浅谈腐败的根源，不全在体制，根本在人文传统 - 我思我在


	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


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#181

发表于 2008-3-12 17:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

举两个简单例子吧

1、一个班里的学生成绩有好有坏，整体不差，老师一视同仁了，但有些差生的家长跑来说老师的教学能力不行，不作为，要求学校换老师…………

2、假如米卢来执教一间中学的足球队，但这支足球队踢不过省队，很多人站出来炮轰米卢的能力不行，要求换教练

假如让一位世界上著名的一流的钢琴家（如理查德.克莱德曼）来当你的老师给你上钢琴课，你本身音乐细胞不是太好，课后又不肯花时间去练，你会认为是这位老师的能力不行吗？

事实上情况很多都是这样，为什么这么多人（网上多见）就连吃饭噎着了都要怪政府，大家自己思考一下吧…………

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#182

发表于 2008-3-12 18:16 资料短消息只看该作者

趋利避害，是人的本性，是没有错的。
推诿责任，那是避害的表现，怎么就错了？但还就是错的，原因在哪儿？
烈女总让大家思考，难道你真到火星，脱离这个危险的地球了吗？

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	范希文

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#183

发表于 2008-3-12 18:19 资料短消息只看该作者

可是,這2個例子的實質情況是:

1.老師很用心培育,說之以理,學生也在聽,不過學生根本不願意明白,因為那套仁義道德,在學生眼中根本沒屁用

2.中國足球隊能否踢得過省隊省隊,沒關係,因為可以用錢疏通造假,再不就是收買球證作弊!最好就是不用花錢也不用踢,直接拿獎杯!

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#184

发表于 2008-3-12 19:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2008-3-12 17:30 发表
事实上情况很多都是这样，为什么这么多人（网上多见）就连吃饭噎着了都要怪政府，大家自己思考一下吧……… ...

比的不贴切哦，因为老师没有收你的保护费哦，你不想跟他学可以炒老师，老师不能把你怎样，但你要炒政府政府可要和谐你的哦。
依然政府管的那么宽，收了那么多钱，自然也要承担相应的义务和责任，所以被人骂也就难免了，而且也是应当的。

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	123qaz

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#185

发表于 2008-3-12 23:17 资料短消息只看该作者

两个问题第一个是

1、现在的学校根本不管仁义道德的培养，要的是分数是升学率。上课只讲xyz，除了在语文、政治、或者历史课上偶尔提到一星半点道德，而且是很高的道德并且只是一带而过。作文有样板文，学生照着模仿，文章形式对就给分，学生也不管自己写的是什么只知道这么写可以得高分，老师也不管这些。只要分数升学率。教育的缺憾加重了社会变迁的堕落，而且有点形成了恶性循环的。

政府的官员也是从民众中拔上去的，这个问题是政府的责任，但是改革开放是一个改变全民生活方式的巨变，肯定有些社会问题政府是力不从心，不管哪个政府来都一样都有类似的问题。但是我们还是要指责政府，因为这个事情是政府的事情，是他的责任，中国政府在这方面很差，而且民众一定要持续关心某些问题，那些问题才有解决的可能，不关心就不解决，事情不闹大就没人管。

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	zzg7552

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#186

发表于 2008-3-14 20:26 资料短消息只看该作者

和文化扯在一起吗？我觉得是扯远了。

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	phoenixdaizy


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#187

发表于 2008-3-14 21:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2008-3-12 17:30 发表
举两个简单例子吧

1、一个班里的学生成绩有好有坏，整体不差，老师一视同仁了，但有些差生的家长跑来说老师的教学能力不行，不作为，要求学校换老师…………

2、假如米卢来执教一间中学的足球队，但这支足 ...

也不一定吧。体制不先定下，不执行，那么便是无法可依了。

很简单的一个问题。毛泽东时代中国人改变了很多的。

最大的一个问题就是农村，城市二元化,虽然解放前就这样，但是毕竟还允许流动。

我觉得不爱体育，不勤劳不是国人天生的毛病吧。有制度的因素在内。

什么制度都有漏洞，为什么说执行者没问题。

现在的最大的问题是
1）法规不公，典型的就是高考，户口，赔偿案，取款判终身，车祸死人比救人便宜。
2）执法不严，关系盛行。
3）马屁风，浮夸风盛行，只宣传不做事。
4）等级森严，让人感觉是愚民政策。
5）无视体育，无视技能，重视本本。

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#188

发表于 2008-3-14 21:51 资料文集短消息只看该作者

人文传统是可以合力改变的，定下法规可以更快的改变。

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#189

发表于 2008-3-14 21:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 123qaz 于 2008-3-12 23:17 发表
两个问题第一个是

1、现在的学校根本不管仁义道德的培养，要的是分数是升学率。上课只讲xyz，除了在语文、政治、或者历史课上偶尔提到一星半点道德，而且是很高的道德并且只是一带而过。作文有样板文，学生照 ...

