标题: 张无忌明显高于五绝
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原帖由 司马光 于 2013-2-17 19:29 发表

上面有人说小张连败四侠,用圣火令武功,是正常水平,书中写明这是出其不意,他都不认可,那么周打败俞二为什么不算?周与张过了两招,令张受伤,为什么不算同一级别?

出其不意那是用来形容圣火令武功的,圣火令武功本来就诡异。而不是小张打败四侠让人感到意外,事实上小张就不用圣火令也一定能连败四侠的,用圣火令是为了不让他们认出自己

周芷若赢俞莲舟,本来书里就明说了俞莲舟手下留情,而周芷若却趁他留情之际出手伤人。和刘正风一招制住费彬,但真实武功费彬不下于刘正风一个道理


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原帖由 索虾王 于 2013-2-17 18:55 发表

宋青书年纪不大,但已经比莫声谷差不了多少。没错,我也认同一天的武功水准不如射雕和神雕,但只是总体水平不如,不代表全部都比射雕神雕差。灭绝师太放在前两部怎么不算高手?应该也是潇湘子的水平啊,比潇湘子厉害的,也就几个主角和裘千仞,金轮法王,公孙止等人而已。

丘处机遇到杨铁心的时候多少岁?30多吧。倚天开始的时候武当七侠也名震江湖啊,张翠山也才20多岁,俞岱岩也就30岁左右。少林在射雕神雕这段时期正在低谷,如果你去看倚天里火工头陀事件,再把时间往回倒推的话,刚好就是射雕的时代,这也就解释了为什么华山论剑没有少林高僧参加。但这么多年过去,少林派肯定有所恢复,不然后来也不可能继续统领江湖

我说全真七子不如武当七侠,那是根据正常推测,王重阳死的时候才50多岁,一些弟子,例如郝大通,孙不二等,入门才不久,怎么可能学到很多呢?你也可以说马钰学得多可以教啊,问题是马钰自己的水平也不高,领悟也不多,他去教和王重阳自己去教能一回事吗?就像现在说中国足球基层教练的问题,人家说的基层教练那是有证书的,我们说的基层教练那就是个体育老师,老师自己都不懂,能教好学生?而武当七侠从小就在张三丰教育下长大,而且本身悟性都很高,张三丰也因材施教,例如张翠山擅长笔法,而殷梨亭主攻剑法。这点是王重阳做不到的。所以武功上武当七侠一定比全真七子强。当然如果你用60岁的丘处机去比20岁的张翠山,那没法说了

丘处机说是名震江湖,但真实武功实在不咋地,也就和彭连虎之流差不多,比潇湘子还差
宋远桥在倚天后期已经是四王的级别了,而丘处机在神雕中也就是霍都的水平,大家50岁的水平,宋远桥绝对在丘处机之上的

我说了,倚天的整体武学水平不如前两部,但个体例如张三丰绝对是三部曲中最高的级别。我说的整体水平下降,那是一流高手少了很多导致的,例如射雕射雕在顶级高手郭靖之下,还有一流高手王重阳,周伯通,杨过,金轮法王等人,再下来还有裘千仞,公孙止,黄蓉等高手。而倚天里除了超一流高水张三丰,一流高手张无忌之外,就到水平大抵只有潇湘子水平的玄冥二老等人了,中间缺了一个很重要的等级,整体水平差是因为这个造成了

我说的是整体,你直接用来说个体,倚天的整体水平不如射雕,那么宋青书就一定比杨康差?没这个逻辑的吧

灭绝师太我看充其量就是初出江湖的耶律齐的水平。潇湘子应该还不如公孙止。

开始时的武当七侠名动江湖,也比不了全真七子的名动江湖。张五20多岁时,武当七侠名震江湖,可比四王二使差得多,而当时丘处机的名震江湖,除了五绝这个水准的,也就只有梅超风了,而梅超风最强之际比丘处机也强不了多少,是一个档次的。丘处机在初逢杨铁心之时,全真七子应该比得上张无忌纵横江湖的武当七侠,而到郭靖入中原时,全真七子的武功有了明显提高,可不是武当七侠能比得了的。

