标题: 怎么理解"原罪"??
性别:男-离线 Phil

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发表于 2005-7-9 13:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
萧同学,你也可以继续说我对圣经的理解肤浅,尽管你可能在现行的,肯定比我熟读的圣经文字中拿不出什么证据来支持你的观点。但是至少在这点上,你是很不尊重讨论的参与者的,比如我并不会因为你没有通读达尔文的进化论,或者爱因斯坦的相对论,或者霍金的某某著作而说你没有资格评论科学等等。
--希望你能了解自己的这个问题,今后注意。

另外,多少科学家笃信圣经并不关键,还有不少大学生,研究生,博士,甚至科学家还深信某功呢,难道这也能成为某功就是深奥的真理的理由么?而且,如果是从数量来比较,我可以肯定地说:在科学家人群中,笃信进化论,或者唯物主义哲学的,绝对是比笃信圣经的要多。但是这样,并不是科学的比较方法,毕竟科学不需要象宗教那样搞什么圣战,通过减少对方人数,来维护自己的权威。

但是这又能说明什么呢?人类需要的,是符合逻辑的对世界的解释,而且事实也证明,科学的发展,给人类社会的进步带来了无穷的动力。整个西方社会的人文政治发展历史,正是宗教逐步退出对意识形态和社会政治的主导地位的过程。看看世界周遭多少国家明确宣布政教分离,就可知人们已经清醒意识到宗教在人类社会生活中的作用必须受到严格限制,否则,就会严重干涉影响人们的生活。

很多宗教人士,总是喜欢抓住社会发展中产生的副作用,认为这是科学的恶果。说科学是邪恶的,是需要宗教的引导才能走向真理的。有意思的是:他们却从来毫不顾忌地使用科学技术发展的最新成果:报纸,电报,无线电,电视,电影,互联网......这种现象,如果用宗教人士自己的道德观念来说,绝对够得上“虚伪”两个字。

当然,尊重科学的我们不会这样认为:这毕竟是人类的正常需要。即使他们笃信上帝,认为在彼岸会有他们的归所,他们的万能的上帝依然没有办法给他们在这个世界带来任何物质上的“特权”。他们依然要遵循作为“人”,而不是“神”的规律,和亿万同胞一样,为自己认同的价值观,做自己力所能及的事情。

所以,我提到我的宗教界朋友的目的,正是为了告诉你这样的朋友:他们和我观点相左,但是他们依然会和我友善认真地讨论这些问题。因为,他们告诉我说:即使你一再声称你不信上帝,你在上帝面前,和我们依然是一样平等的。你并不因此而比我们低贱,我们也并不因此而比你高贵。同样,我也不会因为我对现代科学的了解而知道圣经有多么荒诞不稽而认为他们的智商和人格有什么问题。
--虽然我依然不认同他们的观点,但是我认为,这种道德观念,是无论无神论者还是有神论者,都应该认同持有的观点:大家都是平等的。


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发表于 2005-7-9 14:27 资料 文集 短消息 只看该作者
赫赫,我一再表明我没有打算跟你讨论,是你一直要求在跟我讨论。所谓别人立足错误,只会越走越远,即使只是把这个当哲学问题看待,也不过要么洗脑,要么对自然科学了解不够。请问,这是尊重对方的表现吗?我还没有请你注意呢。你肯定的说,你统计过?还爱因斯坦相对论,爱因斯坦是怎么评价宗教和科学的关系的?

是宗教人士说科学是邪恶的多,还是象你这种自认热爱科学的人说宗教荒诞不经的多?就算是在这个话题里,有人说科学邪恶的么?自己树个靶子自己批,好玩么?在伸出手指责备别人之前,别忘了四个手指头是指着自己的。

我从来没有要求过你接受我的观点,你尽可以自己yy,自己多么慧眼如炬,一下子揭穿了基督教长达两千年的骗局。可以拿自然科学去衡量社会科学,拿着天平和尺子去测量爱,但,我和你想法不同,也不准备跟你相同。请你接受这一点,平静的面对这个事实。这对你来说那么难以接受么?

我还跟你说过我不信教的,但我有兴趣研究宗教如何影响了西方社会生活和西方文明,请问这碍着你什么事呢?酒魔剑仙跟我的观点也不同,但他远比你可爱的多,说了彼此思想相差太远,没必要强求结果的。 他便能理解。希望你也能注意一下,不要老是想着告诉别人这样告诉别人那样,谁也不比谁傻。你的宗教界朋友,赫赫,我还和主教一起吃过饭呢,身边朋友还就在读神学系呢。但,有必要拉出来显摆么?


