标题: 袁崇焕之死是怎么回事?
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谈谈厂公,刘谨魏忠贤不存在了.

谈军事,明朝不是被后金给打的不行了,才大规模的蹦达出来的.

谈文字狱,朱元璋的文字狱没见过吧,放明朝不会被杀,直接扒皮了.

朱元璋出生贫寒,并且早年做过和尚,所以十分忌讳“光”、“秃”等字眼,就连“僧”也不喜欢,甚至连和“僧”读音差不多的“生”也同样厌恶;他曾参加过红巾军,因此不喜欢别人说“贼”、“寇”,连和贼读音相近的“则”也厌恶。有好多人因此送命,如浙江府学林元亮替海门卫官作《谢增俸表》,其中有“作则帝宪”一语,杭州府学徐一夔表文中有“光天之下”、“天生圣人,为世作则”等语,朱元璋便硬说文中的“则”是骂他做“贼”,“光”是光头,“生”是僧,是骂他做过和尚。据说,有一年元旦夜里,朱元璋外出,发现一则灯谜:上画了一个女人,手里抱着一个西瓜,坐在马背上,其中马蹄画得特别大。对此,朱元璋大怒,认为这是暗讽马皇后是个大脚,于是即命查缉,将作灯谜的人杖责至死。


谈高低,阿斗不干活能撑40多年,崇祯认真的干了十七年就没了,由此可知道阿斗比崇祯高明很多,有这种弱智逻辑,才能得出这种弱智结果.


清朝不是什么好东西,明朝也不是什么好鸟,一丘之貉而已.

恩,兩位厰公怎麽倒臺的,不需要無視。

明朝被后金打得不行的?姓李的和姓張的絕對要淚流滿面了。如果不是我把時間搞錯的話,照你的口氣,莫非三大征還在後金之後?

嘿嘿,文字獄。我貌似前面也說過朱88有文字獄吧。明清文字獄的針對對象是一樣的麽?規模一樣的麽?有誰搞得像滿清那樣的豐功偉績阿。拿證據最好把出處帶上。

阿斗確實儅了四十多年的皇帝,豬哥執政12年,蔣琬執政12年,費禕和董允執政九年,阿斗親政了多少年就你自己算了。別忘了那時候還有一個天天嚷著要北伐的。
崇禎對官僚機構的運用有多少?他這個人有多剛愎就不用我多說了吧。爲人是很勤奮,袁案,松山,嘿嘿。勤奮的成績阿。到底是應該看制度還是看人,這個就恐怕是你我的差別了。

多的話我就不說了,不過那句髒話恐怕要送還給你了。本來我是不贊成開帖子粗口的。


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发表于 2008-3-25 21:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-3-22 11:39 发表


看来傻子年年有,今年特别傻呀,

难不成除了亲自攻城的人,后面的军队是站在地上指挥等待的,没经历过打仗,也看过电视吧.

笑死了,越来越有才了,是把战马当沙发用的?
我很好奇,不妨介绍一下你从哪部偶像剧看来的攻城场面?
虽说国产脑残剧不少,不过总该有个IQ下限么~


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发表于 2008-3-25 21:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 zhoujunallen 于 2008-3-25 20:51 发表


恩,兩位厰公怎麽倒臺的,不需要無視。

明朝被后金打得不行的?姓李的和姓張的絕對要淚流滿面了。如果不是我把時間搞錯的話,照你的口氣,莫非三大征還在後金之後?

嘿嘿,文字獄。我貌似前面也說過朱 ...

阿斗诸葛亮之后就已经算亲政了,万历亲政了多久,国家没塌,而且还不错,所以很高明,这不是你的论点吗,

三大征姓李的和姓张的我不熟,我就很熟那位姓杨,和倭寇对呕已经引发失败,已经被逮了,结果过段时间出去玩萨尔浒,你说我哭不哭。

朱元璋针对的是什么,有暗射自己嫌疑的人,就得玩完,满清搞不也是只要有暗射自己嫌疑的人就玩完.

