宋高宗的千秋功绩 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	naniwa

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#181

发表于 2013-7-17 21:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-7-17 21:10 发表

对此完全不能认同。

没事

除了个别以外，回我贴的绝大部分朋友都是文明的讲道理，在此谢过了，有冒犯偶像之处请海涵

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	lhl704625

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#182

发表于 2013-7-17 21:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #178 墨叶的帖子

讲政治低可以，讲岳飞像常人一样有点私心（还是好的私心），就被人骂汉奸，合理吗？

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#183

发表于 2013-7-17 21:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #177 naniwa 的帖子

辱及我妈，把我比作秦桧不如，干脆说汉奸都能在我头上踏一万只脚好了！不往心里去真有点难。
我崇敬岳飞，却拿我和秦桧相比，真挺难过的。

我就不懂，我说心中的真实的想法，就因为观点不同，就要被攻击？就算我的想法有谬误，好好指出就是了。
犯得着又是扣帽子，又是比作汉奸的吗？

侮人太甚！！！还要做出道貌岸然的样子，还说什么君子，配吗？
没问候某些人的十八代祖宗和女眷，已经是我最大的容忍了。

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	墨叶


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#184

发表于 2013-7-17 22:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 lhl704625 于 2013-7-17 21:18 发表
讲政治低可以，讲岳飞像常人一样有点私心（还是好的私心），就被人骂汉奸，合理吗？

看语境。
一个讨论宋高宗的帖子，出现讨论高宗应该不应该杀岳飞的内容后。
以一句诗来证明岳飞有私心，让我感觉是给高宗杀岳飞找借口。
以上是我看帖子所想，与他人无关。

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#185

发表于 2013-7-17 23:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #184 墨叶的帖子

讨论岳飞该不该杀的帖子在几楼？我回复的是naniwa 130楼的帖子，和应该不应该杀岳飞有什么关系？
而且我对naniwa 认为高宗有千秋功绩是否定的。 60.70 82.86.99楼我发的帖子都被无视了？132楼我说
岳飞有点私心是正常的，是给高宗杀岳飞找借口。这是什么逻辑？况且我在补充说明可能有自谦的意思，这
又无视了，再这以后的解释也都无视了？

ps 我在86楼里面明确反对高宗杀岳飞

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-17 23:07 编辑 ]

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#186

发表于 2013-7-17 23:21 资料短消息只看该作者

不需要为杀岳飞找什么借口，既然绕不开杀岳飞

那我就谈谈对杀岳飞的看法

前者金兵南下，高宗需要岳飞等人去抵抗金兵，所以就重用岳飞

后者金兵败退，警报基本解除，但岳飞等人日益膨胀的兵权和威望，却已对高宗形成了新的威胁

也有史料显示，岳飞的确在高宗面前“有点嚣张”，当然没有任何证据能显示岳飞想造反

但显然，高宗已起了疑心

自古皇帝对拥有重兵的武将都是猜忌的，宋代尤甚，那么高宗决心除掉岳飞就不难理解了

纵观高宗对岳飞，需要时重用，当发现其成为潜在威胁时就除掉

这无非是千古帝王惯用的“卸磨杀驴”“过河拆桥”

于情于理，我觉得高宗杀岳飞的确歹毒，好歹人家对你有大功。

但是看看历代帝王的所作所为，看看本朝太祖和老彭，我同样觉得这是必然，无须多说。

如果因为高宗杀了岳飞，就否认高宗的一切，甚至连他建立南宋的功绩也要否认，那又走向另一个极端了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-17 23:37 编辑 ]

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#187

发表于 2013-7-17 23:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #186 naniwa 的帖子

明明我是反对你的意见的，但怎么现在我感觉我们有点同病相怜了？？？无间道？
PS 我不否认高宗建立南宋的功绩，但同时我并不认同高宗可以担当千秋功绩这四个字。高宗过大于功。
原因不想再赘诉了，心情有点乱。

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#188

发表于 2013-7-17 23:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-17 23:33 发表
明明我是反对你的意见的，但怎么现在我感觉我们有点同病相怜了？？？无间道？

我没病，我只阐述我的观点

我觉得你是挺冤，我可以证明你是反对我的，只是被他们误伤了

别复杂了，早点睡吧

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#189

发表于 2013-7-17 23:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #186 naniwa 的帖子

问题是很多人认为高宗时期有机会恢复中原，仅仅是（或者说很大程度上）因为高宗个人的意志放弃了这个机会

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#190

发表于 2013-7-17 23:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #189 KYOKO 的帖子

伊利丹，你玩魔兽争霸?

