标题: 大智若愚,论刘备荆州携民
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发表于 2009-4-30 18:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-4-29 11:17 发表

是啊,史料明载的是综惧不能起,我上面说的也是刘综是害怕得不能起来。什么时候说是愧不能起了?刘综害怕刘备报复他还会“愧”不能起啊?

笑,“刘备一定会抓住刘琮,将刘琮控制在手里,不让刘琮投向中央,并且还可以打着刘琮的旗帜招摇撞骗更加容易”的史料在哪?别告诉我在你脑袋里

再笑,“刘琦又不明不白地死去”,怎么个不明不白的死去法呢?史料证据呢?

斐注上写得很清楚:
遣忠去,乃呼部曲议。或劝备劫将琮及荆州吏士径南到江陵,备答曰:“刘荆州临亡讬我以孤遗,背信自济,吾所不为,死何面目以见刘荆州乎!”

是你自己无视而已。刘备不愿对刘表的后人动手,跟你什么刘备一定会抓住刘综是两回事。你所谓刘备一定要抓住刘综的史料又在哪??

哈哈,刘琮害怕刘备报复的史料在哪?别告诉我在你脑袋里,呵呵。


刘备不愿公开劫刘琮,有很多因素,譬如,担心攻城耽误时间,担心他的假仁义过早被人识破,可能内心还存在一丝良心,觉得这样做对不起死去的刘表,等等。

但是,刘备不愿以武力强劫刘琮,不代表他不愿以阴谋手段劫刘琮,他大声恐吓刘琮时,如果刘琮犯了糊涂,出了城,那就由不得刘琮了。刘备必然是要造反的,况且史料上看,刘备自己也没说不应该造反,他只是担心造反给他带来的害处而已。


至于刘琦的死,史料找不到刘琦有病,反而生龙活虎地与刘琮争位子争得不亦乐乎。怎么被刘备控制住以后还没有几个月,就“琦病死”了,这也能算是“明明白白”的事情吗?刘琦的死很正常?

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-4-30 18:52 编辑 ]


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发表于 2009-4-30 19:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-4-30 18:28 发表


襄阳城难攻,所以攻下来必然要费不少时间,刘备因为怕耽误时间,所以,根本就没有想到要攻城。

就这么简单的道理,某些人硬是不动脑子。好了,如果你再问这个低级问题,恕不再奉陪,我还要看乒乓球呢。
...

刘备因为怕耽误时间,所以,根本就没有想到要攻城。
你不觉得这是个病句吗?思量权衡之后决定不去做某件事=根本没想到去做某件事?
既然你这里明确了观点,那就好办,请你把"刘备与民众日行十余里怎么就不怕浪费时间了"这个问题回答掉.


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发表于 2009-4-30 22:42 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-4-30 18:28 发表


襄阳城难攻,所以攻下来必然要费不少时间,刘备因为怕耽误时间,所以,根本就没有想到要攻城。

就这么简单的道理,某些人硬是不动脑子。好了,如果你再问这个低级问题,恕不再奉陪,我还要看乒乓球呢。
...

刘备一天走十余里就不怕耽误时间了?
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性别:未知-离线 暂时发言马甲

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发表于 2009-5-1 01:02 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
哈哈,刘琮害怕刘备报复的史料在哪?别告诉我在你脑袋里,呵呵。
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哈哈,刘综因为刘备恐吓而害怕的史料又在哪?还是在你脑袋里嘛。


刘备不愿公开劫刘琮,有很多因素,譬如,担心攻城耽误时间,担心他的假仁义过早被人识破,可能内心还存在一丝良心,觉得这样做对不起死去的刘表,等等。

但是,刘备不愿以武力强劫刘琮,不代表他不愿以阴谋手段劫刘琮,他大声恐吓刘琮时,如果刘琮犯了糊涂,出了城,那就由不得刘琮了。刘备必然是要造反的,况且史料上看,刘备自己也没说不应该造反,他只是担心造反给他带来的害处而已。
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刘备不愿攻劫襄阳,史有明载,其他你脑袋里出来的东西哪来就滚哪去吧。
大声恐吓刘综这类更加滚回你那肮脏的脑子里去吧。
史料上看刘备就是不愿意造反,所谓担心造反带来的害处,笑,无颜面对刘使君就是害处?搞笑不?还造反呢,刘综舍弃基业投降曹操,这时即使刀兵相见也不叫造反。