两位厂工如果不倒台,都要自己做皇帝了.
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发表于 2008-3-25 22:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 伶州鸠 于 2008-3-25 21:06 发表

笑死了,越来越有才了,是把战马当沙发用的?
我很好奇,不妨介绍一下你从哪部偶像剧看来的攻城场面?
虽说国产脑残剧不少,不过总该有个IQ下限么~

我看三国演义,你说脑残吗,将军等高级人员骑马在城墙之下一定距离,小兵就往前冲攻城.
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发表于 2008-3-25 22:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 伶州鸠 于 2008-3-25 21:06 发表

笑死了,越来越有才了,是把战马当沙发用的?
我很好奇,不妨介绍一下你从哪部偶像剧看来的攻城场面?
虽说国产脑残剧不少,不过总该有个IQ下限么~

- -傳説鉄木真用騎兵撒沙子鋪路的方法攻城。就是不知道真假。倒是河蟹大片裏面提到過這個戰法。滿清沒聽説過用過這種戰法,倒是經常使詐把明軍主力引出來再攻城的。孔有德叛變之後有了大炮倒是便利許多了。。。
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发表于 2008-3-25 22:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-3-25 22:00 发表



我看三国演义,你说脑残吗,将军等高级人员骑马在城墙之下一定距离,小兵就往前冲攻城.

原来如此,种种奇思妙想原来就从电视剧启发出来的~~小朋友继续看吧,大有前途~
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发表于 2008-3-25 22:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-3-25 21:58 发表



阿斗诸葛亮之后就已经算亲政了,万历亲政了多久,国家没塌,而且还不错,所以很高明,这不是你的论点吗,

三大征姓李的和姓张的我不熟,我就很熟那位姓杨,和倭寇对呕已经引发失败,已经被逮了,结果过段时间 ...

恩,諸葛亮之後算親政了,名義上如此,你真的儅蔣琬是空氣阿?不好意思,萬曆二十年沒上朝,國家照樣正常運轉。不是他個人很高明,而是體制很高明。這才是我的論點。

去朝鮮的誰是主帥?楊鎬?主次不分吧。對倭大敗?這是哪個位面的歷史?莫非是棒子寫的?

朱88自己有流氓氣質,一向對文人有看法,發動的文字獄也不過針對個別文人罷了。滿清發動的文字獄那可是要消滅任何勾起漢人對前朝的回憶阿。你不會認爲兩個本質相同吧。

兩位厰公,一個被抓,一個被彈劾。請問就快當皇帝的人如何會如此容易下臺的?你儅玩政變的都是傻子阿?

一切還是回到我先前的話。到底是應該看制度還是看人,這個就是你我的差別了。
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发表于 2008-3-26 08:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 zhoujunallen 于 2008-3-25 22:33 发表


恩,諸葛亮之後算親政了,名義上如此,你真的儅蔣琬是空氣阿?不好意思,萬曆二十年沒上朝,國家照樣正常運轉。不是他個人很高明,而是體制很高明。這才是我的論點。

去朝鮮的誰是主帥?楊鎬?主次不分吧 ...

去朝鲜有两次,第一次主帅是李,后来的是杨了,李有事在忙,结果就在这段期间挂了,你看了没看援朝抗日呀.

体制,皇帝不干事叫体制,万历算,天启算不算.

满清是要消灭对明朝的回忆,那康熙跪朱元璋是干什么,脑残呀.都是玩思想统治而已,没啥高低之分,一个德行.


还就快當皇帝的人如此容易下台,什么叫政治斗争失败,知道否。

又谈来谈体制,都是封建王朝,皇帝不干事大臣代管叫体制好,我现在明白为什么有怎么多哈日的了,日本天皇不干事,大将军干事呀。
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发表于 2008-3-26 08:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 伶州鸠 于 2008-3-25 22:19 发表

原来如此,种种奇思妙想原来就从电视剧启发出来的~~小朋友继续看吧,大有前途~

你可以说说是怎么攻城的,难道老奴做指挥的会站个十几里外的叫"决胜千里之外",站在那里咆哮,他不闲站的会累呀。
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发表于 2008-3-26 10:06 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zhoujunallen 于 2008-3-25 22:33 发表


恩,諸葛亮之後算親政了,名義上如此,你真的儅蔣琬是空氣阿?不好意思,萬曆二十年沒上朝,國家照樣正常運轉。不是他個人很高明,而是體制很高明。這才是我的論點。

去朝鮮的誰是主帥?楊鎬?主次不分吧 ...