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#191

发表于 2013-7-18 00:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 lhl704625 于 2013-7-17 23:00 发表
讨论岳飞该不该杀的帖子在几楼？我回复的是naniwa 130楼的帖子，和应该不应该杀岳飞有什么关系？
而且我对naniwa 认为高宗有千秋功绩是否定的。 60.70 82.86.99楼我发的帖子都被无视了？132楼我说
岳飞有点私 ...

我觉得你都没仔细看别人的帖子
无论你同不同意LZ的说法都没人有意见
人家一直说的就是你对‘白首为功名’这句话的理解不对
你自己却扯上其他东西，结果当然越扯越糊涂~~

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#192

发表于 2013-7-18 06:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #191 赵哪个云的帖子

对‘白首为功名’这句话的理解对不对，又怎么了？
骂人就有理了？司马光说我理解的不对，我骂他了吗？

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#193

发表于 2013-7-18 07:49 资料文集短消息只看该作者

好吧我再解释一次。我对白首为功名的理解：我认同功名有收复河山的意思。只是我认为可能还有其它含义：
1 自谦，结合岳飞的处境，这句话可能是让皇帝释疑的。
2 自嘲  “我为抗金白了头有什么意义，到头来换个称臣的合约！”而功名地位什么都是浮云。真想辞职不干了。

3 至于私心一词则是逻辑推断，因为私心人人有。至于岳飞的私心：能掌控更多的军队，（岳飞是比较自信的，看他和张浚的对话就知道，他认为自己的统兵能力是南宋第一的，理应掌控更多的军队，主要是刘光世的军队。）能身居高位,不身居高位掌控不了很多人马.    (这是手段。)
进而能够达到光复河山的目的。          另外也可能夹杂了光宗耀祖的想法，光宗耀祖在古代是孝的一种表现。忠孝两全是古人梦寐以求的。在当时完完全全可以正大光明的说出来。
对于诗词的理解往往要参考到作者的创作背景。而作者创作时的心态也可能是很复杂的，所以很难拿捏得稳。
阅读和理解往往又会是比较主观的的，加上中文博大精深，往往伴随双关，反语等等。（断句不对都会天差地别的意思如  民可使由之不可使知之）所以有不同的理解很正常。

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-18 08:20 编辑 ]

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#194

发表于 2013-7-18 08:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 lhl704625 于 2013-7-17 18:58 发表
你往前翻就是了，看看135 138楼是谁在骂人，谁在扣帽子？
你觉得你十分克制了？我还觉得我十分克制了呢！
1 没主动骂人 2 没问候他人家属 3 没带脏字
你身为人夫、人父有人问候你的妻、子你没感 ...

您认错人了吧。我不是三红，我是老虎。我和三红是两个人使用两个不同的id，而非一个人使用两个id。
我既不是135楼，也不是138楼。
我既没骂过阁下的父母，也没骂过阁下的妻子。
不仅如此，我根本没提到阁下的父母妻子，甚至没有提到阁下您。

我连您的名字都没点，我指责的只是那些搞文字狱的人，谁觉得自己是，自动对号入座，那我没办法。

对于阁下的失误，我能谅解。
----------------------
加一句：另外，我不是版主，不是管理人员，因此我不是必须对任何可能违反版规的事情做出评价的。

----------------------
继续补充：关于文字狱的话，老虎只说过一次，是160楼，全文如下，而且是针对 xiaguangming01 兄言论发表的：
“回复 #158 xiaguangming01 的帖子：
其实不止成仙呢。
岳武穆这一首：“雄气堂堂贯斗牛，誓将直节报君仇。斩除顽恶还车驾，不问登坛万户侯。”要是按照某些人的想法：连万户侯都不放在眼里，比万户侯更大的是什么？再加上“还车驾”三个字，整个一个心怀叵测，有废立之心啊！
----那些玩文字狱的，怎么就没看过这首诗呢？
其实，要对付岳飞还用得着文字狱吗？当初赵皇帝秦丞相直接杀岳飞，特别是秦丞相一句莫须有成为千古名言，比现在这些玩文字狱的有担当多啦！
有些人无耻高于秦桧，胆量小于秦桧......”

