表
[quote]原帖由欧阳小小于2005-09-24, 14:11:37发表
人品是这样分的哦

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在那个战火纷飞的年代，钩心斗角尔虞我诈。还能谈人品

不是吧。。MM争对我过。我好伤心啊55555
我这里的干过没干过只是争对屠城坑降卒而言。
那是官场上的事情与百姓何干啊。。而且前面那位仁兄举的几个屠城例子都还有不少人在。而曹操却是把一个在当时相对来说人口比较密集比较富饶的徐州屠城了一个千里无人烟的地方。这是我不能接受的啊。
MM你在脑中想想，比如你在当时，3个月前去徐州看看时还是熙熙攘攘的地方，而3个月后过去却只看见一些空空的村、城，空气中一股血腥味以及尸体腐烂的气味。这样的事实如果是你你能接受吗？
这也就是我为什么说曹操残暴的原因。

ＧＧ不要怪我

屠城是手段，换来稳定的局面是可行的

虽然残忍了点，但有些时候帝王不得不去做。

刘备借地不还，人品就不说了。还直接导致了关羽的死，让蜀国走向衰败  [/quote]
主观性太强，屠城的目的当然是为了安定，但这不是否认残暴的证据，否则南京大屠杀，也可以看作是日本稳定华东局势的手段。况且曹操的屠杀还是本族人，不知道MM是否能够接受？
有关刘备，借地不还？何解？刘备的地盘都是自己打下的，尤其是南郡，周瑜没打下，刘备自己取了。而且后来已经割让三郡给孙权，何谓不还？
至于陷害关羽，呵呵，论据何在？史学界即使有这种推论也非常薄弱啊！
用凭空推断来打倒一个人是不是不太厚道啊。

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	fchu

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#185

发表于 2005-9-24 17:50 资料短消息只看该作者

屠城是手段，换来稳定的局面是可行的
寒~尤其是个女性ID说出来的俺的心拔凉拔凉的

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#186

发表于 2005-9-24 18:02 资料短消息只看该作者

TO 楼主：阁下的观点虽然新颖，但一个客观事实却需要考虑——《三国演义》中曹操的事迹几乎都出现了，而刘备的事迹却大量被抹杀，看过《三国演义》的人都会对曹操的能力感到佩服，而会觉得刘备碌碌无为。而且现在大多数都在替曹操翻案，刘备的生存空间就狭小了很多。楼主口口声声说自己既不是拥曹派，也不是挺刘派，不过请你自己看看这近200贴的内容，从开始的对二人能力的分析到后来的屯田制，你一直在拥护曹操的政绩，否认甚至是全盘否认刘备的功绩（比如不屠城看作是没机会，治理蜀中全部归功诸葛亮），到现在甚至出现了刘备不屠城人品还要差于曹操的论调（就算二者人品差不多，出现这种论调也太让人寒心了）！如果阁下认为自己既不是拥曹派也不是挺刘派的话，请一碗水端平，好吗？尤其是在论坛中太缺少对《三国志》刘备生平事迹内容的情况下，如果想论述二人的话，请把先主的事迹写出来。好吗？不然的话，会而且已经出现刘备能力不行，人品也不行的论断。
一个在拜读了此贴后由中立派重回挺刘派的读者上

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#187

发表于 2005-9-24 18:06 资料短消息只看该作者

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原帖由Roalfan于2005-09-24, 17:35:14发表

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原帖由欧阳小小于2005-09-24, 15:02:52发表
[quote]原帖由无隙于2005-09-24, 14:51:09发表
[quote]原帖由欧阳小小于2005-09-24, 14:11:37发表
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不是吧。。MM争对我过。我好伤心啊55555
我这里的干过没干过只是争对屠城坑降卒而言。
那是官场上的事情与百姓何干啊。。而且前面那位仁兄举的几个屠城例子都还有不少人在。而曹操却是把一个在当时相对来说人口比较密集比较富饶的徐州屠城了一个千里无人烟的地方。这是我不能接受的啊。
MM你在脑中想想，比如你在当时，3个月前去徐州看看时还是熙熙攘攘的地方，而3个月后过去却只看见一些空空的村、城，空气中一股血腥味以及尸体腐烂的气味。这样的事实如果是你你能接受吗？
这也就是我为什么说曹操残暴的原因。