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发表于 2005-7-9 16:05 资料 短消息 只看该作者
思想,看法,论调,信仰本就没有对错,角度不同,结果自然不同,重要的只是你相信什么。各位不要......
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其实伊甸园有2种果树,一种生命之果,一种智慧之果
而人类只有智慧之果,没有生命之果。,
亚当和夏娃偷了智慧之果,就被赶走了
其实,神的另一个用意是:怕他们又偷了生命之果(永生),那样他们也成了神~!
这个就是原罪!!
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发表于 2005-7-9 18:21 资料 主页 短消息 只看该作者
錯,罪存在前,人本來就不會死。
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居然被萧MM夸作可爱
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发表于 2005-7-10 03:53 资料 短消息 只看该作者
如果没有原罪,他就不能骗你说你要下地狱,哪怕你觉得自己挺善良的。如果不能用地狱来吓唬你你又怎么会老老实实把自己挣得钱捐给他,让他生活的那么舒坦呢。反正正在传教的谁也没死过,死掉的传教士谁也没回来告诉大家自己在哪儿呢,你就是想核实也核实不了。
说白了,原罪就是吓唬你,让你乖乖的当小弟。
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性别:男-离线 Phil

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发表于 2005-7-10 10:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
萧同学,我是在跟你讨论啊,你看我第一个问你的贴子,就是在请教你圣经里头哪里说了你说的观点了,结果呢,你没有回答出来,却说我对圣经理解肤浅。请问,这是谁的问题呢?呵呵。

不知道你把爱因斯坦抬出来又是为什么?是因为他是物理学权威么?那又怎样?他是某方面权威,并不代表他就是圣人,就不会犯错。老爱对量子力学的偏见,是全世界皆知的,他自己也承认自己无法接受一个“不可知的世界”的学术观点。另外,即使你提到了爱因斯坦的宗教观,那么这篇文章可能能说明些什么:
http://news.xinhuanet.com/globe/2004-06/02...ent_1503316.htm

另外,科学最大的特点,就是不迷信权威。科学界不会因为某人得了多少个诺贝尔奖就把他所有的话都当作至理名言,一句也不敢违拗。科学的进步的一个重要过程,就是对前人,甚至是知名前人的不断质疑的过程。比如哥白尼对托勒密的地心说的质疑,爱因斯坦对牛顿经典力学的质疑等等。

所以,我实在不知道你拿出爱因斯坦,或者其他什么人的话来,到底是想说明什么?呵呵。

我已经一再声明:我说我有两个宗教方面的朋友,并不是为了说他们的话,或者他们的行为,就是经典,就是楷模。只是,我认为他们的道德观念上,要比我看到的某些人显得更适合这个人类社会一些。至少,我和他们讨论这方面问题,并不是得到没有论据支持的一通指责,而是依理依据的阐述,解释。比如他们会告诉我:圣经的哪一章和哪一节说了什么,所以,这个问题,他们是如何如何理解的等等。而你到现在为止,除了说我说的不对以外,却连如何不对也不肯说明,这点上,我觉得你做的很不合适。至少,不是认真讨论问题的方式,而是一种自认为居高临下的压制方式。

从我的文字,大家也可以清楚地看到,我从来都是引用圣经的文字来说明我的质疑的。所以,你说我自己树了个靶子什么的,实在是可笑的说法。况且,也是你自己在2005-07-04, 0:33:54 先质疑我的说法不符合你的观点的。因此,这个靶子,就算是这里的人树的,那也是你先树起来,而不是我先树起来的。如今你却将之归功于我,我真是不敢当啊!呵呵。

所以,你对西方任何东西感兴趣,并不碍着我的事情,而是你先说我的观点有误,所以我才虚心恳请你依理依据指点出来,如果这样就是我冒犯了你的兴趣爱好,那未免太不公平了吧?

