标题: 易中天为什么说赵云是很委屈的?
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发表于 2007-7-27 09:49 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 元让奋武 于 2007-7-26 18:58 发表


“先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走。”
连诸葛亮都能冲出去……
赵云表现如何?
“云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,皆得免难“
演义里说甘夫人自杀了,是为了突出曹军人多,赵云都自顾 ...

幻想区很适合你,不要在史区了。
另外,马超碰夏候渊死?
你回去多看看书再来吧。
为了挺夏候渊,又把脏水泼到阿瞒身上?好手段。
阿瞒还不全力报仇,你能不能不搞笑,连曹彰都调过来了,在积日不拨,亡者日多的情况下撤退的,临了还说刘备是别人教的,这叫不全力报仇?他明明就是报不了仇。

[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-7-27 09:52 编辑 ]


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发表于 2007-7-27 11:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果只谈演义那赵公当然是了不起啊!演义中也给了其相应的评价,如果从三国志的角度看----------
赵云是谁?为什蟆要说委屈?

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东祖长离 2007-7-27 13:25 -70 与版区不符


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发表于 2007-7-27 11:32 资料 短消息 只看该作者 QQ
赵云委屈。。。。。没啥战功 又不能独当一面 他有资格说委屈吗?
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发表于 2007-7-27 12:20 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 枫月 于 2007-7-27 11:32 发表
赵云委屈。。。。。没啥战功 又不能独当一面 他有资格说委屈吗?

没啥战功?
功绩且著,这句话被你直接无视了?
一次北伐,吸引曹真主力,这如果不能独挡一面,曹真看来还真是演义中的小娃娃。
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发表于 2007-7-27 15:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-7-27 09:49 发表

幻想区很适合你,不要在史区了。
另外,马超碰夏候渊死?
你回去多看看书再来吧。
为了挺夏候渊,又把脏水泼到阿瞒身上?好手段。
阿瞒还不全力报仇,你能不能不搞笑,连曹彰都调过来了,在积日不拨,亡者 ...

曹操全力为夏侯渊报仇,只能说明曹操重义气
不能说明夏侯渊无能
西凉是谁打下来的?
夏侯渊和夏侯敦一样,都爱中计,所以智力不高
碰上法正这样的多智小人,难保不死
但统率才能还是很高的
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-7-27 12:20 发表

没啥战功?
功绩且著,这句话被你直接无视了?
一次北带兵打仗功绩伐,吸引曹真主力,这如果不能独挡一面,曹真看来还真是演义中的小娃娃。

带兵打仗且著吗?不显著就只能当杂牌的.
"一次北伐,吸引曹真主力,这如果不能独挡一面"不是还有邓芝嘛?况且箕谷还是败了
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发表于 2007-7-27 16:48 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 元让奋武 于 2007-7-27 15:39 发表


曹操全力为夏侯渊报仇,只能说明曹操重义气
不能说明夏侯渊无能
西凉是谁打下来的?
夏侯渊和夏侯敦一样,都爱中计,所以智力不高
碰上法正这样的多智小人,难保不死
但统率才能还是很高的

既然曹操全力为夏侯渊报仇,只能说明曹操重义气,那么,他说夏候渊白地将军,那还是往好了说的。看来你也同意,白地将军夏候渊这个结论,我说不与你争了。
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发表于 2007-7-27 16:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 15:49 发表

带兵打仗且著吗?不显著就只能当杂牌的.
"一次北伐,吸引曹真主力,这如果不能独挡一面"不是还有邓芝嘛?况且箕谷还是败了

作为一名武将,功绩且著,里面要是不包括战功,还真是活见鬼了?
如果有人相帮,这就不叫独挡一面,那么这个世界上,从古至今,就没有独挡一面的人。

箕谷,赵云以弱敌强,吸引了敌人的主力,这就是胜了,更何况在主力回军之际,撤退没有受到大损失,这有什么值得可贬低的?
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发表于 2007-7-27 19:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-7-27 16:51 发表

作为一名武将,功绩且著,里面要是不包括战功,还真是活见鬼了?
如果有人相帮,这就不叫独挡一面,那么这个世界上,从古至今,就没有独挡一面的人。

箕谷,赵云以弱敌强,吸引了敌人的主力,这就是胜了, ...

