轩辕武术讨论贴 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#181

发表于 2017-5-3 09:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-5-3 08:56 发表
虎大爷不急解释，接下来继续看看那些掌门人是否会和徐晓东交手再说

掌门人？中国武术各流派，根本就没有掌门人！

一个祖师，传几个弟子，现在一个老师，至少传上百学生，多的能传到几十万学生。这怎么可能有掌门人？他能掌谁的门？
不用说掌门人啦，就是现在的“**拳研究会”，选出个会长秘书长还有一千一万个不服的呢，何况掌门人？

我所知道的类似掌门人的，太极拳内有孙家太极拳孙剑云一系，孙剑云去世的时候，指定孙永田先生为研究会会长，信物是一个古花瓶。她说：孙永田功夫不高，但是为人不错，能团结师兄弟，而且也有点钱，能开展起活动。希望师兄弟们支持他。但是他也只是对孙剑云一系的研究会起作用啊，孙存周一系他就说不上话。
另外还有杨家太极拳杨振铎一系，这一系是杨澄甫的儿子，绝对正宗正派，杨振铎老先生指定他的孙子杨军为他的传人。起初没报道明白，只说了个传人，结果杨派都来问杨军怎么能当各支系的传人？杨老解释说只是他杨振铎的传人，不是各支系的传人，这才平息。
哼哼，难道太极拳传人这样好当啊？拿出个人都敢说自己是传人、传承人、掌门？

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#182

发表于 2017-5-3 09:24 资料个人空间短消息只看该作者

我一直觉得美国那种交钱有教练带有职业比赛打的竞技太极拳还有一点点戏，中国的老头磨洋工式太极拳真不行。

中国武术界的那些人十有八九是嘴炮，要么大叫自己祖宗如何厉害，就是不出手。

你可以说比武要有德，你可以说武不应该随便用在好勇斗狠上。但你就别说你的武功如何牛了，实战性只能虐虐鸟而已。

任何项目长时间不出手都会弱的，我15岁的时候下象棋在省赛获得过第五名（当时第二名和第五名的分数是一样的，我小分最低），我们老师是湖北象棋大师李智屏说我年龄大了这个名次不能参加全国赛，所以从那时候起就没钻研象棋了，因为不可能职业了。那时候我对下棋的热爱肯定是超过正统读书的，所以特别心灰意冷，从那时候起几年也下不了1盘。

几年前和本坛坛友也同为cczmod作者狂笑四海对战，下了4盘还是5盘，可以说是完败，一点机会都没有，全程在抵抗，最终崩盘。

武术一样，哪怕你每天在家练，不和人比试，也不具备实战性，肯定是落伍的。而掌门人并不是武侠小说的掌门人，武功都比较高。现代的掌门人多半武功都不行，主要的任务是找钱养门徒，建设本帮派，所以只能嘴炮了。

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#183

发表于 2017-5-3 09:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #182 szwd1997 的帖子