我这个人的脾气就是喜欢追根究底,也许,这使得我在你眼里变得不很可爱,但是这又影响到什么呢?呵呵。难道讨论双方非得是相互“可爱”的才行么?我倒是没有这样的嗜好。
--至于你觉得你和主教吃饭,有朋友学神学可否拿出来显摆,那是你自己的决定,我无从干涉。我只希望我向你请教的问题,能得到正面回答。仅此而已。多的有什么内容,恕我直言,基本是你的臆测而已。
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性别:男-离线 Phil

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发表于 2005-7-10 10:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由煲呔曾于2005-07-09, 18:21:55发表
錯,罪存在前,人本來就不會死。

煲同学,可是圣经上说的,和桠枫说的是一样的:

QUOTE:
3:22 [hgb]  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。 
    [kjv]  And the LORD God said, Behold, the man is become as one of us, to know good and evil: and now, lest he put forth his hand, and take also of the tree of life, and eat, and live for ever:
3:23 [hgb]  耶 和 华 神 便 打 发 他 出 伊 甸 园 去 , 耕 种 他 所 自 出 之 土 。 
    [kjv]  Therefore the LORD God sent him forth from the garden of Eden, to till the ground from whence he was taken.
3:24 [hgb]  于 是 把 他 赶 出 去 了 。 又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 
    [kjv]  So he drove out the man; and he placed at the east of the garden of Eden Cherubims, and a flaming sword which turned every way, to keep the way of the tree of life.

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性别:男-离线 Phil

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发表于 2005-7-10 11:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
想了一想,觉得长篇大论可能还是会让有的朋友看得很累。所以,这里就简单地问一句萧同学:你说蛇是魔鬼变的,哪里有证明呢?
--这也是我一直在期待的一个回答。
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发表于 2005-7-10 13:30 资料 主页 短消息 只看该作者
錯,“把 守 生 命 树 的 道 路” ,是不希望永罪(eternal sin) 的出現,因為带罪地永生将会受無窮的痛苦。
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发表于 2005-7-10 13:33 资料 主页 短消息 只看该作者
又,魔鬼經常被稱為撒旦或古蛇。
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发表于 2005-7-11 01:41 资料 文集 短消息 只看该作者
最后说一次,phil,我没想和你讨论,这是我第四次声明了,明白了?看清楚了?你是不认识字,还是根本不尊重我的意愿?既然你不尊重我,那又凭什么要我尊重你?别在这里萧同学萧朋友的乱叫,我既不是你同学也不是你朋友,你要怎么yy也跟我没关系,只要求你不要再来骚扰我,ok?

是啊,爱因斯坦、牛顿这些都不是圣人,就算他们在其他方面有很大成就,但如果信教,那就必定是有错了,被洗脑了。哪有你有独立思考精神呀,是吧?我不是已经吹捧你慧眼如炬揭穿了基督教流传两千年的骗局了么?你还要怎么样?

我说的树靶子是指圣经吗?是指你说科学邪恶又自己批,难道不是吗?偷梁换柱可不好。不过,这似乎是你的惯常风格,自己人身攻击别人被洗脑不适合人类社会居住,反倒打一耙,教育别人说话注意,你还真是不脸红不气喘,非要人把那层脸皮给你揭下来?

既然你那么喜欢教训人,要人这样要人那样,否则便是不适和人类社会居住,那我也不妨借用你的口气说话,请你记好了,在网络上,你永远只能控制你约束你自己,没有权利没有资格吩咐要求任何人做任何事,否则很容易自取其辱的。到目前为止,我还没有像你这样说什么被洗脑不适合人类社会居住这类侮辱性的话,但并不等于我说不来。你认为我居高临下你不舒服那是你的事,我没有这么觉得,当然也没办法对你的感觉负责,明白了?酒魔剑仙也同样被我和实干司马说过宗教知识贫乏,没见过像你这么歇斯底里的。我已经很给你面子,不要再得寸进尺,ok?

引诱人犯罪的蛇是不是魔鬼,自己去看启示录吧,或者去问你的宗教界朋友,赫赫。亚当和夏娃在伊甸园是永生的,吃了善恶果之后就会死亡,这个也是上帝说的,好像你就看不到了。你期待我像你的宗教朋友那样耐心教导你,对不起,我没这个时间和心情,我也没想过给你传道。你大可以说你从圣经里明白无误的看出耶稣是sm爱好者,因为里面记载了他教育人打了左脸又打右脸,被挂在十字架上还替迫害他的人祈祷。还可以说你看出上帝是个流氓,居然搞大有夫之妇的肚子,以前并不是没遇到过这类人,要我和你争论,说服你?没空。只是冷冷一笑,简单的答一句“对不起,我不这么看。”

话不投机半句多。如果你的字典里还有“尊重”二字,请不要再指名道姓纠缠我了,你爱怎么样yy那是你的权利,你觉得你很谦虚很有礼貌很博学也好,那是你的事。我也有权不理你(还有大坑要填了),并保持对你的看法。煲呔曾看来是个很有耐心的人,你跟他慢慢聊吧。

最后一次提醒你,你想别人转变对你的看法,只有你自己通过自己的行为和言谈来让别人心悦诚服的改变对你的认识,永远没权利要求别人怎么看你怎么对你。你能控制的,只有你自己。说这个只是因为你看来很在意我怎么看你,至于你怎么看我,随便。

不再回复这个帖子了。
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讨论不过是各自思想的交流,没必要动火气吧?
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发表于 2005-7-11 08:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由煲呔曾于2005-07-10, 13:33:49发表
又,魔鬼經常被稱為撒旦或古蛇。

煲同学,能否给出圣经中该说法的具体章节?