全文如上。这段话首先是回应 xiaguangming01 兄的，其次是仅仅对用文字狱陷害岳飞的事情做了感慨，并对使用文字狱的人做了嘲讽。全文没有点名，仅仅是泛指。我看不出这里何处骂过阁下或者问候过阁下的父母妻子。
我不知道阁下从何处看过我在这里骂阁下，或者问候阁下的父母妻子----我上述所有内容，连父母妻子这四个字都没提到。
查158楼全文：“其实岳飞岂止是有私心，岳飞还做梦想成仙呢，你没见他《满江红·遥望中原》最后一句是“却归来、再续汉阳游，骑黄鹤”？”----xiaguangming01 兄也没有提到阁下就是玩文字狱的人，更没有提到阁下的父母妻子。

查我的关于对您的答复170楼全文：
“因为有人实在太过分啦。
不以事实为根据，而是根据一句诗或者一句话就可推理出各种所谓“背后的思想”，从而下结论，这东西对于我是有很深感触的。
三红应该比我年龄略小，但是不会小很多，也可能与我相当。
因此，他的感受与我应该大致相同。
这种思维，触及了底线。
即使在此种情况之下，我依然没出恶声、没有点名；记得三红也是（懒得前翻去找）没有点名。
说个实话，我觉得我已经十分克制、十分文明啦。但是，请允许我一时的不宽厚----在此种情况下，如再加以宽厚，就是对不起祖宗。
无论您理解与否，我觉得我本人对此类触及底线的言论实在做不到宽厚地容忍。
我认为，在议论中至少有两种行为，是触及底线的行为：
1、不以事实为根据，而是根据一句诗或者一句话就可推理出各种所谓“背后的思想”，从而下结论。
2、通过各种手段为对方假设事实上非对方所持的观点，然后批驳这个观点，在此基础上进一步批驳倒对方本人。
对这两种行为，我都实在无法容忍。不过，君子相交不出恶声----这一点是我一直支持的。”

在这里面，我依然没有点名骂阁下或者阁下的父母妻子。

总之，我关于文字狱的一切言论，表达了我对文字狱的愤慨和使用文字狱的人的鄙视，但是没有指出是阁下甚至连暗示都没有，更没有涉及阁下的亲族，而且里面也没有脏字。我觉得在现在这个时代，我表示一下对文字狱的愤慨和使用文字狱的人的鄙视，特别是这句话是专门对158 楼xiaguangming01 兄言论的回应----这并未伤害到别人。

我真的不知道您何处来这样大的火气。如果您认为这个帖子是您自己的，不许不同意见的人进来说话，则请明示。我在我自己的帖子中经常声明----本人不接受任何的质疑（这是在很多本人关于太极拳的帖子中），大家也都理解（当然如果大家硬要说其实我也没办法----其实我预想到的办法就是别人一定要说我就沉默呗）。我想您可以效仿我。
另外，关于“文字狱”的事情，我起初并未与您说话（事实上我除跟您解释“文字狱”的事情外，也就说了160楼一次话，还是对xiaguangming01 兄说的），也没有指您就不如秦桧----不知道您是如何理解的，难道您理解成了我那句“有些人无耻高于秦桧，胆量小于秦桧”是暗指您？我完全没有这样的暗示。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-7-18 09:36 编辑 ]

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	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#195

