标题: 三国终结武评, 《7.2附加武力分类》箭术完
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发表于 2009-12-22 12:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-22 12:24 发表
1、乐进89、于禁85;数合=4合;
于禁1人便可抗马超8-9合,加上乐进双战吕布的回合数当然不至于只有数合。

2、在我的武评系统中,回合数很关键,没有回合数,那么差距一般就难以确定。

嗯,不错,可以调解回合数来解决这个问题。

有一员武将C,若干合战吕布不住,若干认定为二十合,战不住视作败走
20合+击败,武力差距10,吕布100-10=90(乐进、于禁合力)>乐进89或于禁85

还有一个问题,不知道韩当周泰分别的武力是多少,加成后可以最小达到92呢。

看来不同的人加成幅度不同


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发表于 2009-12-22 13:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2009-12-22 12:03 发表

惨 这才发现按甲兄的方法推演,两人合力后的武力小于两人各自的武力。

..

既然两人联手比一个人更差,那又何必联手呢


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发表于 2009-12-22 13:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2009-12-22 12:57 发表
还有一个问题,不知道韩当周泰分别的武力是多少,加成后可以最小达到92呢。

看来不同的人加成幅度不同

韩当、周泰的武力不在第一批之中,即难以较准确的推导,所以尚未有结论。

二人联手武力应该不低于92,否则会被许褚30合击退。
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发表于 2009-12-22 13:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2009-12-22 13:07 发表


既然两人联手比一个人更差,那又何必联手呢

#181已经修改了推演过程,问题不大
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发表于 2009-12-31 13:35 资料 短消息 只看该作者
楼主写的是论文哦,那么长
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发表于 2010-1-8 14:21 资料 文集 短消息 只看该作者
例如:根据“小沛吕布战张飞,张飞方刘备恐有疏失而急鸣金”得出:吕布>张飞【C】

【依据】16回,吕布>张飞【S】,“100余合+击退(张飞方刘备恐有疏失而急鸣金)”

前后不一致,以哪个为准?
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发表于 2010-1-8 16:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-8 14:21 发表
例如:根据“小沛吕布战张飞,张飞方刘备恐有疏失而急鸣金”得出:吕布>张飞【C】;

【依据】16回,吕布>张飞【S】,“100余合+击退(张飞方刘备恐有疏失而急鸣金)”

前后不一致,以哪个为准?

以前一个为准C,S是和兄讨论前设定的,后来得到兄的帮忙而进步,降低为C。
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发表于 2010-1-13 12:36 资料 文集 短消息 只看该作者
还有,兄这个也不能算是自上而下法,理由就是方悦那个。
所以兄的系统准确点说应该叫——武将起点法。
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发表于 2010-1-13 12:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-13 12:36 发表
还有,兄这个也不能算是自上而下法,理由就是方悦那个。
所以兄的系统准确点说应该叫——武将起点法。

嗯,兄说的很对。

理解了相对档次和绝对档次,理解了战例只能决定差距,而不能决定武力,以往的不少武评误区便可以避免。
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发表于 2010-1-13 13:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-13 12:47 发表
理解了相对档次和绝对档次,理解了战例只能决定差距,而不能决定武力,……

呵呵,双重标准我还能理解,毕竟无主观不成武评;但是说着一个标准,但做法不按这个标准来,应该还不如双重标准吧?

——战例只能决定差距,而不能决定武力

——有过百合大战的武将全部都是超一流→→为了体现“太史慈、孙策为最弱的超一流武将”,将太史慈、孙策的武力确定为比超一流最低的武力(庞德98)再低1点为97

不知道这算不算战例决定武力?

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-13 13:54 编辑 ]
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发表于 2010-1-13 14:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-13 13:53 发表
呵呵,双重标准我还能理解,毕竟无主观不成武评;但是说着一个标准,但做法不按这个标准来,应该还不如双重标准吧?

——战例只能决定差距,而不能决定武力

——有过百合大战的武将全部都是超一流→→为了体现“太史慈、孙策为最弱的超一流武将”,将太史慈、孙策的武力确定为比超一流最低的武力(庞德98)再低1点为97

不知道这算不算战例决定武力?
.