再说,魔鬼被称为古蛇,也不等于说创世纪里头说的那条蛇,就是魔鬼啊,否则,如何解释前面说蛇是耶和华所造那段话?
--当然,在我看来,圣经本来就是前后矛盾很厉害的。
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发表于 2005-7-11 09:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
萧朋友,怎么成了我骚扰你了?事情可不是这样的,看旁人说,你也是个PLMM,怎么可以红口白牙乱说?

事情经过很清楚:我在“茶馆”里头和几位朋友(那里头还没有你)讨论圣经问题正热闹着,结果你冷不丁过来一拍我肩膀,说我说错了,而且错的很低级。那我自然要问你我何处说错,错在哪里。你却一别头说对不起,我没兴趣告诉你,你再问就是骚扰!
--这是哪门子道理?!合着难道什么事儿都是你说了算的?!
--起码也是不尊重我在先吧?

所以,如果要说尊重,我看你还有很多东西要学。煲同学就是那种我比较喜欢的,认真讨论问题

至于你的别的文字,呵呵,看得出你很冲动,我无意继续追问。那个问题,我也知道你根本答不出来,所以,你说谁知识贫乏,我顶多当是一个不懂事理人情的小孩子一时兴起的胡说八道而已。相信时间会让你明白这些道理的。
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发表于 2005-7-11 10:21 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-11, 8:59:27发表
煲同学,能否给出圣经中该说法的具体章节?

再说,魔鬼被称为古蛇,也不等于说创世纪里头说的那条蛇,就是魔鬼啊,否则,如何解释前面说蛇是耶和华所造那段话?
--当然,在我看来,圣经本来就是前后矛盾很厉害的。

具体章节請自己找,我相信聖經有網路版的。
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发表于 2005-7-11 11:06 资料 主页 短消息 只看该作者
萧让,你對Phil也有少少太過了,
他雖然多问题,但也是讨论问题而已。
又,他叫你萧朋友也是想親密点吧。
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发表于 2005-7-11 11:29 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-11, 9:07:57发表
萧朋友,怎么成了我骚扰你了?事情可不是这样的,看旁人说,你也是个PLMM,怎么可以红口白牙乱说?

事情经过很清楚:我在“茶馆”里头和几位朋友(那里头还没有你)讨论圣经问题正热闹着,结果你冷不丁过来一拍我肩膀,说我说错了,而且错的很低级。那我自然要问你我何处说错,错在哪里。你却一别头说对不起,我没兴趣告诉你,你再问就是骚扰!
--这是哪门子道理?!合着难道什么事儿都是你说了算的?!
--起码也是不尊重我在先吧?

所以,如果要说尊重,我看你还有很多东西要学。煲同学就是那种我比较喜欢的,认真讨论问题

至于你的别的文字,呵呵,看得出你很冲动,我无意继续追问。那个问题,我也知道你根本答不出来,所以,你说谁知识贫乏,我顶多当是一个不懂事理人情的小孩子一时兴起的胡说八道而已。相信时间会让你明白这些道理的。

有些人真是给脸不要脸,本来想不理你,反而得寸进尺越来越嚣张。打量我脾气好说不来人是不是?

什么叫无知?任何一个只要认认真真从头到尾哪怕只看完《创世纪》的人,也不会说出蛇只是现在看见的一种普通动物这种可笑的话!是的,phil,你很无知。

什么叫无耻?明明米有人提到科学,自己树个靶子自己批,还偷梁换柱说别人冤枉你,这就叫无耻。

什么叫睁眼说瞎话?明明我先在和人讨论,你来横插一脚叫虾米萧朋友,却红口白牙说我来打扰了你和朋友的讨论,这就叫睁眼说瞎话。

什么叫做尊重人?我已经明确跟你说了,我只是对于圣经和他所代表的哲学感兴趣,而你是对找圣经故事逻辑漏洞感兴趣,彼此根本就没有共同语言。而你是怎么说的:

