标题: 抛玉引砖,谈谈单位
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发表于 2015-3-7 15:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #179 武骧金星 的帖子

中学的话说质量是牛顿是错误的


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发表于 2015-3-7 15:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #181 KYOKO 的帖子

这只不过是一种人为规定罢了。

如墨叶所言只考虑最简单的情况(就是假设重力势是恒值),那么用重量代替质量也没啥不对。当G=9.8m/s^2的时候,10KG=98N完全是成立的。


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关键在地球上不同的地方都不一定一样.
不是有个北极熊的问题吗?还黑的还是白的....
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发表于 2015-3-7 15:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #182 武骧金星 的帖子

国际单位制也是人为规定。
不同类型的物理量不相等。

中学教学用国际单位制,1千克的物体重力是9.8牛。
1KG=9.8N是错误的写法。

1N=1KG*M/S^2.

[ 本帖最后由 墨叶 于 2015-3-7 15:30 编辑 ]
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发表于 2015-3-7 15:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
啥是北极熊问题?
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发表于 2015-3-7 15:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #184 墨叶 的帖子

但是你说的都是同一物理量啊,比如100KM/H和0.01H/km都是速度啊。

10KG=98N,在G=9.8m/s^2的前提下成立,没问题啊……

嘛,不要说中学课本啦,直接说这个公式哪里有问题就是了。
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发表于 2015-3-7 15:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #186 武骧金星 的帖子

100KM/H和0.01H/km都是表示物体运动快慢的物理量的单位,并不是速度的单位。

速度定义:单位时间内通过的路程。
所以速度的单位只能是KM/H不可能是H/KM、
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题目:有一只熊,掉进了一个10米深的坑里,用了一秒钟,问:这只熊是什么颜色的?
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发表于 2015-3-7 15:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
哦,我好像搞懂你们的矛盾在哪里了……

100KM/H = 0.01H/KM,这里的“=”是等价的意思。而不是1+2=3这种等于。

嘛,可能应该写成双箭头或者三横?
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发表于 2015-3-7 15:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #186 武骧金星 的帖子

g=9.8N/kg时,1千克的物体受重力是9.8牛,不能混为一谈。
质量和重力是2个不同的物理量。
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发表于 2015-3-7 15:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #189 武骧金星 的帖子

“=”能等同等价?
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发表于 2015-3-7 15:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 武骧金星 于 2015-3-7 15:35 发表
哦,我好像搞懂你们的矛盾在哪里了……

100KM/H = 0.01H/KM,这里的“=”是等价的意思。而不是1+2=3这种等于。

嘛,可能应该写成双箭头或者三横?

1+2=3 也是要分场合才成立的
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发表于 2015-3-7 15:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #191 墨叶 的帖子

嘛,双箭头和三横都是打不出来的……

就逻辑角度来说,如果A和B等价,那么这俩货可以认为是一回事。所以只要G=9.8m/s^2成立,那么10KG和98N实际上是一回事。

中学课本说这俩货有区别,我觉得是说G会变化。
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QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2015-3-7 15:35 发表
“=”能等同等价?

你敢说"="不是等价么?

请问等价关系的三个公理, 哪个公理在"="不成立?

P.S. 你知道等价关系的三个公理是什么么?

[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-3-7 15:42 编辑 ]
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发表于 2015-3-7 15:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #192 颖颖 的帖子

你来啦,我要来吐槽你了。

抛出一个知识:1+2=3是要有条件才能成立的。你起码也给点解释嘛……这比专有名词还可恶好不(因为搜索不到)。

剩下的事情交给你了,我对物理啊(尤其是逻辑)不精通。
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发表于 2015-3-7 15:46 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2015-3-7 15:32 发表
100KM/H和0.01H/km都是表示物体运动快慢的物理量的单位,并不是速度的单位。

速度定义:单位时间内通过的路程。
所以速度的单位只能是KM/H不可能是H/KM、

速度最 fundamental 的单位应该用 c
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发表于 2015-3-7 15:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 武骧金星 于 2015-3-7 15:43 发表
你来啦,我要来吐槽你了。

抛出一个知识:1+2=3是要有条件才能成立的。你起码也给点解释嘛……这比专有名词还可恶好不(因为搜索不到)。

剩下的事情交给你了,我对物理啊(尤其是逻辑)不精通。

比如说在 Z_2 上, 1+2 = 1; 在 Z_3 上 1+2 = 0; 在 GF(4) 上, 1+2 = 1+x; 在 GF(9) 上, 1+2 = x

例如, 1+2 = 3 的一个充分条件, 可以是在 char(F) = 0 的 abelian 群(或域) F 上...

P.S. 凡是给写 的学生判错的老师, 都是不懂 Frobenius automorphism 的人.

[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-3-7 15:57 编辑 ]
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发表于 2015-3-7 15:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #197 颖颖 的帖子

T_T虽然我能脑补你是啥意思,但这真是个杯具啊……

那么,顺便解释一下“=”为啥和等价是一样的吧。

比如说10KG = 98N,如果这个成立,那么10KG = 98KG * m/s^2,于是1 = 9.8m/s^2 ???

看起来好像会得出很诡异的结论?
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发表于 2015-3-7 15:59 资料 短消息 只看该作者
回复 #198 武骧金星 的帖子

怎么说呢, = 是等价的一个instance, 它们之间的关系如同 class 和 member 之间的关系.

等价是一个综合概念, 任何满足等价三公理的符号都是等价, 例如"=".