这个有道理，所谓三天不练手生，这种活动还是需要长期稳定的高强度对抗训练才有水平的保障

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#184

发表于 2017-5-3 09:57 资料文集短消息只看该作者

按照这样，中国武术各流派之间的结构是什么样子的？

我可以大致描述一下。
1、武术协会、武术管理中心是最上层，负责管理全国武术发展。下面的机构是各省、各地市、各县武协。分兵把口。他们举行的比赛，那才是合法比赛。别人要举行比赛，要他们批准，加以监督。武协的副主席，一般就包括了全国范围内的各大德高望重的高手。武协的委员，是仅次于副主席高手中的各派德高望重的高手。武术管理中心里面分管技术的那帮人，那是绝对的内行，但是相对年轻，可以说也是年富力强的武术大高手。比如上一批六大高手中，就有四位是全国武协副主席，另两位是全国武协秘书长和云南武协主席。
2、各大体育学院武术系，是正宗的武术科班。主要包括五大体院：北京、上海、武汉、西安、成都。中国最高最德高望重的高手，分别执掌五大体院的武术系。比如上一辈六大高手，蔡龙云上海体院，张文广北京体院，温敬铭武汉体院，马贤达西安体院等等。现在这一辈，是他们的学生执掌。
3、上世纪80年代国家作了一次普查，查明全国共有137（记不清啦）个传统流派。这些传统流派，练习者最多的是太极拳，现在据说太极人口上亿，最少的只有几个人传承。这些都得到了国家的重视，在武协里，都有他们的位置。
4、各传统流派，可以通过自己的方式举办活动。可以教徒弟，可以开辅导班，可以办学。但是有个条件，就是合法。不得违反现有法律，要是打架斗殴，那警察是要管的。单挑试手也好，比赛也好，只要没经过武协批准，没在公安那里挂号，就是不合法的----这个是很正常的管理措施吧，任何一个国家也不许百姓互相乱打啊。
5、现在，各传统流派主要就是以个人为单位，个人收个人的徒弟。然后师父徒弟在一起练功，传授技艺，平日也就是锻炼身体。由于这种关系比较松散，所以师父和徒弟如果有了矛盾，徒弟就不来啦，师父是不可能对徒弟的行为有什么约束的。特别是要是差了几辈，就更不用说啦。所以说，根本就无法出现掌门这个说法。武协也会举行一些比赛、观摩、讨论啥的，无非就是请大家来玩玩，练练，说说。被邀请到的人那是国家给面子，是表示对你地位和技艺的承认，一般是一定会去的。有的人，搞一些武术学校，也叫武馆。这个要经过批准，算是私立学校。也要遵守教育部门和武术管理部门、公安部门的规定。国家编过一些武馆教材，可以用也可以不用，反正是个选择。
6、武协鼓励各流派成立研究会，大家一起研究武术。但是这个研究会到底是个民间团体，没啥约束力，所以很多研究会研究一阵子也就没啥活动啦。一般来说，活动要有钱，所以必须要有个有钱人出钱做核心。所以这个核心，往往挂个副会长、秘书长啥的，往往是个有钱的热心人，倒不一定武功要高。
7、现在有很多新创门派，这些不在137个流派之内。以前，流派的确定是打出来的，必须要有一段时间，在一个地区打到没有对手，有人学习，才能确立。现在既然不能私斗，所以就不是打啦，而是宣传就可以，其实武术的核心就是技击，来源就是传统，这种没有历史又没有技击验证的门派，能存在多少时间很难说。
8、国家其实很重视保护传统武术。国家对最大的十几个门派组织了老拳师，动员他们献艺，编订出了门派的规定内容用来推广和考试，你学完规定内容不过瘾，可以通过考试认识那些老拳师（他们肯定是要当评委的），跟他们继续学那些没规定的。我记得十几个大门派是：太极、形意、八卦、通背、翻子、八极、螳螂、南拳（洪拳）、（北）少林，还有的想不起来啦。查拳和华拳则是扎根在武术院校中的，是现代长拳的基础，跟这个还不一样。国家还组织按照省份对各省的武术进行了整理，老拳师愿意献技的帮助整理，不愿意的就是说出个套路名称套路动作也好，各省都编过《**省武术拳械录》，公开出版，其实这书里面就是个套路名称和动作名，没有任何动作描写，可是也给出版啦。这个真挺不容易的。前一段时间，国家对于段位，也规定各传统流派可以参加，也组织拳师编写出了几十种传统武术的段位套路。武协还通过《中华武术》杂志举办了一年一次的集中学习，不限资格，时间一般在一周左右，请的全是绝对的名师，进行集中培训。这个谁都可以学，还可以授予段位。
9、至于技击，也不是不开展。关键是技击的定位。现在这个时代，民间的技击只能定位于体育比赛，而不能定位于军事。所以既然是体育比赛，那就是安全第一。国家从上世纪70年代就开始把武术技击纳入体育活动，这就出现了规则制定、技术选择。经过几十年的定型，最后定成了----徒手的散手运动，短器械的短兵运动，长器械的长兵运动，比身体素质（速度力量平衡）的功力对抗运动、比徒手推拉的推手运动（注意不是太极推手，仅仅是推手！）这五大块，在研究过程中，全是中国传统武术家按照传统方式选择创立技术的，没有吸收外国的东西----因为这是一种传统体育比赛，并不立足于与国外技术对抗，没必要吸收外国的。现在散手运动开展的最快，而短兵长兵因为护具问题开展的比较慢，特别是长兵运动，这东西太不保险，再好的护具也做不到绝对保护，所以开展的最慢。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 10:27 编辑 ]

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	大将文钦


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#185

发表于 2017-5-3 10:11 资料文集短消息只看该作者

无情怀鼠辈不服来战

http://news.ifeng.com/a/20170502/51033795_0.shtml#_zbs_maxthon

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#186

发表于 2017-5-3 11:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-5-3 10:11 发表
http://news.ifeng.com/a/20170502/51033795_0.shtml#_zbs_maxthon

这个一龙，排名不在少林寺辈分之内，不知道是哪座寺院的武僧。
少林寺辈分：
福慧智子觉，了本圆可悟。
周洪普广宗，道庆玄同祖。
清净真如海，湛寂淳贞素。
德行永延恒，妙体常坚固。
心朗照幽深，性明鉴崇祚。
衷正善喜祥，谨悫原济度。
雪庭为导师，引汝归铉路。