后主在蒋琬死后才自摄国事,这才是亲政。
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发表于 2008-3-26 10:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-3-26 08:41 发表



去朝鲜有两次,第一次主帅是李,后来的是杨了,李有事在忙,结果就在这段期间挂了,你看了没看援朝抗日呀.

体制,皇帝不干事叫体制,万历算,天启算不算.

满清是要消灭对明朝的回忆,那康熙跪朱元璋是干 ...

嘿嘿,這年頭搜索工具就是好用嘛。東李西痲聽説過沒?去搜索下痲貴這個詞條再來見我。

把康熙搬出來了,這丫沒事搞明史案幹嗎阿?當然如果你非要把屎盆子扣鰲少保頭上,別怕,後面還有南山集案等著呢。

知道政治鬥爭是啥玩藝兒不?皇帝一道詔書就可以讓兩位厰公倒臺,這還叫什麽要儅皇帝?誰才是要儅皇帝的公公,再給你個詞條,搜索曹吉祥。

回來談體制,明初短暫封建就可以定性為封建體制的話,那就真的該打了。中國自宋以來創立的文官體制,最大的成就就是發揮集體的作用,避免獨夫專政。宋有中書門下,明有内閣,處理庶政,議定國是。皇帝更多的時候就是一尊菩薩。從一個方面來講就是限制了皇權,另一個方面群策群力,可以規避許多錯誤。宰相或者首輔干不好可是會被下面的人轟下臺的。你儅滿皇一人乾坤獨斷很正常?要是有人勸還好,但問題是内外都是奴臣,而且這些奴臣還是刻意培養的。

這兩种制度孰優孰劣,你自己評判。當然如果你自己非要限定為階級論的話也沒關係。請看意大利,請看英國。德國就算實君,還有宰相分庭抗禮呢。

最後給你補充一下,日本那玩意兒叫下克上。一群封建主互相混戰,最大的霸主就可以正一位建立幕府。也就是春秋霸主的加強版。你還真以爲有一個群體來問責阿?
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发表于 2008-3-26 13:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 zhoujunallen 于 2008-3-26 10:40 发表


嘿嘿,這年頭搜索工具就是好用嘛。東李西痲聽説過沒?去搜索下痲貴這個詞條再來見我。

把康熙搬出來了,這丫沒事搞明史案幹嗎阿?當然如果你非要把屎盆子扣鰲少保頭上,別怕,後面還有南山集案等著呢。
...

麻贵和杨又不是一路的。

日本下克上是什么年代了,前面的镰仓幕府,后面的德川幕府建立之后到什么时候才下克上了.还一大堆封建主互相混戰,大概日本史没读透吧,

谈体制,如果大臣是贤臣,这种体制自然是好,但宋明也是奸臣辈出.秦桧,严嵩,又谈限制皇权,内阁是可能驳回去,但内阁里的人是谁,还不是皇帝定的。不要那皇帝不愿管事来证明君权虚无.

至于所谓文官体制,我想到了靖康之耻,岳飞惨死,土木堡之变.

还南山集案,如果你明朝年间,在朱元璋登位的时间之后,还用元帝年号试试,你于本朝wenge期间,继续在大陆用民国年号试试,看抽不抽你.

至于康熙,我说了他没搞文字狱吗,你不是说他要人忘记明朝吗,他跪朱元璋是干什么,是不是要写一篇 忘却的纪念 呀.雍正不是挂了块正大光明匾,也有明呀

至于这批什么事都往明朝头上扯,不要忘了明朝是被大顺给灭的,明朝已经是烂到不行这是铁上钉丁的事实,清朝最多叫趁火打劫而已。

我说的很清楚了,这都只是要为了统治人民,把思想统一了做的政治服务而已。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-3-26 13:46 编辑 ]
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发表于 2008-3-26 13:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2008-3-26 10:06 发表

