老板1万2的名贵小狗，被工人打死吃肉 - 水泊轩辕


	落叶

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#181

发表于 2016-2-22 19:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #152 杏花疏影的帖子

光哥这个例子不对，羊和狗没有本质区别，我在野外看见一只羊，然后说以为是谁家遗弃或者丢失的，然后吃了。正主找到我了，那么能证明的事实本质就是我吃了羊，实实在在损害了他利益，轻了是侵占利益，重了是损坏公私财物，但无论如何都是赔偿即可。如果非要说我是盗窃羊，请拿出证据，因为本朝法律，偷窃超过2000元以上财物就是重刑事罪。盗窃无论多少价值就是重刑事罪，而刑事案件是要举证的。

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	朱炎陽

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#182

发表于 2016-2-22 19:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-2-22 18:27 发表

退一萬步說就算不是盜竊,就純民事賠償來說,工人也夠喝一壺了
那狗苗就值1.2萬了,養大了折個三幾萬吧,還要算精神損失(講到這裡很多狗黑又要噴我了,那退一步,就當沒精神損失吧......)

那工人也不見得賠得起了

去年五月买的.养八个月1.2万增值到三几万，这鬼话你信

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	阿巽


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#183

发表于 2016-2-22 19:48 资料个人空间短消息只看该作者

作为狗肉爱好者，不得不说这几个工人确实犯贱

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	白炎陽

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#184

发表于 2016-2-22 19:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2016-2-22 19:46 发表

去年五月买的.养八个月1.2万增值到三几万，这鬼话你信

這個賠狗不是買狗,吃了還能講價,這也太耍潑了
我傾向賠償方應該優待,再不然只能找定損了

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	杏花疏影

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#185

发表于 2016-2-22 19:50 资料文集短消息只看该作者

怎么发上去，没有了？

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-2-22 19:45 发表
光哥这个例子不对，羊和狗没有本质区别，我在野外看见一只羊，然后说以为是谁家遗弃或者丢失的，然后吃了。正主找到我了，那么能证明的事实本质就是我吃了羊，实实在在损害了他利益，轻了是侵占利益，重了是损坏 ...

有区别，养羊很多是放羊的。我在山上放羊，有点事离开一会儿，你过来看没有人，打死拿回去吃肉，妥妥地盗窃。

如果根本就没有流浪狗，工人打死吃肉，我认为就是盗窃。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2016-2-22 19:51 编辑 ]

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#186

发表于 2016-2-22 19:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-2-22 18:31 发表

如果没有犯罪，只是民事责任，似乎不可关起来。

以我的法律知识，觉得应该是这样：

老板只能起诉，如果确实工人赔不起，那只能算老板倒霉；倘若老板有证据，这工人有能力赔，可以申请强制执行，如果工人 ...

其實橫豎這工人都不能善了了

就按樓上那假炎陽兄說的吧,就按1.2萬算,大過年的丟了工作,怎麼還?

我認為唯一破局的法子還真的只能像8樓這個路線
往工人是窮苦大眾,想吃肉可以理解,老闆是權貴,我們要團結打倒這個方向走

爭取把法理之爭引到階級之爭上去
這樣工人能全身而退的機會高一些

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-2-22 19:55 编辑 ]

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#187

发表于 2016-2-22 19:56 资料文集短消息只看该作者

至于说到厂区，公厕等等算什么区域，是公共区域，因为比如家这种地方，是非请勿入的，但是厂区是要生产的，而工人则已经和老板达成了默契（协议）从而自动获得了在此地行动的权力。当然如水王所说，是有限制的公共区域，准确点说，你可以自由出入，但你不能随意处置此地的东西。而狗这个东西怎么算呐，他不是生产资料，比如是个鞋厂，里面放一堆牛皮，然后你这个工人就是来生产皮鞋的，然后你拿走了牛皮，再给司法人员说我不知道这牛皮是厂里的，谁信啊，这就叫不合逻辑不合清理不合常识，但是如果是在公共区域打死了一条狗，然后说我以为是外面跑进来的流浪狗，反正没主人没人看见，所以打死了吃肉，请问这解释不合逻辑吗不合清理吗？

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#188

发表于 2016-2-22 19:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-2-22 19:53 发表
其實橫豎這工人都不能善了了

就按樓上那假炎陽兄說的吧,就按1.2萬算,大過年的丟了工作,怎麼還?