ＧＧ不要怪我

屠城是手段，换来稳定的局面是可行的

虽然残忍了点，但有些时候帝王不得不去做。

刘备借地不还，人品就不说了。还直接导致了关羽的死，让蜀国走向衰败  [/quote]
主观性太强，屠城的目的当然是为了安定，但这不是否认残暴的证据，否则南京大屠杀，也可以看作是日本稳定华东局势的手段。况且曹操的屠杀还是本族人，不知道MM是否能够接受？
有关刘备，借地不还？何解？刘备的地盘都是自己打下的，尤其是南郡，周瑜没打下，刘备自己取了。而且后来已经割让三郡给孙权，何谓不还？
至于陷害关羽，呵呵，论据何在？史学界即使有这种推论也非常薄弱啊！
用凭空推断来打倒一个人是不是不太厚道啊。 [/quote]
我从没否认屠城不是残暴的表现，也没有拿这些攻击刘备。。。但以我的观点，封建军阀从心里来说都难称善良。。试看刘备伐刘璋时的幸灾乐祸（虽说是必要之举，但毕竟是攻击名义上的同宗，这时候连样子都懒得装了。。庞统说他两句老大不高兴的）和他进成都私分国家财产大赏手下等行径。。。他也就是一个封建军阀的典型代表。。。这两个在封建军阀中算为民众做的好事多一些的。。我认为他们根本上是一类的人。曹操人品不好，刘备人品也不怎么样。。因为他们都是封建军阀的代表。。但放在封建军阀里进行比较。。这两个还算对民众不错的

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	fchu

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#188

发表于 2005-9-24 18:16 资料短消息只看该作者

为什么诸葛刘备的事迹千古被人所推崇甚至神化但是现在却被这么多人怀疑
正如前段时间报道某某官员清廉欠下债务大多数人不相信认为是作秀
古人的事迹没变改变的世人看待的心态只有在这个笑贫不笑娼的年代里
才会有那么多人崇拜曹操的强权
说刘备虚伪的诸葛庞统都没看出来叫你看出来了
就算刘备虚伪他有做过有违仁义的事吗
最后送大家一句
你们的一生可能碰到无数个曹操司马懿但却碰不到一个刘关张诸葛亮

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	欧阳小小

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#189

发表于 2005-9-24 19:26 资料主页短消息只看该作者

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原帖由Roalfan于2005-09-24, 17:35:14发表
主观性太强，屠城的目的当然是为了安定，但这不是否认残暴的证据，否则南京大屠杀，也可以看作是日本稳定华东局势的手段。况且曹操的屠杀还是本族人，不知道MM是否能够接受？
有关刘备，借地不还？何解？刘备的地盘都是自己打下的，尤其是南郡，周瑜没打下，刘备自己取了。而且后来已经割让三郡给孙权，何谓不还？
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用凭空推断来打倒一个人是不是不太厚道啊。

外族的侵略，和自国的统一都分不清楚的人还来谈这个

有米有搞错。你咋不去抛姓曹的祖坟啊！

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	欧阳小小

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#190

发表于 2005-9-24 19:37 资料主页短消息只看该作者

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原帖由Roalfan于2005-09-24, 18:02:37发表
TO 楼主：阁下的观点虽然新颖，但一个客观事实却需要考虑——《三国演义》中曹操的事迹几乎都出现了，而刘备的事迹却大量被抹杀，看过《三国演义》的人都会对曹操的能力感到佩服，而会觉得刘备碌碌无为。而且现在大多数都在替曹操翻案，刘备的生存空间就狭小了很多。楼主口口声声说自己既不是拥曹派，也不是挺刘派，不过请你自己看看这近200贴的内容，从开始的对二人能力的分析到后来的屯田制，你一直在拥护曹操的政绩，否认甚至是全盘否认刘备的功绩（比如不屠城看作是没机会，治理蜀中全部归功诸葛亮），到现在甚至出现了刘备不屠城人品还要差于曹操的论调（就算二者人品差不多，出现这种论调也太让人寒心了）！如果阁下认为自己既不是拥曹派也不是挺刘派的话，请一碗水端平，好吗？尤其是在论坛中太缺少对《三国志》刘备生平事迹内容的情况下，如果想论述二人的话，请把先主的事迹写出来。好吗？不然的话，会而且已经出现刘备能力不行，人品也不行的论断。
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偶是挺曹的，从不改变。