研讨的问题,实际上是哲学问题。但是他们的立足点是错误的,因此,只是在迷途上越走越远,从而使得真相越来越模糊。而如果抛开宗教教义,也是完全可以讨论这些哲学问题的,只是,很多人已经被洗脑,或者对自然科学缺乏了解,以至于不知道该如何使用自己的正确逻辑进行分析归纳了。

呵呵,我讨论一下哲学问题都是迷途上越走越远,需要你来指引教导。是谁在那里自命不凡,口口声声别人是错的,你是对的?别人被洗脑,你有独立思考精神?还真会往自己脸上贴金。你既然锲而不舍想讨骂,现在你满意了?毛病。
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QUOTE:
原帖由煲呔曾于2005-07-11, 11:06:18发表
萧让,你對Phil也有少少太過了,
他雖然多问题,但也是讨论问题而已。
又,他叫你萧朋友也是想親密点吧。

是我对他太过,还是他对我太过?老实说我上网以来还没人这么对我说话的。要是真的学富五车倒也罢了,半瓶醋在这里晃荡还自命不凡的紧,搞笑。我最讨厌别人像训导主任似的跟我说话,虾米你应该这样你应该那样,尤其本人不怎么样的。自己连圣经都没看完,说他一句理解肤浅纯属实话实说,就说是别人侮辱,自己口口声声说别人不适合人类社会倒是完全不觉得有虾米不妥。倒是很佩服你的耐心,我不行,再说我也没打算给人传道,只是想看看有没有谈得来的朋友罢了。

有句话说得很好,面子是人家给的,脸是自己丢的,为无知者戒。
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发表于 2005-7-11 11:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
煲同学,我在网上查到了这些:

QUOTE:
Rev 12:9 大 龙 就 是 那 古 蛇 , 名 叫 魔 鬼 , 又 叫 撒 但 , 是 迷 惑 普 天 下 的 。 它 被 摔 在 地 上 , 它 的 使 者 也 一 同 被 摔 下 去 。 
Rev 20:2 他 捉 住 那 龙 , 就 是 古 蛇 , 又 叫 魔 鬼 , 也 叫 撒 但 , 把 它 捆 绑 一 千 年 ,

都是启示录里头的。我用的圣经网站地址:
http://www.o-bible.com/gb/

但是旧约里头明明白白写着那蛇是耶和华神所造,且耶和华可以惩罚这蛇,让它如何如何,所以,创世纪中这蛇,从逻辑上讲,应该不是启示录中的蛇了。

这里的蛇,从文字来说,我觉得写的很清楚了,就是西方的“龙”(Dragon),而不是创世纪中的蛇。因为在圣经中写的很清楚了:

QUOTE:
3:14 [hgb] 耶 和 华 神 对 蛇 说 , 你 既 作 了 这 事 , 就 必 受 咒 诅 , 比 一 切 的 牲 畜 野 兽 更 甚 。 你 必 用 肚 子 行 走 , 终 身 吃 土 。

而Dragon,想必看过《魔戒》的都知道,是有脚的,长翅膀会飞的。

所以,由上推断,你说的“古蛇”“撒旦”,应该不是指创世纪中提到的蛇。
--欢迎煲同学继续提供资料,谢谢!
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发表于 2005-7-11 22:03 资料 文集 短消息 只看该作者
呵呵,又来了,注意分寸。怕被人拍砖就一个人躲到家里yy去。自己底气不足还想对人指手画脚,可笑可怜!

为什么我发火?不是在于你知识贫乏,就是因为你一而再、再而三的颠倒黑白。

1、既然是你先提到的“科学”,何来什么我提的你提不的之语?好像是你提的我提不的喔。颠倒黑白,莫此为甚。还做出一副弱势的样子,果然够无耻。

2、明明我先在和人讨论,你来横插一脚叫虾米萧朋友,却红口白牙说我来打扰了你和朋友的讨论,又是怎么回事?

3、我明明回答了自己去看《启示录》,自己闭着眼睛说瞎话我没回答,还口口声声我需要掩饰自己的荒谬,到底是谁心虚?

4、你一口一个被洗脑,不适合人类社会居住,言辞已经够得上人身攻击,还反过来要求我,说我对你不礼貌,请问我那个词算得上人身攻击?你自己呢?

