诸葛的军事能力实在是远胜司马 - 三国史话


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#182

发表于 2005-6-27 16:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ken_sky于2005-06-27, 12:28:35发表
德川到最后并没有赢阿。。。还被朝廷剿灭了不是吗？？

德川200多年的幕府统治,你说他没赢,千万别说什么明治维新,大政奉还,那可是200多年后的时,我跟你急!
西晋才多长!从立国到五胡之乱,才30多年,其中还有与东吴并立和八王之乱的时期,真正统一的局面也就10几年,甭跟我说那个东晋小朝廷,还有16国呢。
德川不是赢家，司马反是大赢家，是那门子逻辑？？？？


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#183

发表于 2005-6-27 18:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-06-26, 10:54:31发表
楼上的说错了，打仗是小猪赢得多，但是战役是小马赢得多，把小猪拖垮N次

举个例子啊，小说中的不算。


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#184

发表于 2005-6-27 22:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

" 六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒
之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应
亮，关中响震。

冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将军王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。

九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。

十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百余日。"

除了用错了马谡，无意间遭致大败以外，基本上全是胜绩，而且也全是被小马拖的粮尽退兵。


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#185

发表于 2005-6-28 06:23 资料主页文集短消息只看该作者

看我用数学逻辑来回答谁军事能力更强这个问题。

假设诸葛亮军事能力小于或等于司马懿军事能力，
假设两边同样都由司马懿领军，结局肯定是魏国的司马懿必胜，得出司马懿不如诸葛亮
假设两边同样都是诸葛亮领军，结局肯定是魏国的诸葛亮必胜（没办法，蜀魏实力相差太大），得出诸葛亮强过司马懿。

所以假设不成立，得出结论：诸葛亮军事能力明显强过司马懿，因此才能在国力不对等的情况下在战场上取得对等的均势。


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#186

发表于 2005-6-28 07:57 资料短消息只看该作者

那是不是阿富汗游击队的领导人的军事能力明显强过前苏联的军队领导人?


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#187

发表于 2005-6-28 14:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由阿鲁卡德于2005-06-28, 6:23:19发表
看我用数学逻辑来回答谁军事能力更强这个问题。

假设诸葛亮军事能力小于或等于司马懿军事能力，
假设两边同样都由司马懿领军，结局肯定是魏国的司马懿必胜，得出司马懿不如诸葛亮
假设两边同样都是诸葛亮领军，结局肯定是魏国的诸葛亮必胜（没办法，蜀魏实力相差太大），得出诸葛亮强过司马懿。

所以假设不成立，得出结论：诸葛亮军事能力明显强过司马懿，因此才能在国力不对等的情况下在战场上取得对等的均势。

不错

双方是在不对等的情况下取得的均势，

这还没有算上“攻守异体”


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#188

发表于 2005-6-28 17:47 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由ken_sky于2005-06-26, 0:34:27发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-22, 14:12:12发表
[quote]原帖由ken_sky于2005-06-21, 5:34:25发表
[quote]原帖由一马当先于2005-06-20, 21:53:53发表
[quote]原帖由马超爱尚香于2005-06-20, 21:50:57发表
晕,楼上的那位怎么老爱跟人争啊,人家就是这么想的你管的着吗.
PS.鄙人也是满赞同楼主的看法,
一个最直观的比较是,攻难于守,蜀弱于魏,如此,相对于他们两的难度系数本身就有落差,
况若非在孔明用兵的关键之际每每都出现后方不安因素的干扰,结果很可能会是一种不同的局面.且若不是上方谷上空的那场雨下的及时,,司马宣王是谁哦..

演义的东西是没有说服力的，你要知道

那照你而言什么才有说服力呢？？难道真的要回到过去让三国慢慢从来一次好让你去证实每一件事吗。。。。评语不过就是评语，哪有绝对还是绝错的 [/quote]
要有说服力的东西是正史，不是演义 [/quote]
演义里的故事是人写的，正史里不也是人为的，难道写正史的人亲眼目睹了一切？？看来你是念书念上脑了吧。。。 [/quote]
演义本来就定为小说，你怎么把它当历史看了？


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#189

发表于 2005-6-28 17:50 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-06-27, 22:30:18发表
" 六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒
之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应
亮，关中响震。

冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将军王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。

九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。

十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百余日。"