而且严格意义上我们也经常把等价和"="搞混. 例如, 1+2 = 3 的问题...

10kg 和 98N 之间, 也是需要满足等价三公理的情况才能划等号的. 比如说, 当你讨论核聚变时, 10kg 和 98N 之间显然是不相等的.

[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-3-7 16:03 编辑 ]
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发表于 2015-3-7 16:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #199 颖颖 的帖子

于是怎么证明“=”是符合等价性公理的呢?或者说“=”究竟是什么意思?
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发表于 2015-3-7 16:14 资料 短消息 只看该作者
回复 #200 武骧金星 的帖子

= 我真的不知道是什么意思, 因为具体的空间都有具体的定义.

例如, 数学上对函数 f = g 怎么才算成立, 就争论了 200 多年. 最初的想法很简单, 只要 f(x) = g(x) 对于所有 x 就可以了(对于具体的 x, 判断 f(x) 是否"=" g(x), 需要用实数意义上的"="来判断... 虽然这个也是一个被争论了几百年的问题...).

但后来发现这样定义有问题, 就是一些本来该收敛的函数, 按照这样去定义其实是不收敛的. 本来该有完整拓扑性的函数空间, 按照这个相等定义却是千疮百孔. 因此, 测度论里面就产生了新的定义, 只要: 积分 (|f(x) - g(x)|) dx = 0 (从负无穷到正无穷), 那么就说 f = g. 然后拿这个定义去检验三公理, 发现没问题, 所以新的相等定义就出现了.

再后来是发现一些代数特征还不完整, 例如按以上的定义, 函数空间的卷积分环就是一个没有幺元素的环(这样的代数结构很不好, 搞调和分析+偏微分方程时很讨厌). 怎么办呢? 再次修改 f = g 的定义. 先定义一个测试集合 S, 只要对于 S 里的所有函数 s, 积分( f(x)s(x) ) dx = 积分( g(x)s(x) ) dx, 则 f = g. 然后拿这个定义去检验三公理, 发现没问题, 所以新的相等定义就出现了.

这个新定义其实最好玩, 因为现在 f 怎么等于 g 其实取决于怎么选 S. 而且现在已经有一大批证明了的定理, 告诉我们取什么样的 S 会得出什么样的结果....

现在你告诉我 = 和 等价 的本质区别是什么? 其实就是 class 和 member 的区别而已.

[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-3-7 16:17 编辑 ]
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发表于 2015-3-7 16:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
再这样下去要超过我的脑补能力了,还是暂时放一下吧。

于是请公主再科普一下,为啥爱因斯坦认为光速比质量或者时间要更严格呢?
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发表于 2015-3-7 16:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #197 颖颖 的帖子

在没有说明前提的情况下,(x+y)^p=x^p+y^P当然是错的。
你非要说1+2=3是错了却不说明范围,谁理你。

“过直线外一点有且有两条直线与已知直线平行”当然是错了,不能因此认定别人不懂罗氏几何。

你来“推销”你的单位制,却说不清楚适用范围。
不是误人子弟又是什么。
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发表于 2015-3-7 16:22 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2015-3-7 16:20 发表
在没有说明前提的情况下,(x+y)^p=x^p+y^P当然是错的。
你非要说1+2=3是错了却不说明范围,谁理你。

“过直线外一点有且有两条直线与已知直线平行”当然是错了,不能因此认定别人不懂罗氏几何。

你来“ ...

我说了啊, 你们都不懂 Frobenius automorphism. 你们教的知识都是狭隘至极, 因为深一丁点的你们自己什么都不懂!

[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-3-7 20:34 编辑 ]
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发表于 2015-3-7 16:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #203 墨叶 的帖子

别整这些啦,让她做科普比较实在。本来这个帖子就该是干这事的。你非要证明她是错的有啥意义呢……让她把ID改成天宫错误么……

现在是涨姿势的好机会,我们要尽可能让她多说一点。
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发表于 2015-3-7 16:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #204 颖颖 的帖子

你什么时候说的?1楼有说吗?
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发表于 2015-3-7 16:25 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 武骧金星 于 2015-3-7 16:18 发表
再这样下去要超过我的脑补能力了,还是暂时放一下吧。

于是请公主再科普一下,为啥爱因斯坦认为光速比质量或者时间要更严格呢?

首先, 狭相中的速度 v 的单位就是 c. 其他物理变量几乎都是关于 v 的函数.
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发表于 2015-3-7 16:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #205 武骧金星 的帖子

轩辕是一个文化论坛或者是一个游戏论坛,又不是数学科学论坛。
不需要她高高在上姿态来普及。

[ 本帖最后由 墨叶 于 2015-3-7 16:37 编辑 ]
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发表于 2015-3-7 16:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #207 颖颖 的帖子

质量和时间也可以是C的函数么?

等等等等,C不应该是个常数么……
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发表于 2015-3-7 16:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 武骧金星 于 2015-3-7 16:24 发表
别整这些啦,让她做科普比较实在。本来这个帖子就该是干这事的。你非要证明她是错的有啥意义呢……让她把ID改成天宫错误么……

现在是涨姿势的好机会,我们要尽可能让她多说一点。

我们中国教师队伍中的一些败类有个毛病, 就是非要把知识人为划分各种界限, 超一点"纲"的都不愿意知道. 说白了, 就是培养考试机器用的, 当然这只是少数的败类, 大多数的教师还是好的.


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