问题的核心是，当官为了赚钱~~~~恶性循环咯。

如果当官只是为名还可以救药，当官如果是为了钱救真的不可救药了。这种人不官商勾结才怪。

当官为名，可能还考虑一下名誉啥的。当官为钱直接救无耻了。

配合首长第一的军事化管理，彻底没救。

现在政府提到什么都说缺乏军事化管理。完全是对老百姓军事化，对当权者人性化。焉能服众。

临行禁止是重要，但是还缺一个身体力行。
孙武如果斩的是小兵不是宠姬，而且自己偷懒，他如何治军？？
虽然是口号，不都是喊割发代首，王子犯法与庶民同罪。等等么~

和谐社会不光是上流社会的和谐社会，而是要兼顾大家的利益。

现在的问题是惩罚一个个违法的士兵，到了当官的头上，以党员，官职免死，这合适么？？

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	123qaz

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#190

发表于 2008-3-15 21:31 资料短消息只看该作者

我还真没听说中共官方说要用军事化管理中国，ls从哪里听来的，是怎么说的

最多有过准军事化来管理学校和煤矿的论调。还不知道哪里的声音。

社会风气的败坏是一个问题，教育的跟不上也是问题。一个坏处眼前立显，另一个的坏处慢慢发挥。如果教育能跟上来情况肯定会好一点

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	中庸


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#191

发表于 2008-3-22 04:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-1-29 14:03 发表
我觉得是中国文化使得中国人变成世界上最不在乎民主的民族，即便中国经济发展到相当高的位置，中国人还是得不到民主。所以说制度和文化在某种程度上是相辅相成的，非要拆开谈自然会导致错误的结论。

民主又不是万能的，有民主也不一定幸福。
看看现在朝鲜，估计他们中的很多人未必认为你比他幸福。

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	phoenixdaizy


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#192

发表于 2008-3-22 09:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 123qaz 于 2008-3-15 21:31 发表
我还真没听说中共官方说要用军事化管理中国，ls从哪里听来的，是怎么说的

最多有过准军事化来管理学校和煤矿的论调。还不知道哪里的声音。

社会风气的败坏是一个问题，教育的跟不上也是问题。一个坏处眼前 ...

不是。
我是说报纸上说学校管理的好。通常有一句形容词，军事化管理。

现在搞体育队，训练强度比军队大多了，结果时不时还是要到部队集训实行军事化管理。

很多很多~~~这样的舆论你不觉得搞笑么？？

学生打架是因为没有军事化管理？？
你们的老师是做什么的，警察是做什么的，不要逃避责任，反而换种方式扼杀别人的精神生活。
别人军队里也是要打球的，我们的学校成长不出真男人。

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	jianzheng0616 (哈哈是小)

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#193

发表于 2008-3-22 11:24 资料短消息只看该作者

应该管理严一点，

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	东篱南山

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#194

发表于 2008-3-23 15:16 资料短消息只看该作者

各抒己见总有好处，不过要讨论清楚，总要界定什么是腐败，什么是根源，不然答案很复杂。譬如，大家说人性贪婪是不是根源？

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	东篱南山

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#195

发表于 2008-3-23 15:29 资料短消息只看该作者

楼主问题提得不好，不容易讨论，也不会有答案。
应该说，回溯两千年，文化与体制是一系列更新过程，它们之间是互动的，相互无法分离。
在郡县制时代，“一任清知府，十万雪花银”，当然更主要是体制监管问题。但是在分封制时代，有过一人卿大夫十万雪花银问题吗？显然没有。
你会发现国家所有制不同，腐败问题是不同的。
梁漱溟说中国文化早熟，还有黄仁宇说中国古代缺乏数字管理能力，都是中国古代制度建构暗含技术冲突的范例。总而言之，秦汉以来中国是一个体制结构有缺陷的国家，不论体制还是人文传统都有很大漏洞，然后又以专制、排他和封闭方式抑制和逃避国家的潜在竞争对手。

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#196

发表于 2008-3-23 16:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东篱南山 于 2008-3-23 15:29 发表
楼主问题提得不好，不容易讨论，也不会有答案。
应该说，回溯两千年，文化与体制是一系列更新过程，它们之间是互动的，相互无法分离。
在郡县制时代，“一任清知府，十万雪花银”，当然更主要是体制监管问题。 ...

分国体体制钱在领主手里把。嘿嘿。差不多的。
这样的好处是地方领主不会被上级官员压榨得太狠。

郡县制度造成等级森严，上下级内部交易比较多，不见得优胜，缓解了一些官员和君主的矛盾。但是对基本矛盾没什么变化。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2008-3-23 16:32 编辑 ]

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#197

发表于 2008-3-30 20:54 资料主页短消息只看该作者

感觉把人性的丑恶归于人文传统，多少有为腐败开脱的嫌疑。

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#198

发表于 2008-3-31 13:47 资料短消息只看该作者

哪里有腐败的土壤,哪里就有腐败吧?这土壤么

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#199

发表于 2008-4-7 15:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2008-2-15 18:20 发表
公主那学来的猫扑的那一套?!