太容易改变自己的观点了吧

曹操不那么坏，大耳也米那么的好。

古今帝王都一样杀人不见血。但要看他的臣民过的日子。

屠１０城能换来百年的安定，那是要滴

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#191

发表于 2005-9-24 20:00 资料短消息只看该作者

屠１０城能换来百年的安定这种观点和做法都是荒谬的

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#192

发表于 2005-9-24 20:02 资料短消息只看该作者

MM最后一句有点过哦。
先不要定论屠十城能不能换来百年安定。。
单单是当时的曹操就没资格说这句话，当时的双袁双刘都比他强大的多，西边还有董卓死后的残余势力在，青、衮又是四战之地可以说一不小心就有全军覆没的可能。到后曹操平刘备杀袁术擒吕布挟天子后的势力还是比袁绍弱，如果不是风好的话还是有可能被干掉的哦。
所以按当时曹操的处境就是我没有别人也别想有。

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#193

发表于 2005-9-24 20:05 资料主页短消息只看该作者

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原帖由大雄GG于2005-09-24, 20:00:40发表
屠１０城能换来百年的安定这种观点和做法都是荒谬的

ＧＧ不具备做统治者的条件

太仁慈了　

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	欧阳小小

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#194

发表于 2005-9-24 20:07 资料主页短消息只看该作者

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原帖由无隙于2005-09-24, 20:02:30发表
到后曹操平刘备杀袁术擒吕布挟天子后的势力还是比袁绍弱，如果不是风好的话还是有可能被干掉的哦。
所以按当时曹操的处境就是我没有别人也别想有。

终于说出来了。

看看你说的这句，就知道他为什么要屠拉

不屠等后院起火哇

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	大雄GG

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#195

发表于 2005-9-24 20:14 资料短消息只看该作者

统治者就不能仁慈点？刘备就很仁慈，也没人说他当不了统治者

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#196

发表于 2005-9-24 23:13 资料短消息只看该作者

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原帖由Roalfan于2005-09-24, 18:02:37发表
TO 楼主：阁下的观点虽然新颖，但一个客观事实却需要考虑——《三国演义》中曹操的事迹几乎都出现了，而刘备的事迹却大量被抹杀，看过《三国演义》的人都会对曹操的能力感到佩服，而会觉得刘备碌碌无为。而且现在大多数都在替曹操翻案，刘备的生存空间就狭小了很多。楼主口口声声说自己既不是拥曹派，也不是挺刘派，不过请你自己看看这近200贴的内容，从开始的对二人能力的分析到后来的屯田制，你一直在拥护曹操的政绩，否认甚至是全盘否认刘备的功绩（比如不屠城看作是没机会，治理蜀中全部归功诸葛亮），到现在甚至出现了刘备不屠城人品还要差于曹操的论调（就算二者人品差不多，出现这种论调也太让人寒心了）！如果阁下认为自己既不是拥曹派也不是挺刘派的话，请一碗水端平，好吗？尤其是在论坛中太缺少对《三国志》刘备生平事迹内容的情况下，如果想论述二人的话，请把先主的事迹写出来。好吗？不然的话，会而且已经出现刘备能力不行，人品也不行的论断。
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此话深得我心。现在不少人认为《三国演义》丑化曹操，孰不知曹操干的几件大坏事正是历史上有的，如屠徐州（“白骨露于野，千里无鸡鸣”就是其屠徐州的写照。其讽刺程度我觉得不亚于汪精卫的“引刀成一快，不负少年头”）、杀皇后、逼献帝（放现在就是军事政变）......；而其能力在《演义》中有比较多的体现（所以现在人们的错觉是曹操的仗基本是自己打的，而刘备的仗都是诸葛亮、法正出的计谋。孰不知跟描写刘备相反，曹操身边的重要谋臣都弱化了，如荀彧、荀攸叔侄等在《演义》中的表现远不如历史）
相反刘备在《演义》中的表现远逊于其真实的表现。怒鞭督邮给了张飞、火烧博望给了诸葛亮、汉中之战也给了法正、诸葛亮......
反正我认为《演义》中对两人的评价都很中肯曹操是奸雄，刘备是枭雄，诸葛亮是英雄（这个是我加的）！

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#197

发表于 2005-9-25 01:22 资料主页文集短消息只看该作者

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如果刘备有比这还轻的赋税政策，这么大的善举。。蜀国的史官怎么都不拿出来炫耀一下

蜀国没有设史官。

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#198

发表于 2005-9-25 01:37 资料短消息只看该作者

刘备曹操
都是军阀吧
都镇压黄巾农民起义
其实差不多，刘备人品稍微好一点

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#199

发表于 2005-9-25 11:33 资料短消息只看该作者

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原帖由欧阳小小于2005-09-24, 19:37:47发表
屠１０城能换来百年的安定，那是要滴