武当七侠实际上,张三丰只教5个。剩下两个,也是宋大俞二代师传授,全真七子中,张不二虽然差些,但武当七侠自张四以下,更是远远不及。如果孙不二在全真七子中是凤尾,在武当七侠中就是鸡头。

射雕时的少林派弱得可怜,就算恢复,也比不了全真七子。


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发表于 2013-2-17 20:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2013-2-17 19:42 发表


灭绝师太我看充其量就是初出江湖的耶律齐的水平。潇湘子应该还不如公孙止。

开始时的武当七侠名动江湖,也比不了全真七子的名动江湖。张五20多岁时,武当七侠名震江湖,可比四王二使差得多,而当时丘处机 ...

灭绝师太的水平=初出江湖的耶律齐?
请问依据是什么?
灭绝师太和四王的水平应该在伯仲之间,四王又和玄冥二老相差不远,你是如何得出她的水平和耶律齐差不多的结论?

“开始时的武当七侠名动江湖,也比不了全真七子的名动江湖。张五20多岁时,武当七侠名震江湖,可比四王二使差得多,而当时丘处机的名震江湖,除了五绝这个水准的,也就只有梅超风了,而梅超风最强之际比丘处机也强不了多少,是一个档次的。丘处机在初逢杨铁心之时,全真七子应该比得上张无忌纵横江湖的武当七侠,而到郭靖入中原时,全真七子的武功有了明显提高,可不是武当七侠能比得了的。”

丘处机遇到杨铁心那个时期,之前说过就是少林火工头陀事件之后的低潮期,武当峨眉当时还没有,昆仑当时也没有,就算有也远在西域。
武当七侠名动江湖比不上全真七子的名动江湖,依据是什么?我认为两者在声望方面是差不多的。武功当面或者丘处机这个时期会比宋远桥在倚天开始强,但丘处机后来明显在武功上进步不大,和张翠山遇到殷素素的时候到从冰火岛回来的时候的宋远桥进步相比,用句射雕里黄蓉说的“全真七子的年纪都活到狗身上了”。

到了倚天后期,宋远桥已经是四王的水平,我之前推测过,四王大抵就是潇湘子的水平,比公孙止差一些,丘处机在最强的时候,也比不过潇湘子
而且这时候宋远桥50多岁,正是练武之人武功修为精进的时期,后来再进步机会很大。

[ 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-17 20:23 编辑 ]
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就算武当七侠中殷梨亭,莫声谷是两位大师兄代为传授的,也比全真七子强
因为张三丰就算不亲自教,当他们走弯路,有迷惘的时候,难道能不亲自指导一下吗?
这么看怎么都比师父早死,几乎都靠自己领悟的全真七子强
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发表于 2013-2-17 20:34 资料 短消息 只看该作者
太极拳、太极剑应该是老张亲自教的
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原帖由 索虾王 于 2013-2-17 19:38 发表

出其不意那是用来形容圣火令武功的,圣火令武功本来就诡异。而不是小张打败四侠让人感到意外,事实上小张就不用圣火令也一定能连败四侠的,用圣火令是为了不让他们认出自己

周芷若赢俞莲舟,本来书里就明说 ...

小张哪里会是四侠联手之敌。

流云三使武功远逊小张,由于圣火令武功怪异,差一点打败了小张。小张又对武当派的功夫了如指掌,用圣火令的功夫,还用了数十招,而且四侠还没用真武七截阵。这么算下来,小张可打不过不用真武七截阵的四侠。
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发表于 2013-2-17 20:59 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #162 司马光 的帖子

我猜到你非说掌中的阴毒和掌力是两码事,人家玄冥二老厉害的就是阴毒,就这两成的阴毒就使杨韦二人“只感胸口气血翻涌,寒冷彻骨。”十成还得了?人家二老本身就不是靠“内力深厚”,真是由得你说啊。
杨韦二人主动去攻击别人还“仓促应战”,二老和无忌正对掌不提防有两位“大高手”出手还能全神贯注准备充分,真是你咋说咋有理啊。
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发表于 2013-2-17 21:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 索虾王 于 2013-2-17 20:19 发表

灭绝师太的水平=初出江湖的耶律齐?
请问依据是什么?
灭绝师太和四王的水平应该在伯仲之间,四王又和玄冥二老相差不远,你是如何得出她的水平和耶律齐差不多的结论?