现在的主持方丈是永信，永字辈。我知道的现代少林寺和尚，主要从素字到延字，但是也有分支到贞和妙体辈分的。这里面可没有“一”这个辈分。
不过也许有例外，这个好像少林寺做过声明，就是释小龙，他真是少林寺出身。这个我记得是在上世纪90年代的《武林》上。至于王宝强根据他跟永信的互动看，应该也是少林寺出身，但武术媒体上好像没看到声明。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 11:09 编辑 ]

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#187

发表于 2017-5-3 11:11 资料文集短消息只看该作者

少林寺第一护法、三十四代武僧释延觉已发微博称要和徐晓东一较高下。
http://sports.sina.com.cn/others/freefight/2017-05-02/doc-ifyetwtf9581699.shtml

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#188

发表于 2017-5-3 11:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #132 大将文钦的帖子

最好练的排第一的是“别惹事”，动手的话，让老虎给个简单的小指导，但不管什么东西，不苦练到时候也用不上

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#189

发表于 2017-5-3 11:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #136 tiger1970 的帖子

现在教材里面的那些一路二路三路长拳的来历就是这几家拳改编的么？现在一般说长拳这个词还是那些表演拳为主吧

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#190

发表于 2017-5-3 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #186 tiger1970 的帖子

少林寺这个辈分这几个字排完了是再重新往下续还是倒回头来从第一个字开始？

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#191

发表于 2017-5-3 11:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2017-5-3 11:11 发表
少林寺第一护法、三十四代武僧释延觉已发微博称要和徐晓东一较高下。
http://sports.sina.com.cn/others ... yetwtf9581699.shtml

这个话是武管中心说话之前说的吧。

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#192

发表于 2017-5-3 11:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #190 hhp19910906 的帖子

不知道。因为现在还没用完。
中国一些世家往往在用完字辈之后续一些字辈，比如清朝皇族。估计少林寺在用完字辈后也会继续编写一些字辈而不是重新再用。

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#193

发表于 2017-5-3 11:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #189 hhp19910906 的帖子

初级长拳一二三路，主要是查拳、华拳、北方少林拳为基础改编的。
说实话，这三套拳编的真好。这三套拳一是强调素质锻炼，二是难度不大，三是必须有北方拳种的代表性，四是为下一步提高打基础。都做到了。（嘿嘿，唯独不强调技击性----技击性是隐含的，也就是说，这拳能打，但是打法和练法略有不同）
当时编这些拳的都是武术大师级的人物啊。

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#194

发表于 2017-5-3 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #192 tiger1970 的帖子

后续的多，倒回头的我也只是知道朱元璋给他儿子每人定20个字，用完了再转一圈

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#195

发表于 2017-5-3 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #193 tiger1970 的帖子

中级高级的呢还参考了其他拳么？

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#196

发表于 2017-5-3 12:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #195 hhp19910906 的帖子

是的，其实再往上就是甲级和乙级拳剑刀枪棍。

我所能具体指出的，只知道男子甲级剑术60多招里面有李天骥的20多招武当剑，男子甲级枪术60多招里面有温敬铭的近20招六合大枪，而且初级枪术里面也主要是六合大枪的基本功成分。别的我也说不清楚，只知道有，至于具体每招的来源，我也一一说不清楚。

这两个技术，在现实的武术界中的地位，大致相当于独孤九剑和打狗棒在金庸武侠小说中的地位。

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#197

发表于 2017-5-3 12:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #196 tiger1970 的帖子

能請虎兄對177樓第二段的看法給炎陽一點指教嗎?先謝過了

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#198

发表于 2017-5-3 12:18 资料文集短消息只看该作者

近百年来中国武术中最出名的武术技术（排名不分先后，但最近二三十年比较流行但以前不太出名的不列入）

1、十路弹腿（查拳门传）。
2、精武弹腿（精武会传）。
3、杨澄甫传杨式太极拳。
4、李景林传六路武当对剑。
5、温敬铭传下的罗熙绩六合大枪。
6、查拳第四路（又叫升平拳）。
7、华拳第二路（又叫二路华拳）。
8、青萍剑第一路（各家不同，但总体差异很小）。
9、林世荣传虎鹤双形拳。
10、形意拳之五行拳和五行连环拳（形意拳中内容）。
11、孙禄堂传八卦掌之八大掌（八卦掌各家不同，总体差异很大，但单换、双换、顺势三掌基本相同，之所以是孙禄堂传的比较出名，是因为出书较早，而且被很早收入武术教材之中）。

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#199

发表于 2017-5-3 12:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #196 tiger1970 的帖子

也是，刚才搜了搜，见不到几个视频，都没人练了，练简单的就够混地位的了，也就没几个往上练的了，看了几个视频，说是甲级拳和甲级枪，还是表演风格更严重，长拳表演拳那么大的架子确实不适合实战

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#200

发表于 2017-5-3 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #198 tiger1970 的帖子