现在你不怪自己不可爱了?现在你觉得在纠缠下去很无聊了?你不是很以自己打破砂锅问到底的精神自豪的么?自己怕被人说,就少闹些低级笑话,更不要明明自己底气不足还想教导别人。

不仅蛇的意思搞不清楚,就连龙也不知道。魔戒里面有龙么?还看了魔戒的都知道,长翅膀的,会飞的,笑s。原来戒灵的坐骑那只异兽就是龙了?最后一条龙早在魔戒前传《霍比特人》里就已经咔嚓了。看来你不仅是对圣经不熟,而且是对异国文化的整体贫血和消化不良。本来也没什么,虚心请教也没人会说你,可是越无知越无畏,反过来说别人那就活该被人鄙视了。

还是那句话,面子是人家给的,脸是自己丢的。记住,在网上,帖子发出去就不是你能控制的,鲜花也好,砖头也好,都不是你控制得了的。你能控制的,只有让自己的帖子少些漏洞,减少被人拍砖的几率。

再,要上网就得预料会被拍砖,不然自己躲回壳里yy去吧。心理脆弱说虾米你不能拍我砖,只能耐心帮助我,口气还颐指气使的,很蠢。
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齐王

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发表于 2005-7-11 22:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
辩论还是平心静气的好,再辩下去无益,此帖暂锁。
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发表于 2005-7-12 09:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
马超将军所言极是,再说,该说的都说了,“白纸黑字”清清楚楚,大家都看的分明。好在这里讲理的人还是多,呵呵。

故此,从这个帖子开始,我不会再与萧让争执这个问题,毕竟来这里是参与心平气和的讨论的,不是来做教育工作的。
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发表于 2005-7-12 09:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
煲同学,虽然关于西方的“龙”的形态的问题不是你提的,不过,既然有人提出了,为了说清楚我的观点,请看这个连接:

http://game.163.com/editor/020919/020919_51952.html

这里说到了西方传说中的龙的形态。
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发表于 2005-7-12 09:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
又找到一篇,描述地更为详细了:

http://www.opentimes.cn/to/laigao/2004/0302-02.htm
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发表于 2005-7-12 11:31 资料 文集 短消息 只看该作者
赫赫,又来了,不懂装懂。给你两个连接,叫你心服口服。

魔戒中的那个是戒灵的坐骑,有翼飞兽,可不是龙。只会尖叫罢了。
魔戒中的原文:
The great shadow descended like a falling cloud. And behold! it was a winged creature: if bird, then greater than all other birds, and it was naked, and neither quill nor feather did it bear, and its vast pinions were as webs of hide between horned fingers; and it stank. A creature of an older world maybe it was, whose kind, fingering in forgotten mountains cold beneath the Moon, outstayed their day, and in hideous eyrie bred this last untimely brood, apt to evil. And the Dark Lord took it, and nursed it with fell meats, until it grew beyond the measure of all other things that fly; and he gave it to his servant to be his steed. Down, down it came, and then, folding its fingered webs, it gave a croaking cry, and settled upon the body of Snowmane, digging in its claws, stooping its long naked neck.


最后一条龙Smaug已经在魔戒前传中被干掉了。可比那本事大多了。在托尔金的笔下,龙可是会说话的,而且龙也不会让戒灵去骑它,就是sauron也骑不了的说。不知道魔戒里面哪儿来的龙?
http://home7.swipnet.se/~w-70531/Tolkien/d...dragon/main.htm

这些个才是龙,托尔金笔下的龙




而Dragon,想必看过《魔戒》的都知道,是有脚的,长翅膀会飞的。——赫赫~~~
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发表于 2005-7-13 10:49 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-12, 9:16:19发表
煲同学,虽然关于西方的“龙”的形态的问题不是你提的,不过,既然有人提出了,为了说清楚我的观点,请看这个连接:

http://game.163.com/editor/020919/020919_51952.html

这里说到了西方传说中的龙的形态。

形态?
兩位不該這樣理解。
撒旦是欺騙和蒙蔽之父,形态隨意變化,化身和形象許多,但實體是靈。
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发表于 2005-7-13 17:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
可是煲同学,旧约中的确写明是耶和华所造之蛇,这该怎么理解呢?是撒旦幻化成耶和华所造之蛇的形象以蒙蔽人还是蒙蔽上帝?请教。
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发表于 2005-7-14 10:25 资料 主页 短消息 只看该作者
魔鬼的形态隨意變化,化身和形象許多,

但實體是靈,而靈是神所造。

而撒旦的幻化許多时是為了蒙蔽人。

(上帝之前也提醒了人要小心那欺騙和蒙蔽之父。)


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