兄举例很到位,太史慈、孙策、张辽是我的武评中相对而言最薄弱的一块,为了他们我才设定了超一流,否则我本来不需要分档。

有一帖马岱兄说我付出的代价大,这三个人的定位,才是我的严密性代价付出最大的地方。

这个我不能辩解,只能期待别人有更好的思路。如果不是想通了追求相对的严密,这一部分我将迟迟不发。呵呵

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2010-1-13 14:50 编辑 ]
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发表于 2010-1-13 15:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
魏延与文聘大战也是从已至未,打了两个时辰,时间还要长,回合数也不少。
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发表于 2010-1-13 15:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-13 15:28 发表
魏延与文聘大战也是从已至未,打了两个时辰,时间还要长,回合数也不少。

由于有士兵参与,我未算作百合大战。
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发表于 2010-1-13 15:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
甲兄觉得魏延与文聘之间有没有能力打一场百合大战?
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发表于 2010-1-13 16:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-13 15:57 发表
甲兄觉得魏延与文聘之间有没有能力打一场百合大战?

事实上我不知道。

我主观认定不可能。
百合大战都是严格的单挑,我将有过百合大战的武将都划为超一流,虽然这是个主观认定,但却与大部分人心目中的超一流名单相符合,魏延、特别是文聘显然不在大部分人的超一流名单中。
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发表于 2010-1-13 16:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
甲兄认为不可能,那么原因出在哪里呢,是武力差距还是体力因素,或者是其他因素。

这还牵涉到另一个问题,甲兄对于超一流的定义是什么,超一流与一流之间有什么明显的界线没有?
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发表于 2010-1-13 16:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-13 16:17 发表
甲兄认为不可能,那么原因出在哪里呢,是武力差距还是体力因素,或者是其他因素。

这还牵涉到另一个问题,甲兄对于超一流的定义是什么,超一流与一流之间有什么明显的界线没有?

超一流就是有过百合大战的,界限就是能不能严格单挑百合。

如果不能,其武力值一定低于有过百合大战的武将武力值。
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发表于 2010-1-13 16:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
甲兄实际是在回避问题的回答,超一流以下武将不能严格单挑百合的理论基础是么?

我举个例子吧,甲兄将徐晃和魏延都列为95,那么就让他们两个单挑一下。
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发表于 2010-1-13 19:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-13 16:46 发表
甲兄实际是在回避问题的回答,超一流以下武将不能严格单挑百合的理论基础是么?

我举个例子吧,甲兄将徐晃和魏延都列为95,那么就让他们两个单挑一下。

没有理论基础,只有我的感觉。

我会让他们80合左右两家各歇。
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2010-1-13 19:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
魏延与徐晃打了八十回合,魏延跳出圈子来说:“徐晃,咱们别打了,再打就到一百回合了,咱俩不是超一流,不能越界啊”。徐晃说:“是啊,我差点搞忘了”,于是两人各歇。
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发表于 2010-1-13 19:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-13 19:16 发表
魏延与徐晃打了八十回合,魏延跳出圈子来说:“徐晃,咱们别打了,再打就到一百回合了,咱俩不是超一流,不能越界啊”。徐晃说:“是啊,我差点搞忘了”,于是两人各歇。

呵呵,兄推的很幽默,我同意。

还有武力值相等但更低的,80余合都不到就两家各歇了。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2010-1-13 19:46 编辑 ]
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发表于 2010-1-13 19:49 资料 短消息 只看该作者
途径】由于推导方法特殊,所以途径省略。后面凡是通过这二人推导的武将武力,其完整推导途径中,这二人之前的途径省略。
【依据】
(1)相关强弱结论有:
  ①马超=张飞【A】,见《4.4武力相当的认定》;
  ②马超>许楮【C】,见《8.1马超>许褚》;
  ③张飞>关羽【B】,见《8.2张飞>关羽》;
  ④关羽>颜良【B】,依据:程昱、曹操的评价;
  ⑤颜良>许褚【B】,依据:以徐晃为参照的间接比较。
  综上得出:马超=张飞>关羽>颜良>许楮。
------------------------------------------------------------------------------------------

壮年关羽20合能否击败徐晃,我是不大相信的,以他的孤傲与20合以内的人交朋友似乎很难,以关羽与徐晃的熟知关系,在白马听了曹操的介绍后估计自己都没这个实力,放弃了阵前挑战,容某考虑,又是通过观察而采取了突袭的办法。
说徐晃对颜良放水,众目睽睽之下,而且都是超一流、一流的行家,放没放水难道看不出来,马超二十合战退张合,曹营都还有不要命的陆续往上冲,白马坡一下都哑了。
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发表于 2010-1-13 19:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 河北颜良 于 2010-1-13 19:49 发表
途径】由于推导方法特殊,所以途径省略。后面凡是通过这二人推导的武将武力,其完整推导途径中,这二人之前的途径省略。
【依据】
(1)相关强弱结论有:
  ①马超=张飞【A】,见《4.4武力相当的认定》;
...

