诸葛亮建议刘备攻战襄阳正确与否？ - 三国史话


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#181

发表于 2012-11-11 02:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-10 16:46 发表
搞笑，我都不知道你和我说那些干吗，我前面提到的是：

三國志載: "曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及于当阳之长坂&quo ...

历史常识我就不说啥了行军常识你也不去了解我也没什么好对你说的。
那么多人“坚定的反亮”是“拜”我所赐？呵呵。您也太抬举我了。估计你是不知道部分人老早在别的坛子别的贴吧里既已经明确过立场了，这些自然不需要你知晓。

至于您的观点。我就这么点评就是了：
----亮出，议者以为亮军无辎重，粮必不继，不击自破，无为劳兵；

轻军，释辎重当然不是一点粮草都不带，相反：诸葛亮第四次北伐进攻陇右祁山时就为你表演了无辎重足却以支撑月余的军队开销。魏延无马力纯粹人力的轻军突袭都能携带10日干粮。您那曹操让他的部队跟着他19日挨饿是怎么理解出来的我就不说了。现在，您倒是回答我谁不了解一点常识乱说话呢？
----我根本就不强求你跟谁同观点。只是对你好心提醒我却一点不提醒或者说反省自己该了解些什么而好笑而已。

“比到当阳...日行十馀里”，只表示刘备大众在当阳当时的情况是日行10余里。这并不表示到当阳前比这个速度快。你一句正解就直接把刘备大众和真正托其速度的“辎重数千”是从何时形成的给忽略了。我不得不说，您太威武了。

刘备的大众成员主要就是“综左右及荆州人”，而且行文里已经明确说到是在襄阳那里投靠的刘备。所以才可以推导刘备的速度不会是“渐渐慢下来”，因为没有有足够证据表明了刘备的辎重数千是在襄阳那里形成的。

一个“比到当阳...日行十馀里”能够把其他所有原文都否决？整日你以为释辎重就等于没几天口粮，我觉得很好玩。既然他那个是正解，你就告诉我，刘备大众的组成是什么，辎重数千又是从哪来的。

“挺亮派”拖后腿？呵呵，你两是两个人我很清楚，你自个的历史水平不怎地而被某鬼忽悠我也很明白。所以我才谢谢你的好心提醒，也反提醒你也得注意一些常识，看来，我可以欢迎你准备加入“坚定反亮派”里了。我随意编造历史啊？看来在你眼里断章取义和假常识不是随意啊。

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#182

发表于 2012-11-11 10:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

即使他們玩節食19日

魏略：朝议亮无辎重，必不能为继。这是第四次北伐的魏略记载，事实上，无辎重的诸葛亮大军还是坚持了月余再撤退回汉中，撤退也撤退了大概月余。

即便是完全人力负担下，魏延的著名计策子午谷都能带上10日食用粮轻军精兵出征。

我倒很好奇有牲畜，而且数量不少的曹军为毛一个轻军，释辎重就成了节食饿肚子……？

其他常识我就不表述了。既然阁下连基本常识都不愿意去理解还把“比至当阳。。。日行十余里”当成是在当阳之前是20，甚至30里的这种常识，我也没必要提点你。
上面那节食19日的话，我只是单纯以为那么简单的常识不需要给你普及知识，没想到你被跟你同样叫某鬼的那位忽悠成这样，我就勉为其难的给你这个跟我划清界限的同志说说。

给“挺亮派”拖后腿？呵呵。你可以随便想。最后一句，真的要多补点历史常识，这是真心话。什么叫随便编历史，跟你同名的那位某鬼已经表演过了，你还有兴趣继续替他解释下去么？

PS：
不卖关子了，你既然对"比至XX"这个句式这么感兴趣，不妨看看这句：“ 禄山怒甚，令缚於中桥南头从西第二柱，节解之，比至气絶，大駡不息。”这句话该理解成到了没气了，死绝了才大骂不息，还是死前直至气绝，一直大骂不停呢？

比至当阳，众十余万，日行10余里？

怕的是有物理和计算常识的常常要自己忘了语文常识、历史常识而已……

@人中吕，鬼中羽你觉得元芳仲么看？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-11-11 10:35 编辑 ]

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#183

发表于 2012-11-11 11:45 资料短消息只看该作者

曹军既释辎重，那就肯定要节制食量了，我前帖就已说得清楚。而且我所说符合史书，你之所想却是錯读古书，看看你说禄山吧：

你说他“死前直至气绝，一直大骂不停呢”

厉害！胖嘟嘟的禄山自出娘胎就问候他妈了-- 直至气绝，犹大骂不停！你对古典章句的理解诸如此类，其他人老早投降了。

原文当然是说胖嘟嘟“到了临死犹大骂不息”，你就不要yy了。

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#184

发表于 2012-11-11 11:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #182 鬼唱詩的帖子

诸葛亮无辎重都不饿肚子不节食也不见几天就要跑了，为啥曹操就是节制食量？说白了，那不过是你YY而已。你自己当裁判来宣判你符合史书，我错读史书，依据是什么呢？是你自己么？呵呵