我認為唯一破局的法子還真的只能像8樓這個路線
往工人是窮苦大眾,想吃肉可以理解,老闆是權貴,我們要團結打倒這個方向走

如果是这样，女明星是权贵，我就去当一个工人，妥妥地劳苦大众，想打个女人可以理解，大家要团结起来支持我，我就可以把一个漂亮的女明星抢回家去了。

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#189

发表于 2016-2-22 19:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2016-2-22 19:56 发表
而狗这个东西怎么算呐，他不是生产资料，比如是个鞋厂，里面放一堆牛皮，然后你这个工人就是来生产皮鞋的，然后你拿走了牛皮，再给司法人员说我不知道这牛皮是厂里的，谁信啊，这就叫不合逻辑不合清理不合常识，但是如果是在公共区域打死了一条狗，然后说我以为是外面跑进来的流浪狗，反正没主人没人看见，所以打死了吃肉，请问这解释不合逻辑吗不合清理吗？

但關鍵這樣說那工廠不能出現的財物就太多了
大家上班誰不帶點衣服瓜子手機財物

這樣都搞掉是甚麼節奏?

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-2-22 20:02 编辑 ]

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#190

发表于 2016-2-22 20:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-2-22 19:57 发表

如果是这样，女明星是权贵，我就去当一个工人，妥妥地劳苦大众，想打个女人可以理解，大家要团结起来支持我，我就可以把一个漂亮的女明星抢回家去了。

我認為事實上社會不乏這樣的聲音,工人方應該是會有一票支持者的

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#191

发表于 2016-2-22 20:00 资料文集短消息只看该作者

不关爱不爱狗的事，公正滴说，这次站在老板这边，吃狗的工人纯属无脑手贱杀狗

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#192

发表于 2016-2-22 20:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-2-22 19:45 发表
光哥这个例子不对，羊和狗没有本质区别，我在野外看见一只羊，然后说以为是谁家遗弃或者丢失的，然后吃了。正主找到我了，那么能证明的事实本质就是我吃了羊，实实在在损害了他利益，轻了是侵占利益，重了是损坏 ...

羊和狗还真不一样．
你想想，只听说流浪狗没听说过流浪羊
这在于各人对狗的认识不同，有些人看来就是肉，有些人看来是儿子
大多数人不吃狗，不养会放掉成流浪狗，

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	落叶

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#193

发表于 2016-2-22 20:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #189 白炎陽的帖子

你说的那些都属于不是必然出现在厂区里的，而且是可以有合理逻辑解释的，比如我在哪儿捡到一袋瓜子，我以为谁不要了所以拿走自己磕了，这不合理吗，结果是你掉的，我赔你一袋瓜子就可以了。你能说我偷窃吗，谁证明呐。手机，衣服，首饰等等任何这种东西都不是必然会出现在这里的，所以我捡到任何解释说以为是谁不要的或者觉得反正没人看见，这个解释是可以符合情理和常识的。但是生产资料不是，那是必然出现在这里的。只要不是傻子，你会不知道这东西在这里是什么意思吗，你还拿，那就是妥妥的盗窃。那么狗出现在你家后院是必然性的，出现在厂区里或者公厕旁而且没有主人随同，请问这是必然的吗，当然如果之前老板经常性的带着这狗在厂区溜达，等于做了财产公示，表示这东西是我的，那你在这样就无法合理解释了。可问题不是。