至于刘琦的死,史料找不到刘琦有病,反而生龙活虎地与刘琮争位子争得不亦乐乎。怎么被刘备控制住以后还没有几个月,就“琦病死”了,这也能算是“明明白白”的事情吗?刘琦的死很正常?
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那是,法正在汉中之战也生龙活虎的,结果汉中之战完了不也病死了,请问史料找到法正有病么??咋刘琦就不明明白白了?笑话,也就是说,你找不到刘琦死得不明不白的证据,纯粹是你脑子里的不明不白而已,那就塞回你脑子里,别拿出来侮辱群众了。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-1 01:06 编辑 ]
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发表于 2009-5-1 11:20 资料 短消息 只看该作者
刘备的心思本来就没有攻城的打算,他本来就没有任何攻襄阳的计划和思想准备,攻什么城呀?攻城略地起码都要预先谋划好、商议好、预算好才能做。刘备带上这么多百姓,来打仗吗?不管刘备是出于什么目的,你带着百姓打仗,这笔帐合不合算?
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发表于 2009-5-1 12:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-5-1 11:20 发表
刘备的心思本来就没有攻城的打算,他本来就没有任何攻襄阳的计划和思想准备,攻什么城呀?攻城略地起码都要预先谋划好、商议好、预算好才能做。刘备带上这么多百姓,来打仗吗?不管刘备是出于什么目的,你带着百 ...

过襄阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。你当这是诸葛亮发昏之语?还是刘备耳背没听到诸葛亮说什么?
刘备刚到襄阳那会,哪来的“这么多百姓”?
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发表于 2009-5-13 21:21 资料 短消息 只看该作者
对阴谋论者和刘黑又有什么好辩的呢?
大耳协众逃难就是裹挟,不是裹挟就是忽悠,不是忽悠就是利用,没利用成功就是大耳自己白痴。
一切正当的事情只要是大耳做的就是包藏祸心
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发表于 2009-5-16 17:56 资料 短消息 只看该作者
从结义前提刘备是干什么的,关张又何等出众,得出何以结义
忠义之如诸葛,刘备如何遗诏,难道孔明还不够鞠躬尽瘁?

[ 本帖最后由 無天份 于 2009-5-16 18:34 编辑 ]

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发表于 2009-6-3 16:16 资料 短消息 只看该作者
还好说吧,刘备那时候也没家底,有人跟着,当然也要做样子
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发表于 2009-6-4 11:32 资料 文集 短消息 只看该作者
本来一直很喜欢马甲和冒牌的辩论风格,现在觉得马甲兄有点掉档次了

xx鬼是什么人?他的辩证逻辑永远是先给刘备设定个性格,他认为是虚伪的那么做什么都是虚伪的,十万民众是挟持来的,刘棕“惧不能起”是因为被恐吓的(可怜刘棕身边还有蔡冒等人),诸葛亮说能攻下所以刘备兵力一定很多,联系到曹操得到刘表降兵有7,8万(数量来自于周瑜),刘棕身在襄阳估计至少有3,4万吧,攻城起码要两倍兵力吧,而且还要在曹军来之前打下,所以刘备有个7,8万不是问题,果然是庞大的军队。可惜这庞大的军队被头脑按照xx鬼的安排不时短路的刘备浪费了,不去抢江陵不打下襄阳劫持士族阶层(好歹也是文化人),反而劫持了几万日行十余里的“壮丁”去郊游,说真的,刘备的脑子真的不好使。

    话说回来,“棕左右多规先主”,刘棕身边的人真的觉得刘备攻城很牛啊,投降曹操后肯定要预计刘备会发火甚至反目的,肯定有一定准备,估计刘备先用了招狮子吼,大家都怕了,才纷纷跳楼投降刘备,连家属都不要家族都不顾了,说不定刘备还来了招落雷,只不过后来为了安定繁荣被和谐了也说不定是吗?反正史书是人写的,按xx鬼的理论,只要称赞谁的说不定就是谁的蜜,不可采信,只有自己认可才是真理。



所以马甲兄,跟他争论是不是掉档次的事?

不过话说回来,我觉得这种不讲逻辑以YY为己任的才是真正的蜀蜜,就像多少科蜜吹嘘科比导致了像我这样被科蜜恶心出来的科黑一样

[ 本帖最后由 东祖长离 于 2009-6-4 17:53 编辑 ]
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