MM这种想法是要不得的.乱世用重典,但是这个重典更多的是约束自己的部队,从而达到收买人心的效果.象MM这样主张君主大量屠杀百姓,只会让别人觉得这个人生性残忍.这样就会人人自危,再加上守城者的煽动,绝对会官民一心,誓死保城.这样君主攻城会花更大的代价.而自己底下的人做事也会小心翼翼,生怕动辄得咎.
作为一个君主还是实行仁政才是王道.你对百姓好,百姓自然记在心里.而且这个仁政是要有持续性的.因为记得一个人的好,只是一辈子,最多不会超过2代人,而记得一个人的坏,却可以生生世世.
象这样乱屠杀百姓的君主,他的江山根本就不可能有百年的安定,而是无基的高楼,任何一点事情都可以让江山随时倒塌.

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#200

发表于 2005-9-25 12:24 资料短消息只看该作者

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原帖由风之子123于2005-09-25, 11:33:08发表
MM这种想法是要不得的.乱世用重典,但是这个重典更多的是约束自己的部队,从而达到收买人心的效果.象MM这样主张君主大量屠杀百姓,只会让别人觉得这个人生性残忍.这样就会人人自危,再加上守城者的煽动,绝对会官民一心,誓死保城.这样君主攻城会花更大的代价.而自己底下的人做事也会小心翼翼,生怕动辄得咎.
作为一个君主还是实行仁政才是王道.你对百姓好,百姓自然记在心里.而且这个仁政是要有持续性的.因为记得一个人的好,只是一辈子,最多不会超过2代人,而记得一个人的坏,却可以生生世世.
象这样乱屠杀百姓的君主,他的江山根本就不可能有百年的安定,而是无基的高楼,任何一点事情都可以让江山随时倒塌.

阁下所言不错，但需知曹操虽然有残暴，其所行所谓仁政并不比刘备少，可查史料的举措比刘备要多。。。曹操成就功业也比刘备大。。

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#201

发表于 2005-9-25 12:33 资料短消息只看该作者

曹氏虽功济诸夏，虐亦深矣，其民怨矣！——陆机

离那个时代相当近的人的评论

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#202

发表于 2005-9-25 12:41 资料短消息只看该作者

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原帖由高览之后人红丸于2005-09-25, 12:24:35发表

QUOTE:

原帖由风之子123于2005-09-25, 11:33:08发表
MM这种想法是要不得的.乱世用重典,但是这个重典更多的是约束自己的部队,从而达到收买人心的效果.象MM这样主张君主大量屠杀百姓,只会让别人觉得这个人生性残忍.这样就会人人自危,再加上守城者的煽动,绝对会官民一心,誓死保城.这样君主攻城会花更大的代价.而自己底下的人做事也会小心翼翼,生怕动辄得咎.
作为一个君主还是实行仁政才是王道.你对百姓好,百姓自然记在心里.而且这个仁政是要有持续性的.因为记得一个人的好,只是一辈子,最多不会超过2代人,而记得一个人的坏,却可以生生世世.
象这样乱屠杀百姓的君主,他的江山根本就不可能有百年的安定,而是无基的高楼,任何一点事情都可以让江山随时倒塌.

阁下所言不错，但需知曹操虽然有残暴，其所行所谓仁政并不比刘备少，可查史料的举措比刘备要多。。。曹操成就功业也比刘备大。。

呵呵,我这话只是针对楼上MM的观点,不针对曹操.

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#203

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原帖由风之子123于2005-09-25, 12:41:15发表
呵呵,我这话只是针对楼上MM的观点,不针对曹操.

这个问题要自己去理解的

屠城不是要帝王去下命令：“给我杀光”才叫屠城。定义都不清楚

战火必定祸及百姓，下一城保证城中百姓安全的帝王偶看米有。

往往是尸横遍野，其中百姓不占少数。这和屠城是没有本质上的区别滴，只是史书上米记载罢了。

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#204

发表于 2005-9-25 12:54 资料短消息只看该作者

史书上没记载你都知道了，牛

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	风之子123

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#205

发表于 2005-9-25 13:16 资料短消息只看该作者

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原帖由欧阳小小于2005-09-25, 12:51:59发表
这个问题要自己去理解的