后主在蒋琬死后才自摄国事,这才是亲政。

可仍然是基本不管事,这批人是只见诸葛亮,不见黄皓.
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发表于 2008-3-26 16:54 资料 短消息 只看该作者
关于朱元璋的文字狱好歹也要看下陈学霖先生的那篇文章吧!
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发表于 2008-3-26 17:04 资料 短消息 只看该作者
阎叫兽就别拿出来说了,一个小学数学都没学好,连基本的分析史料的能力都没有的人。
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发表于 2008-3-26 21:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
毛文龙到过海州啊,宽甸军挖过努尔哈赤的祖坟啊,同学们,就算他是逃跑大队长也够满人头疼的了。
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原帖由 humi100 于 2008-3-25 08:31 发表




不要扯皮好吧,你就说有没有证据说明虏众不是三十万,陈庆之的人数不是七千,如果没有,就按陈庆之的说法为准七千破三十万.

虏众是三十万又怎样,陈庆之人数不是七千又怎样。把N场战斗加起来合并得出一个七千破三十万,看来你的思维方式已经超越陈庆之了。若是你去南朝给萧衍拍马屁韦睿算哪根葱。估计有你在浮山堰靠拍脑袋就造好了。

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2008-3-26 21:30 编辑 ]
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发表于 2008-3-27 14:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2008-3-26 21:29 发表

虏众是三十万又怎样,陈庆之人数不是七千又怎样。把N场战斗加起来合并得出一个七千破三十万,看来你的思维方式已经超越陈庆之了。若是你去南朝给萧衍拍马屁韦睿算哪根葱。估计有你在浮山堰靠拍脑袋就造好了。

按你这种逻辑,项羽巨鹿之战是什么,是以少胜多了?是破秦军40万吗?
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发表于 2008-4-3 21:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-3-26 08:44 发表

你可以说说是怎么攻城的,难道老奴做指挥的会站个十几里外的叫"决胜千里之外",站在那里咆哮,他不闲站的会累呀。

通讯基本靠吼?
看来不是从电视学来的,敢情是跟小品学的~
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发表于 2008-4-3 21:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 伶州鸠 于 2008-4-3 21:08 发表

通讯基本靠吼?
看来不是从电视学来的,敢情是跟小品学的~

我的重点是站着,你转移到吼了,真厉害。
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发表于 2008-4-3 22:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-3-25 21:58 发表



阿斗诸葛亮之后就已经算亲政了,万历亲政了多久,国家没塌,而且还不错,所以很高明,这不是你的论点吗,

三大征姓李的和姓张的我不熟,我就很熟那位姓杨,和倭寇对呕已经引发失败,已经被逮了,结果过段时间 ...

- -,连基本的阅读能力都成问题啊,人家说姓李和姓张分明是针对你那句“明朝被后金打得不行”说的,李自成
和张献忠你都不知道么?
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发表于 2008-4-3 23:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
抬高明朝也没有必要吧,一个泱泱大国被流寇壮大发展到山海关下面,还劫掠京郊,这个应该算是“被打得不行了”吧。

耻辱就是耻辱啊。
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发表于 2008-4-3 23:52 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-4-3 21:17 发表

我的重点是站着,你转移到吼了,真厉害。

原来还没从把马当沙发的牛角尖里钻出来……?你还是先把古代军队指挥和编制的基本知识搞搞明白~
继续看笑话~
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发表于 2008-4-4 00:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 伶州鸠 于 2008-4-3 23:52 发表

原来还没从把马当沙发的牛角尖里钻出来……?你还是先把古代军队指挥和编制的基本知识搞搞明白~
继续看笑话~

那你说说小努同志是大概是在那里,是站着还是骑着马背上,这和鸟军队指挥和编制有什么关系,

编制不是告诉你步兵一定要离骑兵十几里远,军队指挥也不是告诉你骑兵跑十几里地玩等步军攻完城在杀过去.

既然装高人就给高人答案,不要玩基本知识,古代军队远了去了,也多了去了.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-4-4 00:22 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 23:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-4-4 00:19 发表



那你说说小努同志是大概是在那里,是站着还是骑着马背上,这和鸟军队指挥和编制有什么关系,

编制不是告诉你步兵一定要离骑兵十几里远,军队指挥也不是告诉你骑兵跑十几里地玩等步军攻完城在杀过去.