发表于 2013-7-18 09:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

我也认为有私心没什么错，不要太敏感。退一步讲。就算岳飞是为了功与名，这种与民族利益高度统一的私心又有什么无法接受的呢？

楼主的帖子虽然标题党了一些（千秋功绩影响至少得是一千年，南宋总共才150来年），毕竟还是在讲道理的，不必狗血喷头的架势。

我对宋高宗的评价，他是一个由傻逼富二代经受多次打击之后逐渐成长为合格皇帝的，总体评价是及格。他要是生逢太平之世，如果仍然有幸当皇帝的话，估计比宋徽宗还要没正事一些（这货刚即位之初把政事交给汪黄，自己成天醉生梦死），是现实的无情打击让他有了成长，扬州惊驾、搜山检海、苗刘兵变，一系列的事给他的教训就是，他再这么二逼下去，过不了几天好日子，这才开始有了皇帝的样子。
如果说他有什么功劳的话，我觉得他的功劳就是没有过早地收兵权，至少等到诸大将挫伤金人的锐气之后才收，给了南宋诸将自由施展拳脚的机会。
至于其它的功劳，都不能说是他自己的。
他能将北宋的力量重新统一组织起来，得益于他的先天身份——这是祖宗的功劳。
他能与金达成对峙的局面——这是家军们的功劳，也有金人后劲不足的原因。
他能议和成功——这个一是对峙局面已成，二是他肯脸都不要，仅仅称臣的话还可以说他是为天下忍辱负重，但又割地又赔款，土地比北宋少了近一半，岁币却比北宋还多出近一倍，以南宋那时的财政状态，这钱谁出啊？还不是苦了黎民百姓。北方还想接受赵官家统治的百姓也被抛弃了。

换句话说吧，民心所向、将士用命、敌势渐弱，有这几条，换了谁也至少能达成他最后的局面，更有可能的是比他达成的局面还好。

[ 本帖最后由岳光寒于 2013-7-18 09:50 编辑 ]

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#196

发表于 2013-7-18 10:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #194 tiger1970 的帖子

三红在138楼明显是在指责我搞文字狱，而你又指责搞文字狱的人。
xiaguangming01 158 #和你的回复都提及私心一词。所以我很难不认为你是在影射我。很难不认为这是落井下石。有没有说我，你心自知。
当然你要是真没说我，我愿意收回一切可能针对到你言论。并表示道歉。

PS：即使没说我，把有些异议的人比作秦桧也是不对的。很侮辱人！

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#197

发表于 2013-7-18 10:30 资料文集短消息只看该作者

我就是这么认为的。

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-18 10:32 编辑 ]

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#198

发表于 2013-7-18 10:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #196 lhl704625 的帖子

可是我说的话是跟xiaguangming01 兄的回应并非回应三红啊，158楼xiaguangming01 兄也没有“引用”或者“回复”三红的话，可见那只是他的一个感慨。
您是否有点多心或者对号入座啦。

我从未把与我观点不同的人比成秦桧。
我憎恶的是搞文字狱的人。
请看我那句“无耻高于秦桧，胆量小于秦桧”，明显的是从这个范围顺下来说的。
至于对搞文字狱的人，我觉得他们还比不上秦桧。因为秦桧至少还会很强硬的说句“莫须有”，搞文字狱的人连这点魄力都没有。
所以我说：有些人无耻高于秦桧，胆量小于秦桧。

我觉得这不叫侮辱，而是对他们很公允的评价。

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#199

发表于 2013-7-18 11:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #198 tiger1970 的帖子

因为有人实在太过分啦。
不以事实为根据，而是根据一句诗或者一句话就可推理出各种所谓“背后的思想”，从而下结论，这东西对于我是有很深感触的。
三红应该比我年龄略小，但是不会小很多，也可能与我相当。
因此，他的感受与我应该大致相同。
——————————————————

我认为你在再给三红帮腔，而且你在影射我。（可能错误认为）而你在171#上面的话加深的我的这种想法。
多扯皮没意义。还是那句话针对到我的话，我必然会反击。
没有针对到我的话，我收起全部可能针对到你的言论，并表示道歉。同时也愿意接受举报和制裁。

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#200

发表于 2013-7-18 11:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #199 lhl704625 的帖子

我在解释中，是针对你把老虎和三红放在一起讲作出的反应。您是这样说的：“我对三红和老虎的印象挺好的，但看看他们又在楼上说了什么”，对吧？
而老虎和三红当时确实有一个共同点，就是都说过“文字狱”的事情。
所以您上述引用的我的回应也只能牵扯上三红。