“开始时的武当七侠名动江湖,也比不了全真七子的名动江湖。张五20多岁时,武当七侠名震江湖,可比四王二使差得多,而当时丘处机的名震江湖,除了五绝这个水准的,也就只有梅超风了,而梅超风最强之际比丘处机也强不了多少,是一个档次的。丘处机在初逢杨铁心之时,全真七子应该比得上张无忌纵横江湖的武当七侠,而到郭靖入中原时,全真七子的武功有了明显提高,可不是武当七侠能比得了的。”

丘处机遇到杨铁心那个时期,之前说过就是少林火工头陀事件之后的低潮期,武当峨眉当时还没有,昆仑当时也没有,就算有也远在西域。
武当七侠名动江湖比不上全真七子的名动江湖,依据是什么?我认为两者在声望方面是差不多的。武功当面或者丘处机这个时期会比宋远桥在倚天开始强,但丘处机后来明显在武功上进步不大,和张翠山遇到殷素素的时候到从冰火岛回来的时候的宋远桥进步相比,用句射雕里黄蓉说的“全真七子的年纪都活到狗身上了”。

到了倚天后期,宋远桥已经是四王的水平,我之前推测过,四王大抵就是潇湘子的水平,比公孙止差一些,丘处机在最强的时候,也比不过潇湘子
而且这时候宋远桥50多岁,正是练武之人武功修为精进的时期,后来再进步机会很大。

黄蓉那话,明显是对七子不满,岂能当真?全真七子武功进境不大?谁说的,全真七子的武功进境不能小瞧,尹志平在射雕里,武功平平,但在神雕中就是不错的高手了,连金轮法王,都说他们不易了。而在杨过16年后,当时不及尹志平的全真弟子,与少林无色等人是一个水准了。差距也是有限。黄药师在布阵时,由于周伯通不能出阵,人选就是全真第三代弟子。这足以证明全真弟子的功夫。至于全真七子,得没得到王重阳的真传,还真不能这么说,全真派的武功定型了,所以学了十几年后,自己练习就差不多了,而武当不一样,张三丰还在不断完善武当的武功。

少林低潮期,出不了五绝,很正常,但如果连一个七子的人物都没有,足以证明,少林派当时的武功平常。火工头陀的武功按阿三计,在火工头陀没动手前,少林派的水平也就是这个级别,高明有限。而那时的少林也没有什么比得了全真七子的。

神雕后期的少林,应该恢复差不多了。无色等人的武功,比空闻空智也差不了多少。因此,神雕后期,全真第三代弟子,武功就是四王二使的水准。而当时的全真七子,应该远胜三渡。

具体例子很多的。射雕一开始时,丘处机当时在武林中的地位,应该是玄冥二老在倚天的水准,而你也承认倚天武功退步,那么,武当七侠巅峰时,也就全真七子在射雕刚出场时。

还有史火龙练降龙十八掌,居然因内力不行,半身不遂,还不如刚出道的郭靖,就算全真内功降低了降龙掌的门槛,史火龙的武功充其量就是桃花岛求亲时郭靖的水准(还不能算上郭靖的左右互搏)。但史火龙就是半身不遂,成昆杀他,还是受了伤,那么,如果史火龙没有半身不遂,与成昆也是一个等级的,由此可见,四王二使等人的武功在射雕时是什么水准了,我说灭绝是初出江湖的耶律齐,那都是高抬他了。郭襄一直也没得到九阴真经的传授,原因就是真经武功过于高深,而郭靖不到二十就练了真经。这些都是倚天水准大降的最直接的证据。公孙止要是在倚天出现,估计除了老张,无人能敌,小张能否接下他三十招,都难说。

还有,玄冥神掌在射雕与神雕中,根本无人提及,可见根本算不了什么。到倚天时,就是了不得的武功了。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-17 21:05 编辑 ]
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原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 20:59 发表
我猜到你非说掌中的阴毒和掌力是两码事,人家玄冥二老厉害的就是阴毒,就这两成的阴毒就使杨韦二人“只感胸口气血翻涌,寒冷彻骨。”十成还得了?人家二老本身就不是靠“内力深厚”,真是由得你说啊。
杨韦二人 ...