...

十几里是你自己说的吧~?
看看棋盲打谱文盲论诗的笑话,还用得着装什么高人?
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发表于 2008-4-5 00:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 伶州鸠 于 2008-4-4 23:38 发表

十几里是你自己说的吧~?
看看棋盲打谱文盲论诗的笑话,还用得着装什么高人?

也就扯扯皮的本事,正经的事给点答案呀,互讽,比烂不要一直玩,你觉的有乐趣自己一个人玩去吧.
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一些常见史书袁崇焕资料总结

癸酉召廷臣及督师尚书袁崇焕於平台上慰劳甚至问边关何日可定崇焕应曰臣期五年为陛下肃清边陲慷慨请兵械转饷且曰边臣效命动忧掣肘吏部用人兵部指挥户部措饷言路持论皆与边臣尽相呼应始可成功上曰然赐崇焕食出至午门朝臣问崇焕五年期当有成算崇焕曰上期望甚迫故以年慰圣心耳识者叹曰主曰英明后且按期责效崇焕祸不旋踵矣(吹五年平辽)

庚戌袁崇焕至双岛毛文龙进谒慰劳甚至戊午矫制杀文龙崇焕自出都门至宁远专主款於宁远捷后即令番僧往清军中唁问意欲议和会罢归未就迨再出陛见日许上五年复辽既而惧上责效欲复修款议恶文龙扰之乃决计斩文龙(勾结后金斩帅)


袁崇焕既杀毛文龙欲力主款因奏曰臣亦不讳言款即惠徼宗社之灵还侵地归叛人而我存朝鲜何惮不为御史毛羽健上言袁祟焕期五年□□其间方略机宜自可指陈乃崇焕於此时未见明言曰我何以取我何以守也上章累累乃反议款乞皇上详问之报闻(求和谋款)

癸巳清兵破石门驿袁崇焕移营城外初以二百骑尝崇焕崇焕军闻炮遽退竟日不见一骑
袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门祖大寿阵於南王承胤等阵西北崇焕阵於西待战午刻有骑兵突东南力战稍却承胤竟徙阵南避
桂前被流矢视之皆袁军矢也崇焕按兵不动物论藉藉(北京之战)

甲辰召袁崇焕祖大寿满桂黑云龙及兵部尚书申用懋於平台崇焕不自安留中使於营自青衣玄帽入至朝中张皇□□惧朝臣冀成款及见上上慰谕久之崇焕惧上英明终不敢言款第力请率兵入城不许(想签城下之盟,同秦桧一样)

癸亥杀督师兵部尚书袁崇焕处以殊死上御暖阁辅臣成基命等入对久之出御平台文武诸臣俱入谕曰袁崇焕付托不效专事欺隐市粟谋款不战散遣援兵潜移喇嘛僧入城卿等已知之自当依律正法今特流其妻子兄弟余不问辅臣顿首谢崇焕藤县人万历己未进士素以韬略自诩迨督师出镇辽东其入援时三日五赐金币宣劳亲为饮至而迁延不战至擅杀毛文龙朝议纷纷以致杀身(杀袁崇焕)

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以上是崇祯实录的记载

崇祯践祚起兵部尚书加太子太保令地方官敦趋就道遂於元年七月十四日至都上御平台特宣崇焕并辅臣尚书九卿等召对上语崇焕曰女直跳梁十载封疆沦陷辽民涂炭卿万里赴召有何方略具实奏闻崇焕对曰臣受皇上特达之知注臣於万里之外倘皇上假臣便宜五年而东患可平全辽可复以报皇上上曰五年灭寇便是方略朕不吝封侯之赏卿其努力以解天下倒悬(吹五年平辽)

崇焕与祖大寿率蒙古壮丁万余骑进援蓟镇北骑至蓟镇与崇焕兵遇不战离城数里札营次早直趋京师崇焕尾其后亦至京师城下即上疏请入城养病稍痊出战上不许召崇焕陛见劳以裘帽即命归营是日北骑绕城北山海总兵满桂方到兵未成列北骑袭之大败全军覆没满桂侄杀入阵救出满桂满桂创重伏马上驰出阵至城下请入陛见遂言崇焕於女直主殂差喇嘛僧往彼议和杀毛文龙以为信物今勾引入犯以城下之盟了五年灭寇之局(北京之战)