要当好将军至少要有将才,赵云单骑救主只能说明他四肢强壮
箕谷那边就算他胜利,但是这点战功和他的职位倒也郎才女貌天生一对(看看别人邓芝,也不可能与关张马黄比肩吧,别人不仅参加了箕谷之战,还出使过东吴讨伐过逆贼)
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发表于 2007-7-27 19:19 资料 短消息 只看该作者 QQ
不管怎么说赵云还是很不错的一个人!应该重用!
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发表于 2007-7-27 20:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 19:02 发表

要当好将军至少要有将才,赵云单骑救主只能说明他四肢强壮
箕谷那边就算他胜利,但是这点战功和他的职位倒也郎才女貌天生一对(看看别人邓芝,也不可能与关张马黄比肩吧,别人不仅参加了箕谷之战,还出使过东吴讨 ...

如果以"参与""征讨"之类的作为能力结论的话.那就太不公平了.谁都知道蜀全胜时期都是哪些人在动脑筋.
把谋臣扯开其实大家都是一介勇夫.
现在不也有好多政府官员拼命了盖楼建桥.等着退休了在简历写上一笔.算个功绩.
赵云没结果.不能说没能力.只能说没机会.
现在也有很多这种人.精通5国语言.手拿3,4个高级文凭.还要在硅谷睡教堂的一大把.
赵云典型体现了汉朝对于家世背景或者皇亲国戚的重视程度.
你看那些大牛b的哪个不是跟主公有点关系.
不是结拜兄弟就是父子亲戚.赵云这种山头混混出身的算不错了.死后还给个名号.
要不罗贯中干嘛这样渲染他.让你写小说也不会拿个菜鸟来说事吧.
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发表于 2007-7-27 20:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 我砍 于 2007-7-27 20:10 发表


如果以"参与""征讨"之类的作为能力结论的话.那就太不公平了.谁都知道蜀全胜时期都是哪些人在动脑筋.
把谋臣扯开其实大家都是一介勇夫.
现在不也有好多政府官员拼命了盖楼建桥.等着退 ...

"你看那些大牛b的哪个不是跟主公有点关系."
诸葛亮法正黄忠马超这些和刘备可没你说的"那种关系"
要比"那种关系"赵云似乎更靠谱
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发表于 2007-7-27 21:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 19:02 发表

要当好将军至少要有将才,赵云单骑救主只能说明他四肢强壮
箕谷那边就算他胜利,但是这点战功和他的职位倒也郎才女貌天生一对(看看别人邓芝,也不可能与关张马黄比肩吧,别人不仅参加了箕谷之战,还出使过东吴讨 ...

得了吧
黄忠军砍下夏侯..你杂不提黄权,法正
关羽我还说是上天要他归位.所以下雨示警
你说不可能就是不可能??可惜陈寿这人还真不懂历史..
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发表于 2007-7-27 21:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 20:36 发表

"你看那些大牛b的哪个不是跟主公有点关系."
诸葛亮法正黄忠马超这些和刘备可没你说的"那种关系"
要比"那种关系"赵云似乎更靠谱

你说的都是来头不小的人物.不是名声在外就是望族.
至于"那种关系".我就真看不出赵云哪靠谱了.
至少没看到为赵云付出过点什么.
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发表于 2007-7-27 21:26 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 我砍 于 2007-7-27 21:22 发表


你说的都是来头不小的人物.不是名声在外就是望族.
至于"那种关系".我就真看不出赵云哪靠谱了.
至少没看到为赵云付出过点什么.

那些不是望族的名声在外不就是靠本事吗
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发表于 2007-7-27 21:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 21:26 发表

那些不是望族的名声在外不就是靠本事吗

这讲到问题的重点了.
汉朝跟现在不同.资讯不发达.成名也不是完全靠自己本事的.
拿诸葛亮来讲.在天下没有大乱的时候.
已经通过很多途径.包括政府科举之类的建立了一定的声望.
或者就是通过好的家庭条件和传统.
诸葛亮就像是一个中产阶级的大学生.
赵云以前是山寨里的头头.手下有点人.基本上属于社会边缘人了.
3国时期最多这种人.乱世的时候找个明白人投靠.
在那么封建的时代.这种人当然不容易被认同.
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发表于 2007-7-27 21:49 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 我砍 于 2007-7-27 21:34 发表


这讲到问题的重点了.
汉朝跟现在不同.资讯不发达.成名也不是完全靠自己本事的.
拿诸葛亮来讲.在天下没有大乱的时候.
已经通过很多途径.包括政府科举之类的建立了一定的声望.
或者就是通过好的家庭条件和 ...