屠城不是要帝王去下命令：“给我杀光”才叫屠城。定义都不清楚

战火必定祸及百姓，下一城保证城中百姓安全的帝王偶看米有。

往往是尸横遍野，其中百姓不占少数。这和屠城是没有本质上的区别滴，只是史书上米记载罢了。

错了,屠城一般都是帝王或主将默许了的.没有哪个傻兵会在没有得到上级同意情况下去屠城.因为一旦引起民愤,百姓起来造反,那些兵就算有10个脑袋也不够丢.
下一城保证城中百姓安全的帝王偶看米有。
刘邦最喜欢的是钱财和女色,但是打下咸阳后约束自己的部队,不和百姓产生过节,还有什么几大条律.解放军不也有3大纪律8项注意.这些都是下一城保证城中百姓安全的例子.
看看历史上的屠杀,元朝屠杀汉人,清朝的留头不留发,嘉定3屠,扬州10日,这些都是君主或主将同意了的.有些事情不一定都要说出来.
打仗往往是尸横遍野不错,但是这个尸横遍野以士卒居多,祸及百姓的有,但是绝对不会太多.
打仗的时候百姓都会闭门不出,没有哪个百姓会傻到这个时候出来看风景散步.特别是敌方部队打进城后尤其明显.如果不是屠杀百姓的话,百姓不会死太多.

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	益德张

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#206

发表于 2005-9-25 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由高览之后人红丸于2005-09-21, 16:42:44发表

QUOTE:

原帖由益德张于2005-09-21, 16:24:47发表
呵呵，这就是了，兄台凭什么证明你“倒是认为男人才是女人拿来爽的工具才对”是真心话呢？所以说，兄台和强奸犯都是男人，骨子里是一样的，本质上都是把女人作为性工具为自己爽的人，兄台和强奸犯的人品是一样的。

而且根据兄台上贴所说，除了强奸犯以外，还可以再给兄台再加另一个罪名，那就是——
虚伪

这个无聊的问题就不跟你争了，小人度君子腹吧。。不要以为就阁下你是男人，是男人就势阁下您那种思想。。阁下是不是一天到晚和强歼犯在一起啊？还是阁下本人就是。。。这么爱提这个问题说明阁下一天到晚脑子里想的就是这个问题。。阁下对男人的定义难到是拿女人当性工具来爽的才是男人？

呵呵，阁下凭什么证明你对男人的定义不是拿女人当性工具来爽的呢？阁下又凭什么证明你一天到晚脑子里想的不是这个问题呢？阁下又凭什么证明你不是一天到晚和强奸犯在一起啊？又凭什么证明阁下本人不是强奸犯？

既然证明不了——那我们这个“无聊”的问题，不正证明了阁下“谁有机会都会屠城”的论断的问题是以小人度君子腹的缪论么？

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	益德张

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#207

发表于 2005-9-25 13:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由高览之后人红丸于2005-09-22, 6:00:09发表
我说曹操屠杀是有利人民了？我说曹操干的事全有利于人民了？阁下太断章取义了吧，但综曹操他一生，他干的大部分事情客观是有利于人民的

因为：客观上有利于人民，符合这个条件在历史上都可以叫好君主了
又因为：曹操屠杀不利于人民

所以：曹操在屠杀这一点上不是好君主所为

OVER

PS.奉劝一句，兄台如果想为曹操说好话的话可以多谈谈其他话题，成天在屠城的事上议论，对曹操的名声只有坏处——你见过几个为诸葛亮用马谡的问题翻案的？

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	spzjl

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#208

发表于 2005-9-25 13:50 资料短消息只看该作者

大家也不会想一想你们自己做的事情难道都是为了别人吗？“人不为己，天诛地灭”！政治家做事更是以自己的利益为中心，在他们为自己的时候如果造福到别人就说明他是一个成功的政治家。

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	欧阳小小

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#209

发表于 2005-9-25 13:56 资料主页短消息只看该作者

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原帖由益德张于2005-09-25, 13:39:09发表

因为：客观上有利于人民，符合这个条件在历史上都可以叫好君主了
又因为：曹操屠杀不利于人民

所以：曹操在屠杀这一点上不是好君主所为

OVER

曹操屠杀不利于人民
这个结论怎么得出的？

凭空想的吗？　

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	益德张

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#210

发表于 2005-9-25 14:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由欧阳小小于2005-09-25, 13:56:11发表

QUOTE:

原帖由益德张于2005-09-25, 13:39:09发表

因为：客观上有利于人民，符合这个条件在历史上都可以叫好君主了
又因为：曹操屠杀不利于人民

所以：曹操在屠杀这一点上不是好君主所为

OVER

曹操屠杀不利于人民
这个结论怎么得出的？

凭空想的吗？　

MM，回贴之前要先看贴。

高览之后人红丸：我说曹操屠杀是有利人民了？

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