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#194

发表于 2016-2-22 20:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #192 朱炎陽的帖子

好吧，这个暂时存疑，因为我还是认为他们没有本质不同，但是我也没有例子和证据，所以只能暂时说你们有理。

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#195

发表于 2016-2-22 20:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2016-2-22 20:25 发表
你能说我偷窃吗，谁证明呐。手机，衣服，首饰等等任何这种东西都不是必然会出现在这里的，所以我捡到任何解释说以为是谁不要的或者觉得反正没人看见，这个解释是可以符合情理和常识的。但是生产资料不是，那是必然出现在这里的。只要不是傻子，你会不知道这东西在这里是什么意思吗，你还拿，那就是妥妥的盗窃。

如果法律這樣認定法,那對於物主一方太沒有保障了
我作為廠老闆帶包瓜子,被人吃了,我沒發現那就完事了,就算事後柯南來了,替我發現那人,我也只獲賠一包

對於小偷一方就是只有利潤沒有風險
這就是穩虧不賺之境

社會搞成這樣相當於打擊好人,鼓勵小偷小摸,我不贊成

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-2-22 20:37 编辑 ]

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#196

发表于 2016-2-22 20:35 资料文集短消息只看该作者

工廠除了生產資料盜竊是犯罪外,其它物品都只要民事賠償,這太令人震驚了

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#197

发表于 2016-2-22 20:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #195 白炎陽的帖子

不不，要这样说就没有分歧了，因为色羊你大可以证据这瓜子对你意义不同，比如是女朋送的，比如是火星名贵瓜子，甚至像切糕一样的天文数字，但是无论如何认定，我只需照价赔偿你就行了，我无需为这种行为担负刑事罪名。想让我担负这种罪名，你或者检方需要证明我蓄意拿走了这包瓜子

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#198

发表于 2016-2-22 20:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #195 白炎陽的帖子

是这样的，这就是社会的进步（当然也可以理解为退步，比如现在被经常念叨的世风日下）

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#199

发表于 2016-2-22 20:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #196 白炎陽的帖子

这个不是这样理解的，而是要定义这件东西是不是必然出现在这里的。

生产资料相当于做过了公示。是非许可勿动的存在，但是其他非必然存在物品不是，因为没有公示，虽然公序良俗都明确了应该捡到失物归还失主，但是不还呐，法律也有规定，就是负担民事责任，当然有些情况可能要追究刑事责任，但是这些是要证据和法规来支持的。没有的话无论多严重，也只能说民事责任。不能因为你的情绪就附加超限。

再举例说，有些国家认为，比如矿产，文物，珍宝一类的地下资源属于这个国家国民共有，谁先看到捡到捞到归谁。而我国法律则规定属于国家公有，捡到要上交国家。那么好吧，一个某国人捡到个文物拿回家自己玩没事，中国一个国民捡到文物你就要上交国家，否则你就是侵占公共资产。这点你服不服。不服可以，去推动改变这扯几把蛋的法律，但这之前，请按现行法律将物品上交国家。

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#200

发表于 2016-2-22 21:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-2-22 20:50 发表
这个不是这样理解的，而是要定义这件东西是不是必然出现在这里的。

生产资料相当于做过了公示。是非许可勿动的存在，但是其他非必然存在物品不是，因为没有公示，虽然公序良俗都明确了应该捡到失物归还失主， ...

如果這個東西確認不是必然出現的,這詞太深奧,換句話說就是私人物品,開小差物品
大家把開小差物品帶到公司來,如果沒有明顯證據證明對方知道那是有主之物(比如說對方惡意賣萌裝不懂,己方證據又不利,又非得疑罪從無的情況下)被偷走不能治罪,只能民事賠償

最經典的比如手機吧

有多少人能接受呢?