上大怒即遣中使二人召崇焕面议军事崇焕欲无往而难於辞乃以军中见疑请以二中使为质上即以二中使留质军中崇焕陛见上命满桂与之面质满桂见崇焕御前赐坐拉之下跪尽发其通敌奸状并言其接济寇粮凿凿有据崇焕见满桂色变遂不能辩免冠请死上命锦衣卫堂上官拿送镇抚司即令满桂往统其军祖大寿闻崇焕下狱即引大队人马夺关而出径奔宁远北骑以崇焕死饱掠去满桂以创重毙(城下之盟)

袁崇焕短小精悍形如小猱而性极躁暴攘臂谈天下事多大言不惭而终日梦梦堕幕士云雾中而不知其著魅著魇也五年灭寇寇不能灭而自灭之矣呜呼秦桧力主和议缓宋亡且二百余载崇焕以龌龊庸才焉可上比秦桧(评价)

以上是石匮书后集的记载

戍午督师袁崇焕杀平辽将军总兵官左都督毛文龙于双岛崇焕自出都门至宁远专主款初崇焕于宁远捷报后即令番僧往唁奴虏意议和会罢归未就再出无以塞五年平胡之命声言折冲虑毛文龙泄其计是身入岛诱文龙至

建虏以扼其背甚忌之阴通款崇焕求杀文龙而崇焕中其计不觉也惜哉(勾结后金斩帅)


颜三卫及建虏大饥三卫夷半入于建虏束不的求督帅袁崇焕开粜于前屯之高台堡互市貂参边臣俱不可独崇焕许之盖束不的为建虏窖米谋犯蓟西虽有谍报崇焕不为信(以米市资盗)

召袁崇焕祖大寿满桂黑云龙于平台崇焕方遣副总兵张弘谟等蹑敌闻召议饷入见上问以杀毛文龙今逗留何也并不能对命下锦衣狱(北京之战)

甲辰召袁崇焕祖大寿满桂黑云龙及兵部尚书申用懋于平台崇焕不自安留中使于营自青衣玄帽入先张皇敌势耸朝臣冀成款议见上亦然上慰谕久之崇焕惧上英明终不敢言款第力请率兵入城不许赐貂裘银盔甲满桂解衣示创上深闵之俱同出(城下之盟)

癸亥杀督师太子太保兵部尚书袁崇焕上御暖阁先辅臣成基命等入对久之出御平台文武诸臣俱入谕曰袁崇焕付托不效专事欺隐市粟谋款纵敌不战散遣援兵潜携喇嘛僧入城向等已知之今法司罪案云何诸臣顿首惟命上曰依律磔之家属岁十六以上斩十五以下给功臣家为奴今特流其妻子兄弟余不问辅臣顿首谢上问诸臣更何言辅臣曰其罪不宥(杀袁崇焕)

崇焕字自如藤县人万历巳末进士知邵武以韬略自自诩壬戌入觐自陈愿备兵加兵部职方主事监辽东军旋加山东按察副使备兵永平天启甲子八月进宁前道参政夺情守镇丙寅正月却敌功加右□都御史巡抚辽东关外丁卯又宁远却敌加右都御史与魏忠贤有隙引疾去崇祯初起兵部右侍郎添注戊辰四月加兵部尚书督师辽东己巳十月加太子太保以入援三日五赐金币宜劳亲为饮至而迁延不战至擅杀毛文龙朝议谓践敌宿约至是圣谕袁崇焕谋叛欺君结奸蠹国斩帅以践虏约市米以资盗粮既用东酋阳导入犯复散援师明拟长驱及戎马在郊顿兵观望暗藏夷使坚请入城意欲何为致庙社震惊生灵涂炭神人共忿重辟何辞其家属本当依律正法姑赦不论妻子流二千里安置福建财产尽没入官