胖嘟嘟的禄山自出娘胎就问候他妈了-- 直至气绝，犹大骂不停！你对古典章句的理解诸如此类，其他人老早投降了。
---你喜欢对于我那句【死前就开骂到断气为止】的解释理解成自打娘胎出来那是你的事。当然，如果你的常识告诉你我引用了那句话里没有介绍啥时候开始骂的话，那也不怨我，怨你自己的常识吧。

好了，看到这就足够了，您已经开始用你有知的力量在讨论了，我这种无知的果断退散。

PS：果然跟你那同名的货色是一党的。认祖归宗

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#185

发表于 2012-11-11 12:05 资料短消息只看该作者

呵呵，还不说是你自己yy? 诸葛不饿肚子？你都没一点常识的。司马就问候过武侯有没饿着，史书都记了主将食多少了，你无知无识就少yy。
你说话内容空洞、徐了为别人扣帽子还会作啥？你就怨你自己没学问吧。

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#186

发表于 2012-11-11 12:10 资料文集短消息只看该作者

嘿嘿，我是不配跟你这类神迹的人说话了。先不说你说的那件事是发生在诸葛亮屯了三年粮食，无数辎重的第五次北伐问的。就这事儿跟军队辎重也毫无关系。更谈不上跟诸葛亮第四次北伐无辎重的情况有什么关系了，结果捏？

谁YY呢？

虚？
禄山怒甚，令缚於中桥南头从西第二柱，节解之，比至气絶，大駡不息。

这句话是哪让你理解出自打出娘胎以来的呢？我解释了比至气绝，大骂不息，于是你就自行发挥至自打娘胎出来就骂了，这叫啥呢？

好听点的：断章取义，故意把解释和原句断开去理解，然后避实就虚，不再回应那个“比至气绝，大骂不息”是到了气绝才去骂么这层意思了，如果说前面你还算是仅仅就学术问题理解错误，那么现在，你就是在玩诡辩手段，逃避自己的观点而去招呼人身了。说得难听点的呢，就是你那句话最后的几句评论。

PS：

认祖归宗啊认祖归宗~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-11-11 12:15 编辑 ]

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#187

发表于 2012-11-11 12:36 资料短消息只看该作者

搞笑，断章取义是你吧？
我说你那句”禄山死前直至气绝，一直大骂不停“的理解就好比说禄山自出娘胎就问候他妈。我说的是你犯的是“诸如那样的错误“。其他人都明白我说啥吧，独独你没搞清，那我当然不能说你有”常人有的知识“了。
而且”死前“不包括出娘胎以来？第一次听！

另，我所举例说明三国时军粮是大问题，如前所说，曹操释辎重，就应该要节制食量，不然才是神迹，粮食不停从天上下来？还慢慢的拖19日才到襄阳？大哥，你少yy 了。

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#188

发表于 2012-11-11 12:51 资料文集短消息只看该作者

我做出的【死前】解释是针对[禄山怒甚，令缚於中桥南头从西第二柱，节解之，比至气絶，大駡不息。]整句话里的最后一句解释，死前包括自打娘胎出来关我毛事？你非得把自打娘胎出来套进我对这句话的解释里，谁断章取义呢？搞笑么？是挺搞的。

问题本身就对于别人意思的曲解，还要说诸如此类的错误，然后继续回避比至气绝，大骂不息是到了气绝才大骂的意思么。

可以看出来，你确实挺搞笑的。不就不敢再提你同祖的那某鬼比至当阳的解读方法了嘛。否则就真成了气绝后才大骂不息咯~

你所列举的什么军粮大事？资料呢？别你嘴巴说说就是啊，这么随心不是你的风格啊，您必须会有引文说明你是有料的，不是随便说的嘛~~

纯栈道上步行的魏延都能负担10日粮食以足己用，也没觉得粮食不停的从天上掉下来，结果曹操那大批马队不用人力负责带备粮食的反倒19日食用都不足了，曹操得哭成啥样

19日慢慢的拖到襄阳？？

我能打听一下你从哪知道曹操是打哪出发到襄阳的，为什么叫慢慢的拖？

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#189

发表于 2012-11-11 13:07 资料短消息只看该作者

甚么“回避比至气绝”？182楼解过原文了，你奘着没看到？还是你yy别人回避你啊？要象你原句中“气绝”就真回避了

。
另，你做出的【死前】解释为啥和地球人不同呢，你要不要也解释一下【回避气绝】，省的之后又解释这解释哪的。

好了，回正题。释辎重后若真要用你所说的“19日”到达目的地当然是慢了，不管从哪到哪。史书也没明记曹操当时在哪，所以我肯定你所说的曹军用19日到襄阳全是你一人YY。