除了用错了马谡，无意间遭致大败以外，基本上全是胜绩，而且也全是被小马拖的粮尽退兵。

诸葛亮全是被司马懿拖的？除了第5次北伐外，诸葛司马从来没有对过阵啊！


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#190

发表于 2005-6-28 17:52 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由ak47fafa于2005-06-28, 12:32:13发表
司马仲达还是不错的，能跟孔命对阵这么长时间！把孔明拖死

司马和诸葛对阵时间长啊？只有几个月时间啊！


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#191

发表于 2005-6-28 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-06-27, 22:30:18发表
" 六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒
之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应
亮，关中响震。

冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将军王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。

九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。

十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百余日。"

除了用错了马谡，无意间遭致大败以外，基本上全是胜绩，而且也全是被小马拖的粮尽退兵。

第一次只是说攻打，三郡反叛，结果是被蜀军被击败了，反叛随即被扑灭，看不出赢在何处啊。
射杀两员大将是事实，可是小诸葛是去进攻的啊，一座城池都没有打下，一寸山河都没有收复啊，只是依靠诡计，灭了两个追击的将领。而且每次都是粮食不统筹好（掩盖了攻而不克的事实），还靠这个来收拾了李平一把，也算是厉害。
和司马相持，只是相持而已，好象也没赢啊。


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#192

发表于 2005-6-28 20:08 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-06-26, 3:46:53发表
谨慎是真, 拘泥在哪?

莫非取道陇右就很拘泥? 咋弄来的三郡叛亮?赵云一疑军又怎么拘泥出来的? 以谡为前锋击街亭就很拘泥? 这连谨慎都算不上了.

拘泥指墨守成规，诸葛亮取陇右就是墨守成规，死硬呆板


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#193

发表于 2005-6-28 23:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

几个月就已经很长了，四川崇山峻岭，能有多少地方种田？蜀道难，把粮食送到前线有多困难？前线的消耗是多少？运输的消耗又是多少？自己好好算算吧。要不怎么说魏蜀国力差距呢。


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#194

发表于 2005-6-28 23:49 资料主页短消息只看该作者

楼主说蜀国的国力比魏国弱，这个可以肯定，但是蜀国有天险可守，易守难功
诸葛要是凭险据守蜀国还怕被人把蜀国打下来不成！
他5出其山都没有打过胜仗，都被司马仪拖到退兵，他就没有想过等几年在发兵？他着什么急呢？
等他把司马老兄拖死谁和能和他一站？到时候估计统一三国的就是诸葛了！
论军事能力，肯定是司马厉害啊，看诸葛6出其山就知道了！
论军事能力首先要看他们的目的是什么！他们的目的达到了没有！
这个6出其山不是什么目的都没有达到吗？
而司马呢？他的目的就是防守不让诸葛打败魏国，他的目的打到了！
他知道直接和诸葛交锋不一定能打过诸葛，说以他选择了最正确的路线，那就是死守！
最后不是把诸葛给拖死了！
不站而屈人之兵乃是军事能力的最高体现，诸葛做到了吗？但是司马却做到了！
谁的军事能力高？历史给了我们最正确的答案。


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#195

发表于 2005-6-29 00:09 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-05-21, 14:06:09发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-05-21, 13:59:25发表
袁绍运谷车数千乘至，公用荀攸计，遣徐晃、史涣邀击，大破之，尽烧其车。公与绍相拒连月，虽比战斩将，然众少粮尽，士卒疲乏。公谓运者曰：“卻十五日为汝破绍，不复劳汝矣。”冬十月，绍遣车运谷，使淳于琼等五人将兵万馀人送之，宿绍营北四十里。绍谋臣许攸贪财，绍不能足，来奔，因说公击琼等。左右疑之，荀攸、贾诩劝公。公乃留曹洪守，自将步骑五千人夜往，会明至。琼等望见公兵少，出陈门外。公急击之，琼退保营，遂攻之。绍遣骑救琼。左右或言“贼骑稍近，请分兵拒之”。公怒曰：“贼在背后，乃白！”士卒皆殊死战，大破琼等，皆斩之

曹操缺粮也在坚守也时有出击这是军事客观规律防守和进攻是可以转换的

曹操是坚守?

搞笑啊, 曹操是因为缺粮想回去许都坚守, 让荀文若给一巴拍醒了, 打死不能退. 曹操一直都在派谴部队去袭击袁绍粮队, 为的就是减轻自己的粮食对比, 不让对方安宁, 逼迫袁绍进退不得

可曾象司马懿在那从来就没对诸葛亮粮道上做过任何手脚, 就在那干等. 这叫"坚守"? 曹操可主动着呢.