仗钺以来极受知遇兵势不加于往日强敌尤迫于目前思以俾阖纵横出表饵之愚计其失在愎谏怯战避难规利也范仲淹答元昊书岳武穆阴间刘豫古人未始无之特所用喇嘛非种世衡之清涧僧王嵩耳今俱谓其通建虏一时难民忿祸众喛漂山而爰书三尺真同反叛安能折其心使不断断地下哉呜呼戍之辟之可也寸磔之果法之平乎

袁氏便宜从事天下闻之诧为奇举居亡何而郊原暴骨者如莽袁氏身膺不道之罚则杀岛帅适所以自杀也才非周公使骄且吝又中建虏之诱杀其所忌能毋败乎谈迁曰高台堡之粟转市塞外为建虏玩弄于股掌误国如此督师之肉其足食乎(评价)
以上是国榷的记载


先是降将李永芳献策於大清主曰兵入中国恐文龙截后须通书崇焕使杀文龙佯许还辽大清主从之崇焕答书密允复以告病回籍乃寝至是再任思杀文龙则辽可得
崇焕既杀文龙密报于清议和清主大喜置酒高会谋攻宁远二王子曰姑索抚百万许还辽俟得赏后复为深入计于是答报崇焕疑有变自思口许上五年复辽又难言抚因语使发兵索赏我可入奏(勾结后金斩帅)

清兵一夜进口杀参将周镇崇焕大惊率总兵祖大寿驰喜峰清师已入长城围遵化崇焕率兵往救清帅曰汝招我至何反扰我崇焕益惧驰蓟州会总督刘策议奏抚赏策曰敌志不在小宜以战为正崇焕不从奏请议款御史毛羽健上言崇焕议以五年灭敌乃反议款乞皇上问之
俄清兵至围蓟州大掠策欲战崇焕阻之
初清围遵化破石门驿崇焕移营城外清以二百骑尝崇焕崇焕军闻炮遽退竟日不见一骑
上命内监招崇焕崇焕恐事泄乃曰将在军君命有所不受上既任我自有处分何须又召得无听细人之言罪我乎必欲进见须金王二监出质始可回奏上命二监出城崇焕令军守韦公寺自易青衣入见上解貂裘及银甲胄赐之乃退
清兵攻南城崇焕复不战独满桂以五千人与清一日二十战清兵益盛桂不支而走经袁营竟不出救俄桂中流矢五三中体二中甲拔视乃袁兵字号桂初疑清将反间伪为袁号耳及敌骑稍远细审果为袁兵所射大惊入奏(北京之战)

崇焕捏十二罪矫制杀文龙与秦桧以十二金牌矫诏杀武穆古今一辙(评价)

