百合大战与武力相当 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#181

发表于 2009-3-18 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2009-3-17 00:43 发表

欲得之为己用等于必须毫发无伤地生擒？

曹操没这么说，许褚也没打算这么做。

砍断关羽一只手腕怎么办？砍掉一条胳膊呢？
许褚、徐晃一下砍下去，要是关羽未能招架的住，可能关羽连命都被砍掉了。

许褚徐晃领精兵截断归路，
===============
具体安排没有人知道，我们只是对号入座，看谁对的更合理；
截断归路的精兵：难道“硬弩百张”的伏兵不算？
既然夏侯惇也参与了，那么夏侯惇就是身兼两重任务，为什么夏侯惇要身兼双重任务我们可以再讨论，但是夏侯惇部队确确实实的在参与了双重任务，任何将夏侯惇排除在截断精兵行列之外的结论都是与事实不符的。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-3-18 14:25 编辑 ]

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#182

发表于 2009-3-18 15:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-18 14:20 发表

砍断关羽一只手腕怎么办？砍掉一条胳膊呢？
许褚、徐晃一下砍下去，要是关羽未能招架的住，可能关羽连命都被砍掉了。

虽然照常理推断许褚徐晃会留手，
但箭如飞蝗、箭发如雨看起来不像是留手的样子。

当真不打算伤到关羽丝毫，
死守不退就是了。

QUOTE:

具体安排没有人知道，我们只是对号入座，看谁对的更合理；
截断归路的精兵：难道“硬弩百张”的伏兵不算？

“硬弩百张”的伏兵不正是与许褚徐晃一路的么。

QUOTE:

既然夏侯惇也参与了，那么夏侯惇就是身兼两重任务，为什么夏侯惇要身兼双重任务我们可以再讨论，但是夏侯惇部队确确实实的在参与了双重任务，任何将夏侯惇排除在截断精兵行列之外的结论都是与事实不符的。

因果倒置，

宋宪魏续战颜良，
结果是送死，

那么是否要因为结果而认定他们所想就是去送死。

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#183

发表于 2009-3-18 15:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2009-3-18 15:14 发表

虽然照常理推断许褚徐晃会留手，
但箭如飞蝗、箭发如雨看起来不像是留手的样子。

当真不打算伤到关羽丝毫，
死守不退就是了。

“硬弩百张”的伏兵不正是与许褚徐晃一路的么。

因果倒置， ...

这个不认同。射很多的箭对阻止有用，但对伤害一般都没有用。比如曹操在最初收老许的时候也是如此,让典韦诈败,老许第一次追的时候用箭射回去.这很正常.除非有目的性的暗箭,一般所谓的箭雨在演义里都伤不到这些超级高手...

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#184

发表于 2009-3-19 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2009-3-18 15:14 发表
“硬弩百张”的伏兵不正是与许褚徐晃一路的么。

没有证据表明这个伏兵是许楮、徐晃安排的。

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2009-3-18 15:14 发表
因果倒置，

宋宪魏续战颜良，
结果是送死，

那么是否要因为结果而认定他们所想就是去送死。

看不懂你要说什么？

魏续是想去杀颜良的，只是武力不济被颜良杀了。
夏侯敦是身兼双重任务的，引诱完了，回来帮助许楮，徐晃截关羽。

我这样的描述可以吗？还是你能彻底否定夏侯敦身兼双重任务的可能？

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	zc013

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#185

发表于 2009-3-20 00:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-19 18:53 发表
没有证据表明这个伏兵是许楮、徐晃安排的。

伏兵当然不是许褚徐晃安排的，
他们只是负责率领而已。

左手下徐晃，右手下许褚，两队军出。公冲开路走，两边伏路军排下硬弩百张

前面出来，后面放箭，前后所说是一批人。

QUOTE:

看不懂你要说什么？

魏续是想去杀颜良的，只是武力不济被颜良杀了。
夏侯敦是身兼双重任务的，引诱完了，回来帮助许楮，徐晃截关羽。

我这样的描述可 ...

因为夏侯惇参与行动而认为事先安排有他一份，
这样的逻辑说不通。

诈败佯输，诱入他处，却以精兵截其归路

原文虽然没明说谁负责哪部份，
但对照后文，还是能一一对应上，

只是安排中将拦截与诱敌分开说，
也没说诱敌的人有双重任务，除诱敌外还要负责拦截。

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#186

发表于 2009-3-20 08:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-18 14:17 发表

拦得住更好，一轮拦不住就轮番上阵。

意思就是曹操要求他们两个拦住，而他们两个没能拦住啰。

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#187

发表于 2009-3-20 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zc013 于 2009-3-20 00:30 发表
伏兵当然不是许褚徐晃安排的，
他们只是负责率领而已。

左手下徐晃，右手下许褚，两队军出。公冲开路走，两边伏路军排下硬弩百张

前面出来，后面放箭，前后所说是一批人。

毛本中没有证据能证明是同一批人。你这个引用是罗本，罗本中有两个许楮的。

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2009-3-20 00:30 发表
原文虽然没明说谁负责哪部份，
但对照后文，还是能一一对应上，
只是安排中将拦截与诱敌分开说，
也没说诱敌的人有双重任务，除诱敌外还要负责拦截。

（1）不错，我也一一对上了，
诈败只有一部：夏侯敦
截断归路3部：许楮、徐晃+硬弩百张的伏兵+加夏侯敦
（2）确实没有说诱敌的人有双重任务，甚至根本就没有说什么人有什么任务！只是根据后来的事实：夏侯敦诈败引诱关羽了，于是对上1个；许楮、徐晃拦路了，又对上1个；硬弩百张拦路了，又对上一个；夏侯敦拦路了，又对上1个。

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发表于 2009-3-20 12:42 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-3-20 08:32 发表

意思就是曹操要求他们两个拦住，而他们两个没能拦住啰。

许楮、徐晃只是参与截断某个方向归路的一部分，夏侯敦很可能是另一部分；

曹操要求的是最后结果要拦住，至于中间许楮、徐晃、夏侯敦是怎么做的，随便；

哪怕被杀退过10回都不要紧，曹操只要：最终拦住且不能伤害到关羽。

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#189

发表于 2009-3-20 15:14 资料主页文集短消息只看该作者

曹操为何不另派张辽、夏侯渊等人，如关羽杀退徐晃和许褚之后，夏侯惇未赶回来，关羽不就跑掉了？

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