而且, 还是明载公与绍相拒连月，虽比战斩将，然众少粮尽，士卒疲乏, 原来比战斩将是坚守啊?

诸葛为人谨慎，他会不派人看守粮草吗？而且蜀道难行，司马要是打诸葛粮食的注意那不是自找苦吃？搞不好派出去的军队还会被诸葛全歼，对士气的影响是很大的！
谁的军事能力高？历史给了我们最正确的答案！！


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#196

发表于 2005-6-29 12:32 资料短消息只看该作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-06-29, 4:46:51发表

QUOTE:

原帖由gushimin于2005-06-28, 23:49:46发表
楼主说蜀国的国力比魏国弱，这个可以肯定，但是蜀国有天险可守，易守难功
诸葛要是凭险据守蜀国还怕被人把蜀国打下来不成！

回去读一遍后出师表再来。

读出师表干什么你意思是说诸葛出兵意在一统和报答知遇之恩。。可是这个“楼主说蜀国的国力比魏国弱，这个可以肯定，但是蜀国有天险可守，易守难功
诸葛要是凭险据守蜀国还怕被人把蜀国打下来不成！”　有什么关系？？？？


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#197

发表于 2005-6-29 18:37 资料主页短消息只看该作者

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原帖由一马当先于2005-06-23, 19:19:52发表

QUOTE:

原帖由游戏人生于2005-06-23, 18:40:23发表
[quote]原帖由匿名拖拉机手于2005-05-20, 12:13:18发表
[quote]原帖由一马当先于2005-05-19, 17:28:28发表

其次，诸葛亮如果真敢赌上一把，就应该采取魏延的计策

同意
诸葛打仗过于保守,不知道出奇制胜
如果用魏延之计,最多损失突袭部队1w,对大部队还是没有影响的

出奇兵太冒险，诸葛亮担负的责任是全蜀国，宁可不灭魏，也不可能去冒险求胜 [/quote]
你的逻辑都到什么地步了？诸葛亮宁可不灭魏？诸葛亮巴不得早日灭魏呢，诸葛不出子午谷是因为太谨慎、拘泥，怎么扯到灭不灭魏了？ [/quote]
诸葛亮是很谨慎，但是你说他拘泥就太过分了！我说的是诸葛亮宁可不灭魏也不冒险灭魏，你就会断章取义


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#198

发表于 2005-6-29 18:39 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由gushimin于2005-06-28, 23:49:46发表
楼主说蜀国的国力比魏国弱，这个可以肯定，但是蜀国有天险可守，易守难功
诸葛要是凭险据守蜀国还怕被人把蜀国打下来不成！
他5出其山都没有打过胜仗，都被司马仪拖到退兵，他就没有想过等几年在发兵？他着什么急呢？
等他把司马老兄拖死谁和能和他一站？到时候估计统一三国的就是诸葛了！
论军事能力，肯定是司马厉害啊，看诸葛6出其山就知道了！
论军事能力首先要看他们的目的是什么！他们的目的达到了没有！
这个6出其山不是什么目的都没有达到吗？
而司马呢？他的目的就是防守不让诸葛打败魏国，他的目的打到了！
他知道直接和诸葛交锋不一定能打过诸葛，说以他选择了最正确的路线，那就是死守！
最后不是把诸葛给拖死了！
不站而屈人之兵乃是军事能力的最高体现，诸葛做到了吗？但是司马却做到了！
谁的军事能力高？历史给了我们最正确的答案。

既然你说司马懿胜过诸葛亮，司马懿就能灭蜀，因为蜀国虽然易守难攻但魏国国力那么强，司马懿的军事能力又强，怎么灭不了蜀？


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#199

发表于 2005-6-29 21:53 资料主页短消息只看该作者

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原帖由gushimin于2005-06-28, 23:49:46发表
楼主说蜀国的国力比魏国弱，这个可以肯定，但是蜀国有天险可守，易守难功
诸葛要是凭险据守蜀国还怕被人把蜀国打下来不成！
他5出其山都没有打过胜仗，都被司马仪拖到退兵，他就没有想过等几年在发兵？他着什么急呢？
等他把司马老兄拖死谁和能和他一站？到时候估计统一三国的就是诸葛了！
论军事能力，肯定是司马厉害啊，看诸葛6出其山就知道了！
论军事能力首先要看他们的目的是什么！他们的目的达到了没有！
这个6出其山不是什么目的都没有达到吗？
而司马呢？他的目的就是防守不让诸葛打败魏国，他的目的打到了！
他知道直接和诸葛交锋不一定能打过诸葛，说以他选择了最正确的路线，那就是死守！
最后不是把诸葛给拖死了！
不站而屈人之兵乃是军事能力的最高体现，诸葛做到了吗？但是司马却做到了！
谁的军事能力高？历史给了我们最正确的答案。