理解了,但是没有什么事件证明赵云有统军之才
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发表于 2007-7-27 22:20 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 我砍 于 2007-7-27 07:10 AM 发表


如果以"参与""征讨"之类的作为能力结论的话.那就太不公平了.谁都知道蜀全胜时期都是哪些人在动脑筋.
把谋臣扯开其实大家都是一介勇夫.
现在不也有好多政府官员拼命了盖楼建桥.等着退 ...

蜀的关张魏,黄权;魏的5子(和其他一大堆);吴的甘宁,鲁肃,太史慈,凌统,潘章,徐盛,丁奉;袁绍的颜文,等等...难道他们都是跟他们老板是结拜兄弟?

再说了...赵云跟刘备也算早的了...武将中只有关张,糜方比他早吧...

云别传都说他跟老刘睡一张床...老刘怎么不照顾他?
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发表于 2007-7-27 22:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 我砍 于 2007-7-27 21:22 发表


你说的都是来头不小的人物.不是名声在外就是望族.
至于"那种关系".我就真看不出赵云哪靠谱了.
至少没看到为赵云付出过点什么.

刘备和赵云认识很久而且关系很好.
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发表于 2007-7-27 22:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 21:49 发表

理解了,但是没有什么事件证明赵云有统军之才

要证明赵云有统军之才很容易

夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还,云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至,势偪,遂前突其陈,且斗且卻。公军败,已复合,云陷敌,还趣围。将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处,曰:“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝,军中号云为虎威将军。

连老曹都败在赵云手里,可见赵云有统军之才
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发表于 2007-7-27 22:53 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 于 2007-7-27 22:20 发表


蜀的关张魏,黄权;魏的5子(和其他一大堆);吴的甘宁,鲁肃,太史慈,凌统,潘章,徐盛,丁奉;袁绍的颜文,等等...难道他们都是跟他们老板是结拜兄弟?

再说了...赵云跟刘备也算早的了...武将中只有关张,糜方比他早 ...

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发表于 2007-7-27 23:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-27 22:51 发表


要证明赵云有统军之才很容易

夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还,云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至 ...

这不叫统军之才
这叫“愚者一得”

赵某偶尔脑子发光
想了个办法把曹操给懵了

难道这叫“统军之才”
他们开打了吗?
开打了你让来个800破10万试试?
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发表于 2007-7-27 23:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-27 22:51 发表


要证明赵云有统军之才很容易

夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还,云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至 ...

此事是真是假都还弄不清楚
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发表于 2007-7-27 23:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-27 22:53 发表


因为老刘眼光太差

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发表于 2007-7-27 23:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 元让奋武 于 2007-7-27 23:01 发表


这不叫统军之才
这叫“愚者一得”

赵某偶尔脑子发光
想了个办法把曹操给懵了

难道这叫“统军之才”
他们开打了吗?
开打了你让来个800破10万试试?

不是吧。。。你怎么说着说着就把张辽和曹仁都卷进来了呀。。。
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发表于 2007-7-27 23:35 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 23:31 发表

此事是真是假都还弄不清楚

为什么是假的呢???有什么证据没???自己都说不出个所以然的时候不要随便怀疑哦。。。我们讲的是要有根据滴怒。
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原帖由 无隙 于 2007-7-27 23:35 发表

为什么是假的呢???有什么证据没???自己都说不出个所以然的时候不要随便怀疑哦。。。我们讲的是要有根据滴怒。

有篇文章专门驳这个的,明天找出来让你看看
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发表于 2007-7-27 23:38 资料 短消息 只看该作者
那篇文章我看过,还在讨论之中。你不会拿没结论的东西做证据吧???怎么也要大部分人认可了再拿出来说项。要否定云别传的内容,你首先要有同等能力的史学家出来说项好不。
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发表于 2007-7-27 23:42 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无隙 于 2007-7-27 23:38 发表
那篇文章我看过,还在讨论之中。你不会拿没结论的东西做证据吧???怎么也要大部分人认可了再拿出来说项。要否定云别传的内容,你首先要有同等能力的史学家出来说项好不。

三国志没有采纳这个已经是一个很好的依据了


你不也拿没结论的东西做证据麻

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发表于 2007-7-27 23:47 资料 短消息 只看该作者
陈寿我不知道,但是裴注里的藤、灌之徒不是很好的宣示了这层概念吗


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