阁下明白了吧？真正把我和三红牵扯到一起的，不是别人，恰好是你本人（或者说您如果不把我和三红放在一起说，当然就没有我这种解释方式。您也是学过逻辑学的，请自己推敲想一下）。

我在150楼回应过三红关于文字狱的讲话，而且还劝他“别把人想的那样无知。都是读过书的，谁比谁差多少”，可知我的态度。

但是，我对“文字狱”深恶痛绝，对搞“文字狱”的人深恶痛绝是真的。即使如阁下这样的人坚持让我放弃这个观点，我也绝不修改。

至于投诉或者举报您----我看算了吧。因为我们双方都没骂人，也没违反版规。

另外我想说一下在这些对话中我对您的感受----我感觉您事实上真的有种素质，是我们未必做得到的。但是这种素质我又说不清楚，只是感觉而已，所以也无法进一步表述......
这是题外话，因此我隔了一行。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-7-18 11:49 编辑 ]

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#201

发表于 2013-7-18 12:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #200 tiger1970 的帖子

你在150# 还说了下面的话吧：

其实区区一个岳飞，为啥会引发这样大的攻击，必扳倒之而后快呢？
无非就是岳飞的存在（事实上岳飞已死，就是岳飞影响的存在），挡人家的道呗。

想想这个就知道为啥人家一定要这样说啦。
——————————————————

你这是回复三红的留言，而三红又在指责我。你对三红说的人家是哪个人家？
你当时认为谁在攻击岳飞？谁想扳倒之而后快？

158#xiaguangming01 反讽：岳飞岂止有私心，还想成仙。你在160#回复岂止想成仙。..........比现在这些玩文字狱的有担当多啦！谁是现在这些玩文字狱的？

在贴子里面有人被攻击搞文字狱的后，在有人针对私心进行嘲讽的时候（我被攻击搞文字狱，就是私心二字）
你对158#xiaguangming01进行了回复，并对搞文字狱的进行了嘲讽。就算没有直接点名道姓，也有指桑骂槐的嫌疑吧！

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2013-7-18 13:03 编辑 ]

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#202

发表于 2013-7-18 12:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-17 19:54 发表
底线是什么划下来，你也底线，我也底线，这不扯吗？
那我还说人身攻击也是有底线的！有人触及我的底线了！

任何事都有底线，所谓盗亦有道就是这个道理，没有底线会被当做下三滥，被人鄙视的。某些砖家被大多数人骂也是因为他们的言论没有底线

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#203

发表于 2013-7-18 13:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #153 lhl704625 的帖子

如果把“白首为功名”理解成“为了追求功名利禄头发已白”，那恐怕就不是有点私心的问题了，而是名利熏心了

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#204

发表于 2013-7-18 13:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #202 大将文钦的帖子

恕我愚昧，针对这件事底线是什么？请直接说。

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#205

发表于 2013-7-18 13:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #171 tiger1970 的帖子

现在下三滥的事比较多就是因为有些人没有底线，而且还觉得没有底线是应该的

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-7-18 13:13 编辑 ]

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#206

发表于 2013-7-18 13:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #204 lhl704625 的帖子

其实有些话老虎已经说得很清楚了

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#207

发表于 2013-7-18 13:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #186 naniwa 的帖子

这是必然？杯酒释兵权的赵匡胤怎么没决心除掉石守信等人？

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#208

发表于 2013-7-18 13:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #203 大将文钦的帖子

我可没这么说过，解释的很清楚了。

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#209

发表于 2013-7-18 13:53 资料短消息只看该作者

我个人认为，lhl704625 只是对白首为功名理解上出现错误，而不是什么搞文字狱。

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#210

发表于 2013-7-18 14:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #209 司马光的帖子

我只是把自己的理解说出来，没想到。。。。。。
现在想想我也应该在132#多解释一下我的想法，看来养成懒得打字的习惯真不好。让我多打了不知多少倍的字。关于理解诗词的对错，可以讨论。

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