既然你说司马懿胜过诸葛亮，司马懿就能灭蜀，因为蜀国虽然易守难攻但魏国国力那么强，司马懿的军事能力又强，怎么灭不了蜀？
司马老兄他深知自己在战役上面不容易胜诸葛，而且还很容易失败！
火熄子午谷就是最好的证明，司马老兄一出兵不要紧！不过一家3口差点被诸葛给全灭了！
司马老兄忍了几十年才忍出头来！终于熬到了自己掌权，难到他会拿自己的身家性命去和诸葛玩？要我我也不会去！诸葛食少事烦，活不了多久，反不着和他玩命，不如等几年他死了！那最后享清福的还不是司马老胸！
司马老兄在诸葛死了以后不是不想灭了蜀国，而是没有腾出手来灭蜀国！
他要在魏国夺权哪里来那么多的时间去灭蜀！


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#200

发表于 2005-6-29 21:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由游戏人生于2005-06-29, 18:37:43发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-23, 19:19:52发表
[quote]原帖由游戏人生于2005-06-23, 18:40:23发表
[quote]原帖由匿名拖拉机手于2005-05-20, 12:13:18发表
[quote]原帖由一马当先于2005-05-19, 17:28:28发表

其次，诸葛亮如果真敢赌上一把，就应该采取魏延的计策

同意
诸葛打仗过于保守,不知道出奇制胜
如果用魏延之计,最多损失突袭部队1w,对大部队还是没有影响的

出奇兵太冒险，诸葛亮担负的责任是全蜀国，宁可不灭魏，也不可能去冒险求胜 [/quote]
你的逻辑都到什么地步了？诸葛亮宁可不灭魏？诸葛亮巴不得早日灭魏呢，诸葛不出子午谷是因为太谨慎、拘泥，怎么扯到灭不灭魏了？  [/quote]
诸葛亮是很谨慎，但是你说他拘泥就太过分了！  我说的是诸葛亮宁可不灭魏也不冒险灭魏，你就会断章取义 [/quote]
怎么过分？  我还是那句话，诸葛亮不会不想灭魏的，即使在任何情况下！


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#201

发表于 2005-6-29 22:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由ken_sky于2005-06-29, 12:32:54发表

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原帖由酒魔剑仙于2005-06-29, 4:46:51发表
[quote]原帖由gushimin于2005-06-28, 23:49:46发表
楼主说蜀国的国力比魏国弱，这个可以肯定，但是蜀国有天险可守，易守难功
诸葛要是凭险据守蜀国还怕被人把蜀国打下来不成！

回去读一遍后出师表再来。

读出师表干什么你意思是说诸葛出兵意在一统和报答知遇之恩。。可是这个“楼主说蜀国的国力比魏国弱，这个可以肯定，但是蜀国有天险可守，易守难功
诸葛要是凭险据守蜀国还怕被人把蜀国打下来不成！”　有什么关系？？？？ [/quote]
阁下说的是前出师。

　　先帝虑汉、贼不两立，王业不偏安，故托臣以讨贼也。以先帝之明，量臣之才，故知臣伐贼，才弱敌强也。然不伐贼，王业亦亡。惟坐而待亡，孰与伐之？是故托臣而弗疑也。臣受命之日，寝不安席，食不甘味；思惟北征，宜先入南：故五月渡泸，深入不毛，并日而食。——臣非不自惜也：顾王业不可偏安于蜀都，故冒危难以奉先帝之遗意。

　　高帝明并日月，谋臣渊深，然涉险被创，危然后安；今陛下未及高帝，谋臣不如良、平，而欲以长策取胜，坐定天下：此臣之未解一也。刘繇、王朗，各据州郡，论安言计，动引圣人，群疑满腹，众难塞胸；今岁不战，明年不征，使孙策坐大，遂并江东：此臣之未解二也。

看看人家是怎么说的。


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#202

发表于 2005-6-30 05:01 资料短消息只看该作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-06-29, 22:51:13发表