玄冥神掌不注重掌力,厉害的仅仅就是阴毒?天下奇谈。如果不是内力深厚,张无忌的乾坤大挪移对付他们会这么费劲?气血翻涌分明就是掌力,而寒冷彻骨才是阴毒。

合着玄冥神掌是你练的,你说玄冥二老厉害的就是阴毒,掌力就得扔到一边?内功深厚也扔在一旁,全然不顾。

杨韦在张无忌中招之后,才出手,这居然成了准备好了,原来张无忌打之前,对这两位说,一会儿有高手来打我,我打不过,一招受伤,所以你们要准备好。要么,是杨韦两人能掐会算,知道后面的事?明教居然有这么多诸葛半仙,真是难得啊。二老也是二百五,对面明教这么多人,动手要打教主,还不准备好人家手下出手。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-17 21:16 编辑 ]
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原帖由 索虾王 于 2013-2-17 20:26 发表
就算武当七侠中殷梨亭,莫声谷是两位大师兄代为传授的,也比全真七子强
因为张三丰就算不亲自教,当他们走弯路,有迷惘的时候,难道能不亲自指导一下吗?
这么看怎么都比师父早死,几乎都靠自己领悟的全真七子强

武当的武功,当时还在不断完善,所以张三丰的传授就很重要,而全真派的武功已经定型了,师父领进门之后,全靠他们自个领悟了,杨过与小龙女会了全真口诀,没人教,练得一样不错,火工头陀偷学,也差一点横扫少林。
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人家二老掌力当然厉害,比双使四王六侠都厉害,但靠掌力不能远远把双使四王六侠拉后面,但加上阴毒那就两招秒双使四王六侠,一招让他们浑身寒战,不立马运功排毒就翘瓢,第二招就直接能结果他们,懂了么?
原来杨韦两人在二老和无忌动手前就说要是我们教主吃亏我们就动手,不然二老怎么对杨韦的偷袭准备充分呢?真是全仙啊全仙。
再说你也说无忌吃亏了,无忌对“四”侠时能几招搞定还是吃了“二”老的亏,谁厉害一目了然啊
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发表于 2013-2-17 21:34 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #182 司马光 的帖子

灭绝师太我看充其量就是初出江湖的耶律齐的水平。潇湘子应该还不如公孙止。————证据呢?不需要,张嘴就来。
开始时的武当七侠名动江湖,也比不了全真七子的名动江湖。……丘处机在初逢杨铁心之时,全真七子应该比得上张无忌纵横江湖的武当七侠,而到郭靖入中原时,全真七子的武功有了明显提高,可不是武当七侠能比得了的。………………等等——————证据呢?也不需要,有嘴就行。
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发表于 2013-2-17 21:37 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #170 司马光 的帖子

十年后不在义兄之下的宋远桥俞莲舟加上略在之下的殷梨亭张松溪四个人被无忌几招打败
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发表于 2013-2-17 21:42 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #165 索虾王 的帖子

书中反复说张三丰是武林的泰山北斗,武林第一人;书中也反复说刘正风和莫大一个档次甚至稍差一点
书中也交代了刘正风一招制住费斌的前因后果(实际费斌确实不如刘正风),书中描写张三丰一招制住鹤笔翁是那么的流畅自然,没任何特殊说明
这是不一样的
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发表于 2013-2-17 21:42 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 21:32 发表
人家二老掌力当然厉害,比双使四王六侠都厉害,但靠掌力不能远远把双使四王六侠拉后面,但加上阴毒那就两招秒双使四王六侠,一招让他们浑身寒战,不立马运功排毒就翘瓢,第二招就直接能结果他们,懂了么?
原来 ...