我絕對不能接受

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#201

发表于 2016-2-22 21:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-2-22 20:39 发表
是这样的，这就是社会的进步（当然也可以理解为退步，比如现在被经常念叨的世风日下）

這個法律是甚麼個用法
應該是加重一件壞事的成本,這樣從而達到剋止別人幹這種壞事的意圖

社會究竟是希望有看到狗不調查制打死這種現象,還是不希望?

如果答案是NO,那必須給予打狗方一個不對等的成本,從而剋止這種現象

比如落葉兄您吧

嘴巴說這種現象不好,但行為上給予一個支持打狗方照價賠償即可的觀點
這無疑是對打狗方一個利好的裁判
所謂跑掉就萬事大吉,跑不掉無非買單罷了,可謂穩賺不賠

你這個就是所謂的嘴裡說反對,身體卻支持

=======

這種行為也會促使惡性村規的產生,法律不給予一個數學/邏輯上成立的方案
那只能促使民間人為地產生一個方案

別人偷了我的狗,我為了不吃虧,我只好當場打死他

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#202

发表于 2016-2-22 21:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #200 白炎陽的帖子

社会已经为你这种不能接受设置了对策，比如现在很多公共场所都有摄像头，他说是无意拿的，是不是，一看便知。

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#203

发表于 2016-2-22 21:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #201 白炎陽的帖子

你错了，不在于我身体倾向那边，而是法律倾向谁，一个偷了你的狗的人，无论哪狗对于你意味着什么，在法律看来他就是一个等同于你手机钱包之类的东西，偷的人即使明确了也罪不至死，但你打死了他，仅仅因为他偷了你的狗，那么无论这个人多贱，你都越界过线了，要付出比虐狗更惨重的代价。这就是法律已经定义，贱人也大于好狗。

话说色羊你是港人吗，我说的这些法制理念还都是小时候tvb施加给我的呐。

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#204

发表于 2016-2-22 22:03 资料文集短消息只看该作者

果然如此。有人的地方就有争执。

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#205

发表于 2016-2-22 22:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-2-22 21:54 发表
你错了，不在于我身体倾向那边，而是法律倾向谁，一个偷了你的狗的人，无论哪狗对于你意味着什么，在法律看来他就是一个等同于你手机钱包之类的东西，偷的人即使明确了也罪不至死，但你打死了他，仅仅因为他偷了你的狗，那么无论这个人多贱，你都越界过线了，要付出比虐狗更惨重的代价。这就是法律已经定义，贱人也大于好狗。

话说色羊你是港人吗，我说的这些法制理念还都是小时候tvb施加给我的呐。

1. 我不是港人
2. 法律上固然沒有打殘,這個我是這麼個順口一提罷了,好比樓上落葉兄您說的
3. 但有一點我希望老兄你能明白

就是法律上,還是社會契約上都不太可能會出現一個犯錯者穩賺不賠,收益大於成本的懲罰
這點首先是不公義的,再者是無法起到剋止的作用,相當於是在鼓勵大家犯錯了

按你說的,偷狗的被抓到的機率是N(N>1),罰款的金額是跟狗等同,設M

那偷狗的成本是M * N
偷狗的收益是M

其中M>>M * N
收益大於成本,那大家都傾向偷了

這樣形式的法例判決可謂是聞所未聞,落葉兄您固不是法例達人,但你在生活中,有聽說過這樣的例子嗎?

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-2-22 22:15 编辑 ]

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#206

发表于 2016-2-22 22:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-2-22 21:54 发表
你错了，不在于我身体倾向那边，而是法律倾向谁，一个偷了你的狗的人，无论哪狗对于你意味着什么，在法律看来他就是一个等同于你手机钱包之类的东西，偷的人即使明确了也罪不至死，但你打死了他，仅仅因为他偷了 ...

