原帖由 暂时发言马甲 于 2009-6-22 13:12 发表

仁使德屯樊北十里，会天霖雨十馀日，汉水暴溢，樊下平地五六丈，德与诸将避水上堤。

原来是演义啊？？曹军退樊北驻扎这情节貌似并不是什么新鲜事吧。根据庞德射了关于一箭估计关羽吃亏较大本来也没什么，可是连大水淹到的魏军都可以忽略不计的情况出现在你口，我是不知道你是凭什么估计出关羽挨一箭吃的亏能比魏军挨淹要大。

关羽什么时候在低洼地区被淹过史料都没有凭你YY来估计？？这真是牛B哄哄的推理嘛，没史料脑袋补就是你的合理是吧？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-22 17:20 发表


哟，你自己可以找找有关资料啊，什么都靠我，不心疼我怕我累着了？

曹仁的话我不看？

魏军追击关羽，当然是在关羽撤军的时候。他不撤军，何谈追击？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-22 17:33 发表


仁使德屯樊北，这和你说的，魏军被从南面打到樊北，是一回事吗？演义没去查，结合蜀粉都有演义的习惯，所以有此一问。

大水淹到魏军，但魏军军人却跑到高地上去了，我说的是直接淹毙的人，可以忽略不计。 ...

原帖由 历山学士 于 2009-6-23 00:23 发表


华阳国志 关于于禁军三万的记载，很可能是根据《三国志》中“羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵”的记载所作的推论。但是这个推论是有问题的，那就是所谓的“禁等步骑”是不是必然是于禁所帅的七军？还有没有 ...

原帖由 司马光 于 2009-6-22 17:52 发表
俺再次友情提醒,华阳国志记载上有缺字.

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-23 21:18 发表


那就请你来还原一下《华阳国志》，让我们大家领教一下华阳国志原文是什么意思。

原帖由 司马光 于 2009-6-23 21:25 发表

俺没有用YY还原古文的能力与习惯,

原帖由 司马光 于 2009-6-23 21:32 发表

至少比滥用缺字史料加以YY强.

原帖由 feiyue1206 于 2009-6-23 21:44 发表
前面的辩论还可以看下去，但是到了关羽军被水淹死的比曹军多之后，我就知道不能看了

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-6-22 19:50 发表

笑，关羽被射中能推导出个关羽吃大亏，那么关羽进攻樊城，庞德被派遣往樊北住营难道是曹仁特意留下樊城以南的地方给关羽的驻扎的？？
“魏军被打到樊北”？？----那么可知道交战以来，曹军没把关羽往南赶，反而自己往樊北跑去了？

这句话里按飞出来魏军被打到樊北来着？哟哟哟哟。你除了瞎编了滥造事情以外没别的手段了？

关羽军队被淹的史料又在哪？？史料明载被淹的只有魏军，你又凭什么东西推出关羽军队必定被淹了船只来不及救援？？？

搞笑，还最好结果也只能像于禁军队那样跑到高地上去？？？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-23 22:26 发表
哈哈哈，你在我这个帖子里热闹了这么久，我还真不了解，你居然连樊城的基本地理都毫无所知？

那我就不客气了，指点一下：

樊城与襄阳，隔汉水相望。樊城以南以西是汉水，地域狭小，不适合作为战场。

所以，曹仁选定樊北，有利于发挥魏军步骑的威力。



我指出关羽军队也可能被水淹了，依据是大水不长眼，即使长了眼，还没准它要淹谁呢。

所以，只要史料没有明载关羽军队没受大水影响，就只能认为双方都受到大水的冲击。

区别只是，关羽军被水困后，没有什么关系，自己的水军可以来接应他们，最多损失一些军资；但于禁军被水所困，则关羽水军会来攻击他们，所以这些人投降了。

但是，对于直接淹毙的情况，那双方就一样了。有些特殊情况譬如受伤等，来不及逃的，且水性差，没有找到可以救生的漂浮物的，难免会淹毙。



你能找到关羽军没有被大水所淹的史料吗？
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