以上是明季北略的记载

贼直到沙窝门袁军门祖总兵等自午至酉鏖战十数合至于中箭幸而的得捷贼退奔三十余里贼之不得攻陷京城者盖因两将力战之功也(朝鲜李朝实录)
癸巳清兵破石门驿袁崇焕移营城外初以二百骑尝崇焕崇焕军闻炮遽退竟日不见一骑
袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门祖大寿阵於南王承胤等阵西北崇焕阵於西待战午刻有骑兵突东南力战稍却承胤竟徙阵南避
桂前被流矢视之皆袁军矢也崇焕按兵不动物论藉藉(崇祯实录)
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崇焕与祖大寿率蒙古壮丁万余骑进援蓟镇北骑至蓟镇与崇焕兵遇不战离城数里札营次早直趋京师崇焕尾其后亦至京师城下即上疏请入城养病稍痊出战上不许召崇焕陛见劳以裘帽即命归营是日北骑绕城北山海总兵满桂方到兵未成列北骑袭之大败全军覆没满桂侄杀入阵救出满桂满桂创重伏马上驰出阵至城下请入陛见遂言崇焕於女直主殂差喇嘛僧往彼议和杀毛文龙以为信物今勾引入犯以城下之盟了五年灭寇之局(石匮书后集)
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清兵一夜进口杀参将周镇崇焕大惊率总兵祖大寿驰喜峰清师已入长城围遵化崇焕率兵往救清帅曰汝招我至何反扰我崇焕益惧驰蓟州会总督刘策议奏抚赏策曰敌志不在小宜以战为正崇焕不从奏请议款御史毛羽健上言崇焕议以五年灭敌乃反议款乞皇上问之
俄清兵至围蓟州大掠策欲战崇焕阻之
初清围遵化破石门驿崇焕移营城外清以二百骑尝崇焕崇焕军闻炮遽退竟日不见一骑
上命内监招崇焕崇焕恐事泄乃曰将在军君命有所不受上既任我自有处分何须又召得无听细人之言罪我乎必欲进见须金王二监出质始可回奏上命二监出城崇焕令军守韦公寺自易青衣入见上解貂裘及银甲胄赐之乃退
清兵攻南城崇焕复不战独满桂以五千人与清一日二十战清兵益盛桂不支而走经袁营竟不出救俄桂中流矢五三中体二中甲拔视乃袁兵字号桂初疑清将反间伪为袁号耳及敌骑稍远细审果为袁兵所射大惊入奏(明季北略)
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莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。时敌于右偏伏兵甚众,因约我军入隘口,宜趋右偏,不趋右偏而由正路入者罪与避敌同。攻入隘口,豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。正白旗额真康古礼未至城壕止于中途。多铎以年幼,与莽古尔泰留后,值明溃卒来犯,两贝勒追杀之。又有敌兵一队,距城稍远,屯树林内,遂令左翼蒙古各旗往击。额驸恩格德尔贝勒巴克率扎鲁特喀尔喀部落诸贝勒兵,不及整队徐行,骤马而进,与敌兵接战,遂败归。巴克什吴纳格及外藩扎鲁特部落,贝勒色木马尼突入迎战,始击败敌兵(清太宗实录)
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发表于 2008-4-10 19:31 资料 短消息 只看该作者
袁崇焕?如果想证明他不是汉奸,请现承认他是天字第一号的蠢材
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发表于 2008-4-11 20:36 资料 短消息 只看该作者
遇到崇祯这样的皇帝,实录也未必就可信。崇祯要杀袁崇焕,史官如果写无罪而杀,多半自己的脑袋也没了。
看看上面的史料,满桂之死的真实性就很值得怀疑。“皆袁军矢也”?敌人都兵临城下了,还搞窝里斗,射杀己军猛将。袁崇焕会是这样的人?可笑!如果他真这样做了,不用说别人,他自己的部下恐怕都不会服他。这样的人能率领一万明军击退由努尔哈赤亲自率领的十三万精锐八旗军的进攻?这样的人能让皇太极对宁锦防线无可奈何?
我认为事实不可能是这样的。很可能是崇祯为了掩盖自己的无能而将一切罪名归于袁崇焕。当初袁崇焕说五年可平辽,但后来清兵却越过长城打到北京城下,崇祯恐怕此时已有杀袁崇焕之心。后来袁崇焕带兵来援,想要进城防守,崇祯又犯了许多皇帝不信任武将的通病,怀疑袁崇焕要造反,欲杀袁崇焕之心更坚。崇祯是皇帝,捏造几个罪名还不容易吗?至于史料,还不是他怎么说,那些史官就怎么写。
袁崇焕死后,明朝再无能抵御清兵之将,宁锦防线很快崩溃,清兵尽占关外。再加上国内农民起义风起云涌,明朝的灭亡已只是个时间问题。
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发表于 2008-4-11 21:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 坚定信仰 于 2008-3-16 23:45 发表
严格来说崇祯算的上一个好皇帝了,他下过多少次罪己诏来安抚天下民众这对于封建帝王来说是不可想象的.而且他在位十七年一直是兢兢业业大有鞠躬尽瘁死而后亦的味道.至于说他刚愎自用,生性多疑,这些都是后来的 ...

崇祯根本不是做皇帝的料。凡是有作为的皇帝都是善于用人的皇帝。有道是“疑人不用,用人不疑”,更高明的是汉高祖、宋太祖这样的,疑人也能玩弄于股掌之中。而崇祯根本不会用人,分不清可用的人和疑人,更多的时候是“且用且疑之”,疑到一定程度就杀。不辨忠奸的皇帝如果也能叫好皇帝的话,那刘后主、李后主、宋徽宗都算是好皇帝了。
至于罪己诏,不过是做做样子,他反省过自己的错误没有。罪己诏,废纸一张。


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