虎鹤双形拳的名声比翻子拳大么？翻子拳不是南拳的代表拳么，还是翻子拳里没有一个特别出名的拳种？

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#201

发表于 2017-5-3 13:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #188 hhp19910906 的帖子

咱说是强身健体的功夫，不是打架的功夫，普通人没事打什么架

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#202

发表于 2017-5-3 14:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #186 tiger1970 的帖子

排名不重要，只要能把徐晓东打成猪头即可

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#203

发表于 2017-5-3 14:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #196 tiger1970 的帖子

徐晓东赤手空拳和传统武术中使用兵器的单挑，会是什么结果？

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#204

发表于 2017-5-3 14:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #201 大将文钦的帖子

24式太极拳就行，舒展筋骨足够了，早上跑步也是调动气机的好办法，时辰卯时最好，也就是当地时间早上5点。要想练气的话，那就不好说了，很多功都容易出偏，最主要的没用童子功底是练不好气的，凝不起气，连玩玩都算不上

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#205

发表于 2017-5-3 14:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #204 hhp19910906 的帖子

睡功容易练不？

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#206

发表于 2017-5-3 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #205 大将文钦的帖子

睡不着是不是还得用安眠药辅助？

我没接触过任何睡功，也么了解过，所以正经说的话，是没资格发表任何观点的，也就只剩调侃了

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#207

发表于 2017-5-3 14:15 资料文集短消息只看该作者

雷雷回应与徐晓冬的比武：我们就是打架斗殴

http://aikanxinwen.com/view/371530-1.html

水王说说，这算不算寻衅滋事？

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#208

发表于 2017-5-3 14:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #200 hhp19910906 的帖子

翻子拳不是现代意义上的南拳。
翻子拳是河北拳种，传说是赵老灿（我实在记不起名字啦还是冯老善的）传到河北的，起初是传给一个村子戳脚，传另一个村子翻子拳。传戳脚这个村不乐意，说师父为什么传他们翻子拳，不传我们？师父就说了一句：“北腿不传南拳传，还是北腿打南拳”。然后说你们要是想学，你们都是师兄弟互相交换就好。从此这两个村子互相交换，戳脚和翻子拳就开始被合练啦。
这就是戳脚被称为北腿，翻子拳被称为南拳的来历。

现代意义上的南拳，指的是南方拳种，它没有对应的北腿拳种。
现代南拳的代表拳种，是广东洪拳。主要有工字伏虎拳、铁线拳、虎鹤双形拳、十形拳等等。而虎鹤双形拳编制很晚，是林世荣根据洪拳和自身特点编订的，刚柔相济。林世荣曾经在看戏的时候与别人发生冲突，自己和徒弟两人赤手空拳打出戏院，期间有上百人用器械打他，他无损伤，徒弟重伤（我怀疑叶问2电影那个叶问和徒弟与人打架就是根据这个事情编的），被报纸报道，很是轰动，所以他的虎鹤双形拳就后来居上的出名啦。

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#209

发表于 2017-5-3 14:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-5-3 14:03 发表
徐晓东赤手空拳和传统武术中使用兵器的单挑，会是什么结果？

有句话叫一把刀顶得上十年功。你就知道什么后果啦。我前面说过，他大致能算自由搏击的全国两千位左右的人物，要是徒手跟武术短兵搏击的全国两千位的人物单挑，估计就是秒杀。而且只要是用上刀剑，那就是无法留手，十分危险。
要是反过来，他用兵器跟全国散手两千位左右的人物单挑，估计对对手也是秒杀。

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#210

发表于 2017-5-3 14:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-5-3 09:24 发表
我一直觉得美国那种交钱有教练带有职业比赛打的竞技太极拳还有一点点戏，中国的老头磨洋工式太极拳真不行。

中国武术界的那些人十有八九是嘴炮，要么大叫自己祖宗如何厉害，就是不出手。

你可以说比武要有 ...

我在这个坛子里有个帖子《老虎说太极》，里面对太极拳的训练方法有解释。
现在常见的老头太极拳，那不是太极拳的全部训练方式，甚至不是太极拳的主要训练方式啊。
中国武术界，说实话，一般人还真没见到几个。因为中国武术界前三四百位的人物，还都是身份很高不说话的。

中国武术界前三四百位的人物，四百位吧，这个位次不高吧？按照《三国志》游戏来说，武力值400位的，基本就是刘琦刘禅这种类型的啦。
这个位次相当于什么？全国30多省，相当于全省的前十位或者说一个地市的第一位。
中国武术共有国家承认的传统门派137个。也就是说，前400位的人物，相当于门派前三位的人物。
这个身份，一般在地方武协都有职务，在地方武术界上都是德高望重的人，在国家那里都挂号。一般都是七段以上。
这些人说话，才代表中国武术界，而且还不是一个人能代表的了的。

谁说自己代表武术界就能代表的了啦？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 14:59 编辑 ]

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