我自己也討厭狗,我恰好是把狗看成是錢包手機之類的東西
我認為工人這種順手牽羊的行為,在社會上是不能被接受的

如果按你說的,令其行為是收益多,成本低的話,那我的財物馬上就得不到保障了

我書桌上電腦,衣服,玩具,模型,鞋子,西裝都擺得滿滿的
按你說來個二百五,說他不知道啊,把我的東西都收走打爛,然後說照價賠我就算了

這樣的"文明"社會,我是反對待下去的

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#207

发表于 2016-2-22 22:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-2-22 22:12 发表

我自己也討厭狗,我恰好是把狗看成是錢包手機之類的東西
我認為工人這種順手牽羊的行為,在社會上是不能被接受的

如果按你說的,令其行為是收益多,成本低的話,那我的財物馬上就得不到保障了

我書桌上電腦 ...

这个比喻，羊，书桌是什么，应该在哪里。在你家，桌上东西被盗了，妥妥不用说了，警方负责查出是谁打包的就行了，在学校寝室，那么同样妥妥的不用问了，因为默认这也是你的私人领地了，丢失了警方要负责查出，校方也要付管理看护不严的责任，但是你要是把书桌摆学校公厕哪儿，然后被打包了，请问，这是你自己的责任还是社会的责任？

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#208

发表于 2016-2-22 22:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2016-2-22 21:54 发表
你错了，不在于我身体倾向那边，而是法律倾向谁，一个偷了你的狗的人，无论哪狗对于你意味着什么，在法律看来他就是一个等同于你手机钱包之类的东西，偷的人即使明确了也罪不至死，但你打死了他，仅仅因为他偷了 ...

你提出來的法律見解是違反常識的,所以我認為很可能是嚴重錯誤的

比如亂停車罰款,
如果亂停車罰的款比正當停車的人交的錢還少(或正好相等)
或者說走私漏稅罰款比正當交稅的人罰得還少(或正好相等)

那人們勢必都傾向做犯規方,而這個規則也就是不符合常理的

比如很多詐騙案,很多老闆都是一上去就騙了幾百萬,然後工商局查處了,居然對那老闆處以不超過詐騙金額的罰款
這時候所有公民都必然會炸鍋,因為這個做法是反常的

希望落葉兄能夠再深思一下這個問題

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#209

发表于 2016-2-22 22:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2016-2-22 22:19 发表

这个比喻，羊，书桌是什么，应该在哪里。在你家，桌上东西被盗了，妥妥不用说了，警方负责查出是谁打包的就行了，在学校寝室，那么同样妥妥的不用问了，因为默认这也是你的私人领地了，丢失了警方要负责查 ...

我比喻我是老闆,我有家小的設計公司,我的私人財物亂丟得滿公司的是
我肯定不希望有人來把我東西都包走,而他的處罰上限僅於物品原價值
不論他是知情還是不知情,我對此都表示不可能接受

特別是所謂的疑罪從無,我找不出證據還得默認他是不知情,這就更扯了,我何辜啊,我丟了東西還讓我天天去找證據

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-2-22 22:28 编辑 ]

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#210

发表于 2016-2-22 22:33 资料文集短消息只看该作者

法律代替道德作为社会严格尺度的意义是什么，就是法律是取下限，而道德或社会公序良俗是取上限。换言之，法律要求你不伤人就行，但是不能连狗也算，因为狗算了，鸡呐，猪呐，牛呐。那这社会才真完了。法律就是设置一个下限要求你绝不可越。社会道德就不一样，可以变化可以大多数人共识为准则的，但是因为上限太高，所以不能成为绝对尺度，那样就会使生存在社会上的成本太高，因为人不能避免不犯错。比如以古兰经为执法尺度的某些国家，淫妇是可以直接石头掷死的，色羊你认为如何，你反对，那就是人家社会大多数的人就是认为你犯淫罪了居然还能不被惩罚，你快活了，把社会风气搞坏了，居然还能不被严惩或者小惩而已。如你自己所说~收益大於成本,那大家都傾向淫了~，没有道理吗，但是你认同，就和这个世界绝大部分的普世价值相去甚远了。

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