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原帖由ken_sky于2005-06-29, 12:32:54发表
[quote]原帖由酒魔剑仙于2005-06-29, 4:46:51发表
[quote]原帖由gushimin于2005-06-28, 23:49:46发表
楼主说蜀国的国力比魏国弱，这个可以肯定，但是蜀国有天险可守，易守难功
诸葛要是凭险据守蜀国还怕被人把蜀国打下来不成！

回去读一遍后出师表再来。

读出师表干什么你意思是说诸葛出兵意在一统和报答知遇之恩。。可是这个“楼主说蜀国的国力比魏国弱，这个可以肯定，但是蜀国有天险可守，易守难功
诸葛要是凭险据守蜀国还怕被人把蜀国打下来不成！”　有什么关系？？？？ [/quote]
阁下说的是前出师。

　　先帝虑汉、贼不两立，王业不偏安，故托臣以讨贼也。以先帝之明，量臣之才，故知臣伐贼，才弱敌强也。然不伐贼，王业亦亡。惟坐而待亡，孰与伐之？是故托臣而弗疑也。臣受命之日，寝不安席，食不甘味；思惟北征，宜先入南：故五月渡泸，深入不毛，并日而食。——臣非不自惜也：顾王业不可偏安于蜀都，故冒危难以奉先帝之遗意。

　　高帝明并日月，谋臣渊深，然涉险被创，危然后安；今陛下未及高帝，谋臣不如良、平，而欲以长策取胜，坐定天下：此臣之未解一也。刘繇、王朗，各据州郡，论安言计，动引圣人，群疑满腹，众难塞胸；今岁不战，明年不征，使孙策坐大，遂并江东：此臣之未解二也。

看看人家是怎么说的。 [/quote]
都不解。。。？？？一点都不明你的意思是什么，读了又怎么样。。好像你还没回答问题？？？


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#203

发表于 2005-6-30 21:39 资料短消息只看该作者

看来作者又是一吃饱了没事做找骂的，当时魏国可是以一敌二啊，是两面作战，远胜二字从何说起


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#204

发表于 2005-6-30 21:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由龙宽九段于2005-05-19, 17:35:55发表
能凭一落后蜀地对付先进中原,还要防备东吴西羌南蛮.能打得让敌军闭关自守难道不厉害吗?况且诸葛亮还要负责国事,却又遇到一位庸主,这又说明什么呢?

谁说蜀地落后了，蜀可是天府之国哦，蜀地还有天险．蜀道之难难于上青天

个人认为诸葛最遗憾的就是没有听取魏延的建议急袭长安，还有就是没有培养好人才，使自己过于操劳，而劳累成疾而死


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#205

发表于 2005-6-30 22:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ken_sky于2005-06-30, 20:08:18发表

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-30, 5:56:45发表
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

文章都找出来了，你看不懂我就没办法了。自己回家好好练练再来和大人讨论问题吧。

我有说不明白文章吗？！。。唯一不明的是你意在何处，更不明的是你想指什么。。谁不会贴出师表？？！无聊。。。你叫人家念这个做屁阿，你连你自己的意思都还没表达出来就叫人狂念书，难道你是书（输）童吗

说的就是你读不懂，认两个字谁不会，问题是要你读懂里面的意思。你不学无术也就算了，我没时间和你瞎参和。


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#206

发表于 2005-7-1 10:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由六翼堕天使于2005-06-30, 21:54:57发表
谁说蜀地落后了，蜀可是天府之国哦，蜀地还有天险．蜀道之难难于上青天

1 粮食就代表先进? 成都是天府之国还能跟中原九州相比? 其他方面的? 地域文化, 人口基数, 发展潜力等等, 哪一个不是远落后于魏的?

2 蜀道难, 不进别人打过来难, 自己跑出去打别人也难. 而这里是谁走蜀道? 这蜀道难对诸葛亮是优势?

魏国就是以一对二, 也是以天下三分之二领土对两外天下三分之一领土的联盟, 如何不是远胜? 何况蜀与吴还不是一个整体. 两家也有重兵陈列于边境之上.

诸葛亮对魏延之计遗憾? 诸葛亮对这种策略是好不犹疑的否决的. 人才?