不运功,会难受,是真的,还第二招就翘瓢,书中说了清清楚楚,范遥的功夫与不在二老之下,而四王二使也在伯仲之间,你看书了吗?一拍脑袋就是,第二招就让人家翘瓢,二老的功夫,加在阴毒也不能远远把四王二使拉后面。

如果不是脑补,你读的书,是你自个写的吧。
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发表于 2013-2-17 21:44 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 21:37 发表
十年后不在义兄之下的宋远桥俞莲舟加上略在之下的殷梨亭张松溪四个人被无忌几招打败

所以这是圣火令武功的原因,而不是小张强,没有圣火令,小张在四侠的围殴下,早就完了,而且还数招呢,数十招好不好?

远远不及小张的流三使,险些就击败了小张。

当年远不及初出山的周,学了两年不到的九阴真经,两招击败小张。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-17 21:46 编辑 ]
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发表于 2013-2-17 21:46 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #166 司马光 的帖子

杨康即便在尹志平之上,和全真七子远不能比,武当七侠在全真七子之上,你的“杨康即便在尹志平之上”推出杨康比宋青书厉害怎么得的?
当然你可以先假设全真七子比武当七侠厉害的多,甚至全真七子的徒弟也比武当七侠厉害,那么你的逻辑就顺了,不过这么假设……
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发表于 2013-2-17 21:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 21:34 发表
灭绝师太我看充其量就是初出江湖的耶律齐的水平。潇湘子应该还不如公孙止。————证据呢?不需要,张嘴就来。
开始时的武当七侠名动江湖,也比不了全真七子的名动江湖。……丘处机在初逢杨铁心之时,全真七子 ...

证据,188楼说的清清楚楚,你自个不看,还好意思问?

在你眼中,别人列举的证据,不算,书中写明二使与二老相当,四王与二使也是平手,你也看不到,就拍脑袋决定,二老远远胜过这些人,然后又脑补这些人两三招之内就会被二老打死,就小张无敌。

结果没得杨韦指点的小张,数招之内差点被灭绝宰了喂狗,没有得到张三丰指点的小张,不是二老一招之敌,没有小昭译过来圣火令的武功,小张被流云三使打个屁滚尿流,而对刚学会,仅仅是一点皮毛九阴真红的周芷惹,两招便受伤,一掌就吐血,还什么高于五绝,这么看下来,连藏边五丑,都不如,做五绝的徒孙,人家都嫌丢人,也就是老张当个宝。

要知道蒙古入侵中原,连刀都不给汉人,又对汉人大屠杀,所以倚天中的武功大退步实属正常。射雕与神雕中的随便一个阿猫阿狗,只怕也能在倚天中,击败甚么武当七侠,四王二使。

[ 本帖最后由 司马光 于 2013-2-17 22:02 编辑 ]
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原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 21:46 发表
杨康即便在尹志平之上,和全真七子远不能比,武当七侠在全真七子之上,你的“杨康即便在尹志平之上”推出杨康比宋青书厉害怎么得的?
当然你可以先假设全真七子比武当七侠厉害的多,甚至全真七子的徒弟也比武当 ...

谁说武当七侠在全真七子之上?书中哪写了?到是全真七子远远胜过武当七侠,这个我说了好几遍了,以后能不能看了我的贴子,再回?