人类的私心与生俱来(林彪说的人不为己,天诛地灭其实是一句大实话), 这也是物种选择的结果,民主制度确实在某种程度上更能抑制腐败(我说的是真正的民主,不是俄罗斯,菲律宾类的假民 ...

西方的文化确源自于希腊，但不是现代的希腊，而是古希腊的理性精神。

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#200

发表于 2008-4-7 23:51 资料主页短消息只看该作者

人文影响和传统的影响，有道理
当然监管也是个问题
无官不贪，怎么管啊

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#201

发表于 2008-4-12 20:39 资料文集短消息只看该作者

主要是道德沦丧太厉害了，人民都没了信仰了，一切牛鬼蛇神都能成为榜样。价值体系、道德体系给改革改的面目全非，没有信仰，没有监督，如何自律？我看老百姓痛恨腐败，非真痛恨也，乃痛恨自己不能也。

不讲诚信的成本太低，也是根源之一。

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#202

发表于 2008-4-13 08:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

腐败关文化啥事！贪污腐败其实世界各国都存在。包括美国和欧洲，但这些国家与中国不同之处就在于监督机制较为完善，执法也比这里严格。所以即使贪都是个人或者少数几个人，而在中国贪污往往是“窝案”。

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#203

发表于 2008-4-13 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

腐败的根源当然不在体制，在人性
一套好的体制就是用来约束这种人性的。

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#204

发表于 2008-4-20 23:29 资料短消息只看该作者

领导者的作用才是最大的
远的不说，就说中国，毛主席在世时有几人敢贪腐？现在呢？上层开了口子，下面自然也就跟上了

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#205

发表于 2008-4-21 11:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西园新军 于 2008-2-4 15:04 发表

自然，但是我是这么看的：那些骂体制的人，多数心中也未必真想反对这个体制，就是当个茶余饭后的谈资而已。就他们自己来看，愿意仍然维持这样的秩序。因为如果他们上位，也会一样那么做的。

未必吧,再好的制度一样有人骂,但是不改变制度,企图单方面提高素质,几乎不可能.
中国体制真的已经走到前面了么??

1)最基本的教育制度向大城市倾斜:资源多,分数低.名曰素质教育.
2)最基本法律制度就有车祸等各打五十大板不分责任的处理,人命8-20万的赔偿.
3)最基本的选举制度就不是彻底民选.
4)最基本的公车制度:公车滥用,军车滥用,警车滥用.
5)最基本的税务制度:大企业,国外企业倾斜.
6)最基本的人权制度:外国人入国内随便签证,还必须有英文标志才叫高级.各地城市户口和农村户口差别大.
7)最基本的物权制度:城市户口购买农村住房不合法
8)最基本的社会保障制度:还没有完全成形.

建都北京真不是什么好举措,延续了清朝和蒋介石同外国列强一起瓜分中国的想法.

瞎子都能看到的问题就不能纠正一两条么??

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	phoenixdaizy


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#206

发表于 2008-4-23 21:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2008-3-12 17:30 发表
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治大国如烹小鲜。不是一个人的问题，但是铁定要一群人，一个合理的制度。
现在中国的问题是即使是学者出身的领导，都是相当鄙夷平民，喜欢下级阿谀奉承的，喜欢对上级点头哈腰。

但是不改体制肯定是无法改变人文的，虽然任重道远。

靠什么素质提高，完全是没影的事，政治手段。解放后禁毒，禁娼都是花了举国之力斗争了若干年的。但是后来一样灭了一段时间，之一到文革和改革开放时期。

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#207

发表于 2008-5-8 18:44 资料短消息只看该作者

這問題絕對是中國再次走進高度文明的重要問題
這問題不單要政府的大力推進,也要全中國人民的協作,但這是一個既長遠又困難的行動

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	armageddonlj

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#208

发表于 2008-5-20 12:27 资料短消息只看该作者

我认为腐败的根源在于民主的程度.首先,腐败源于"政治",权和钱自人类社会形成起就密不可分,这就造成了"政治"这一产物.西方的腐败方式也和他们的"政治"形势一样.试想一下,如上古社会一样,真正没有钱的权利会出现政治家吗?真正只为集团着想的领导阶级会过得比平常人舒适吗?又会有几个人会去从事这种职业?如何去消灭"政治"呢,就是提高真正的民主.因此,民主与腐败是成反比的.

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#209

发表于 2008-6-4 10:19 资料短消息只看该作者

以前曾听一交警队长说过，以我现在的工资，我怎么提供子女上好的学校，创造好的学习环境，还有时常跟大家出去玩要消费，不拿点也就合不了群，继而无前途。

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#210

发表于 2010-3-18 20:46 资料短消息只看该作者

何谓传统文化，难道就是用传统文化来论证传统文化造成的腐败？

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