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#207

发表于 2005-7-1 11:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由gushimin于2005-06-29, 0:09:27发表
诸葛为人谨慎，他会不派人看守粮草吗？而且蜀道难行，司马要是打诸葛粮食的注意那不是自找苦吃？搞不好派出去的军队还会被诸葛全歼，对士气的影响是很大的！
谁的军事能力高？历史给了我们最正确的答案！！

袁绍就没派人守粮了? 曹操就一脚把他给揣飞. 这就叫能力高的表现.

而且您看清楚这说的是哪块. 这是讨论没粮时候的军事选择. 不是在比谁军事能力高.

QUOTE:

原帖由gushimin于2005-06-29, 0:09:27发表

他5出其山都没有打过胜仗，都被司马仪拖到退兵，他就没有想过等几年在发兵？他着什么急呢？
等他把司马老兄拖死谁和能和他一站？到时候估计统一三国的就是诸葛了！
论军事能力，肯定是司马厉害啊，看诸葛6出其山就知道了！
论军事能力首先要看他们的目的是什么！他们的目的达到了没有！
这个6出其山不是什么目的都没有达到吗？
而司马呢？他的目的就是防守不让诸葛打败魏国，他的目的打到了！
他知道直接和诸葛交锋不一定能打过诸葛，说以他选择了最正确的路线，那就是死守！
最后不是把诸葛给拖死了！
不站而屈人之兵乃是军事能力的最高体现，诸葛做到了吗？但是司马却做到了！

第一二三次北伐与司马懿无关, 第四次北伐被人打得一头灰终于等到李严跟诸葛亮玩手段, 诸葛亮撤退了, 司马懿还把张合弄去送死.
第五次北伐司马乌龟没事躲寨里, 有事让手下扛, 看到便宜就想检, 结果被人家几支箭就吓的又缩回寨里. 闲来无事怕被人笑他怕诸葛亮又耍起那处千里请战的大戏.
最后等到诸葛亮病死了, 他终于就完成任务了.
诸葛亮可以等司马懿死? 这纯粹搞笑了

不战而屈人之兵? 您明白不战而屈人之兵的意思是什么吗? 司马懿只做到了一半, 那就是善守, 不使诸葛亮可攻, 而不战屈人之兵, 则是要使诸葛亮不得不退. 司马懿貌似是等到了, 而不是做到了.

下面阁下说的那一堆"火熄子午谷"........偶还真佩服佩服. 演义那叫火烧葫芦谷. 历史里没啥谷的, 你说的是哪一件事?

"历史"告诉了我们谁的军事能力高? 哦, 原来会等的就是军事能力高.


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#208

发表于 2005-7-2 21:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由游戏人生于2005-07-02, 20:14:08发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-29, 21:56:31发表
[quote]原帖由游戏人生于2005-06-29, 18:37:43发表
[quote]原帖由一马当先于2005-06-23, 19:19:52发表
[quote]原帖由游戏人生于2005-06-23, 18:40:23发表
[quote]原帖由匿名拖拉机手于2005-05-20, 12:13:18发表
[quote]原帖由一马当先于2005-05-19, 17:28:28发表

其次，诸葛亮如果真敢赌上一把，就应该采取魏延的计策

同意
诸葛打仗过于保守,不知道出奇制胜
如果用魏延之计,最多损失突袭部队1w,对大部队还是没有影响的

出奇兵太冒险，诸葛亮担负的责任是全蜀国，宁可不灭魏，也不可能去冒险求胜 [/quote]
你的逻辑都到什么地步了？诸葛亮宁可不灭魏？诸葛亮巴不得早日灭魏呢，诸葛不出子午谷是因为太谨慎、拘泥，怎么扯到灭不灭魏了？  [/quote]
诸葛亮是很谨慎，但是你说他拘泥就太过分了！  我说的是诸葛亮宁可不灭魏也不冒险灭魏，你就会断章取义 [/quote]
怎么过分？  我还是那句话，诸葛亮不会不想灭魏的，即使在任何情况下！    [/quote]
如果灭魏的可能性是1，失败的可能性是99，你说诸葛亮还会灭魏吗？  [/quote]
关键是兵出子午谷不是灭魏的可能性是1，失败的可能性是99啊！


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#209

发表于 2005-7-2 23:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

汗死，子午谷和灭魏有什么关系？说得好象子午谷一成功，整个魏国就立刻垮台似的。


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#210

发表于 2005-7-4 12:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

贡献和能力有一定的关系，但也不是绝对的吧。而且小猪对蜀国在军事方面的贡献比起来也不输小马呀，更别说治政方面了。