杨康资质不在宋青书之下,丘处机远胜武当七侠,梅超风又高于丘处机,杨宋两人练功时间差不多,而杨又学了九阴真经,要不远胜宋青书,还真见鬼了。
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没练过二指禅的一般两个手指头不能倒立,所以练过二指禅的人肯定比所有没练过二指禅的人武功厉害?你一引申无穷尽啊。
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发表于 2013-2-17 22:01 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #168 司马光 的帖子

无忌真真切切的几招打败了四侠,四侠又不是没准备,都商量好用太极防守了。难道无忌靠的不是真功夫考的是机关枪或生化毒气?
周芷若什么时候(别说轻松,艰难的有么)打败过四侠联手?一个俞莲舟差点能用“虎爪绝户手”取了周芷若的性命。
实战!实战!拿出实战,别仅仅根据某一句话某个人的评价甚至某个想当然
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发表于 2013-2-17 22:04 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #171 司马光 的帖子

张三丰可没有说内力一定胜过无忌
人家张三丰即便身受重伤内力全无也是能和阿三(和鹰王一档的)玩玩的
所有书中哪个人没有一点内力能和一流高手过招?
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发表于 2013-2-17 22:08 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #180 司马光 的帖子

在嵩山比武夺盟主时令狐冲还让岳灵珊差一点一剑毙命呢。这你都好意思说,语无伦次了么?
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发表于 2013-2-17 22:09 资料 短消息 只看该作者
小张等于三渡,一度约等于2王,四侠等于四王,所以,小张vs无真武的四侠完胜,考虑到小张攻击性不强,武当防御厉害,用时可能会很长,但是小张有个最笨最简单的方法,死拼内力也能拼赢。至于有真武阵法的四侠,这个,真武阵法的效果到底如何,只能望天了
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发表于 2013-2-17 22:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 司马光 于 2013-2-17 21:12 发表
武当的武功,当时还在不断完善,所以张三丰的传授就很重要,而全真派的武功已经定型了,师父领进门之后,全靠他们自个领悟了,杨过与小龙女会了全真口诀,没人教,练得一样不错,火工头陀偷学,也差一点横扫少林。

王重阳的武功他们徒弟学刀多少?

杨过与小龙女那里练全真派的武功了?
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发表于 2013-2-17 22:13 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #196 司马光 的帖子

小张之所以强哪里是靠圣火令武功啊,靠的是九阳真经和太极拳太极剑。
这些武功原来都不是小张自己练的是在“母体”中学的
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发表于 2013-2-17 22:14 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2013-2-17 21:54 发表
没练过二指禅的一般两个手指头不能倒立,所以练过二指禅的人肯定比所有没练过二指禅的人武功厉害?你一引申无穷尽啊。

这不是你的逻辑吗?你也知道不妥了?
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发表于 2013-2-17 22:15 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 司马光 于 2013-2-17 21:47 发表

证据,188楼说的清清楚楚,你自个不看,还好意思问?

在你眼中,别人列举的证据,不算,书中写明二使与二老相当,四王与二使也是平手,你也看不到,就拍脑袋决定,二老远远胜过这些人,然后又脑补这些人两三招之内就会被二老打死,就小张无敌。

结果没得杨韦指点的小张,数招之内差点被灭绝宰了喂狗,没有得到张三丰指点的小张,不是二老一招之敌,没有小昭译过来圣火令的武功,小张被流云三使打个屁滚尿流,而对刚学会,仅仅是一点皮毛九阴真红的周芷惹,两招便受伤,一掌就吐血,还什么高于五绝,这么看下来,连藏边五丑,都不如,做五绝的徒孙,人家都嫌丢人,也就是老张当个宝。

要知道蒙古入侵中原,连刀都不给汉人,又对汉人大屠杀,所以倚天中的武功大退步实属正常。射雕与神雕中的随便一个阿猫阿狗,只怕也能在倚天中,击败甚么武当七侠,四王二使。

我擦,双雕粉的太厉害了吧,奉劝一句,一粉顶十黑
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发表于 2013-2-17 22:16 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #199 司马光 的帖子

谁说全真七子在武当七侠之上?书中哪写了?到是武当七侠远远胜过全真七子,这个我说了好几遍了,以后能不能看了我的贴子,再回?

宋青书资质远在杨康之上,宋远桥远胜全真七子,宋青书还杀了和宋远桥齐名的莫声谷,要不远胜杨康,还真见鬼了。
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回复 #207 司马光 的帖子

不妥你还引用金刚指?原来金刚指和二指禅道理不一样啊


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