有一个修订了,关羽≥颜良。依据是程昱、曹操的评价。

这个问题是历年来争论的焦点,如果以猜测性的关羽不能20合击败徐晃而将关羽置于颜良之下,对关羽是不公平的。
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发表于 2010-1-13 21:07 资料 文集 短消息 只看该作者
关羽能三合战败文丑, 比之20合击败徐晃可强多了!
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发表于 2010-1-13 23:29 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 congwanshui 于 2010-1-13 21:07 发表
关羽能三合战败文丑, 比之20合击败徐晃可强多了!

是啊,颜良20合击败徐晃后曹营就没人吭声了,而关羽二合斩文丑、一合剌颜良,不但毫无震摄,却达到了另外一种效果,不要说许褚、夏候敦瞧出了端倪,连秦琪、蔡阳都跃跃欲试,不该啊。
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发表于 2010-1-13 23:57 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-13 19:59 发表


有一个修订了,关羽≥颜良。依据是程昱、曹操的评价。

这个问题是历年来争论的焦点,如果以猜测性的关羽不能20合击败徐晃而将关羽置于颜良之下,对关羽是不公平的。

把关羽排在颜良之后心理上很难接受,但如果抛开一切个人好恶及印象打分,凭颜良20合败徐晃,关羽30合败纪灵,是应该可以得出颜良>关羽的,
因为颜良20合能败徐晃那完全可以在10余合内击败纪灵。

除非纪灵>徐晃,但这几乎是不可能的,如果纪灵>徐晃,那张飞10合甚至数合内就可以要了徐晃的命。
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发表于 2010-1-14 00:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 河北颜良 于 2010-1-13 23:29 发表


是啊,颜良20合击败徐晃后曹营就没人吭声了,而关羽二合斩文丑、一合剌颜良,不但毫无震摄,却达到了另外一种效果,不要说许褚、夏候敦瞧出了端倪,连秦琪、蔡阳都跃跃欲试,不该啊。

是呀是呀,吕布天下闻名,不还有个李丰上去么,结果还没死。
马超杀的曹操割须弃袍不还有几个姓杨的不信这个邪。
俗话说人作死,你挡他作甚?
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发表于 2010-1-14 00:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 河北颜良 于 2010-1-13 23:57 发表


把关羽排在颜良之后心理上很难接受,但如果抛开一切个人好恶及印象打分,凭颜良20合败徐晃,关羽30合败纪灵,是应该可以得出颜良>关羽的,
因为颜良20合能败徐晃那完全可以在10余合内击败纪灵。

除非 ...

这样,那纪灵同志是否比徐晃厉害?你咋知道张飞不能20回合之内打败或杀了徐晃?

[ 本帖最后由 劣弧 于 2010-1-14 08:44 编辑 ]
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发表于 2010-1-14 08:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 河北颜良 于 2010-1-13 23:57 发表
把关羽排在颜良之后心理上很难接受,但如果抛开一切个人好恶及印象打分,凭颜良20合败徐晃,关羽30合败纪灵,是应该可以得出颜良>关羽的,
因为颜良20合能败徐晃那完全可以在10余合内击败纪灵。

除非纪灵>徐晃,但这几乎是不可能的,如果纪灵>徐晃,那张飞10合甚至数合内就可以要了徐晃的命。

1、这个关系到武力评比方法。
我事先假设了武将的真实武力是不变的,如果表现不一致,那一定是有原因的。

2、徐晃不是因为20合败于颜良而强于纪灵。这里面的关系复杂,任何局部分析得出的结论都可能与其他局部分析得出的结论矛盾。
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发表于 2010-1-14 09:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 劣弧 于 2010-1-14 00:01 发表

这样,那纪灵同志是否比徐晃厉害?你咋知道张飞不能20回合之内打败或杀了徐晃?

两人在汝南突围时有过交锋,张飞没有占得半点便宜。毛本还没写多少回合,罗本明文交代过战10多合,张飞走人。


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