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#190

发表于 2012-11-11 13:22 资料文集短消息只看该作者

182楼你哪个字回应说了比至气绝，大骂不息的意思是什么？

难道……你的意思是你不知道什么意思。只讨论我其中一种解释？

我的死前跟地球人理解没什么不同，不同的是地球人都知道我解释的是一个句子里的其中一部分，那部分里没有打出娘胎的意思。当然，你的人种理解只有打娘胎出来才算死前，按照我所引的那个句子里已经长很大的时候了就不是死前是么？

从其他史书对于比至的句式使用，再根据曹操一日一夜追击的时间和刘备从襄阳兴致当阳这段时间里的日行十余里的记载，推断出来19日。

你连曹操再哪不知道，比至当阳，日行十余里的意思没搞明白就敢说我该去反思我的常识问题，就知道你才是YY的同学。更不用说曹操要饿肚子节食来释辎重追击这么神迹的YY了。

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发表于 2012-11-11 13:36 资料短消息只看该作者

“大骂不息的意思是什么”你还问得出来？

回农去吧，火星人。

看了你后面说的我就明白了，无知马原来得了強迫YY症，不YY不爽？　
我１８２楼原句为”禄山自出娘胎就问候他妈了-- 直至气绝，犹大骂不停“，我行文如此清楚你都可以理解为”只有打娘胎出来才算死前（你原话）“，服了，还说自己跟地球人理解没什么不同。。。

[ 本帖最后由鬼唱詩于 2012-11-11 13:39 编辑 ]

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发表于 2012-11-11 13:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-11 13:36 发表
“大骂不息的意思是什么”你还问得出来？

回农去吧，火星人。

看了你后面说的我就明白了，无知马原来得了強迫YY症，不YY不爽？　
我１８２楼原句为”禄山自出娘胎就问候他妈了-- 直至气绝，犹大骂不 ...

大骂不息的意思是什么我当然知道，我是让你解释整一句，比至气绝，大骂不息在这句话里是什么意思嘛。你还想回避到什么时候？

笑，我已经告诉过你了，你的原话跟我的解释没有半毛钱关系，我的解释是要代入[禄山怒甚，令缚於中桥南头从西第二柱，节解之，比至气絶，大駡不息。]整句话里去理解的。自打娘胎出来那段我没必要对你解释，至于那个你YY出来的厉害，更是跟我没关系。你的地球人真的很牛，谁不知道那句话是你说的。我就是在问这类型错误跟我毛关系？死前套在整句话里是什么意思地球人也看得出来，也就你能YY个厉害的自打娘胎出来而已。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-11-11 13:45 编辑 ]

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#193

发表于 2012-11-11 14:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2012-11-11 10:12 发表

不卖关子了，你既然对"比至XX"这个句式这么感兴趣，不妨看看这句：“ 禄山怒甚，令缚於中桥南头从西第二柱，节解之，比至气絶，大駡不息。”这句话该理解成到了没气了，死绝了才大骂不息，还是死前直至气绝，一直大骂不停呢？

上面你原话，可见是你自己理解成（１）”到了没气了，死绝了才大骂不息“
（２）”死前直至气绝，一直大骂不停“

火星人，谁都知道哪句话是我说的、哪句话是你说的，每个人也看得到。你什么意思地球人也看得出来－－　明明就是你自己不停YY，不肯认错。

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#194

发表于 2012-11-11 14:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-11 14:06 发表

上面你原话，可见是你自己理解成（１）”到了没气了，死绝了才大骂不息“
（２）”死前直至气绝，一直大骂不停“

火星人，谁都知道哪句话是我说的、哪句话是你说的，每个人也看得到。你什么意思地球人也 ...

死前是一个时间刻度，死前这个状态在原话里是安禄山“怒”之后的那段时间，这个跟死前不冲突。

地球人都知道。就像我说猫死前叫了一声，这句话肯定不能理解成猫自打娘胎出来到死才喊了一声。

谁YY我就不说了。死前是我说的，然后依据死前却不根据所解释的原文去理解这个死前那是你的做法，不是我的。

这就跟你说荆州人是刘备经过襄阳的时候投奔的，我也可以告诉你，刘备在很早之前也经过过襄阳。你的解释错误，YY，臆测~~ 无知~~

好玩不？拿这种广泛词去歪曲理解，有很多玩法。只不过这种做法也就你一直坚持着玩还乐此不彼而已

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-11-11 14:21 编辑 ]

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#195

发表于 2012-11-11 14:41 资料短消息只看该作者

“死前是一个时间刻度”－－注引《死亡笔记》？　哇，死神来了！
大哥，别撑了，这次又来发明什么刻度，真搞笑。你真要你那无比的YY去做研究，相信都拿不少发明奖了。
我的乐此不彼是建基于你身上，当然好玩了。

另，我原话在《司马懿对抗诸葛亮的办法,其实是个算术问题》第44楼，原句是：“我傾向于相信刘备经过襄阳等地域时不停有荆州人加入”根本和你说的不同，刘备很早有否经过过襄阳也不影响投奔事件发生，所以你也说错了。

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