【讨论】关于典韦的讨论 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#181

发表于 2004-2-20 18:07 资料主页短消息只看该作者

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原帖由赵云子龙之龙泉枪于2004-02-20, 17:54:49发表

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-02-20, 17:50:37发表
如果所谓的强就是建立在格挡的基础上，那么没有讨论的必要了！抗击打和防御高根本不是一个层次的问题，攻城时候我向来都是放高防御的步兵加个坚固，既能磨铠甲也不会挂掉，那个典韦？不灵！挡得掉的全挡了，挡不掉时就挂了！在这个问题上我看算了，没讨论的必要了，谁怎么使用，智者见智。
至于典韦和许褚单挑？更属好笑，用低敏人打高敏人，这么比法牵强了吧？
曹操传的敌人都是武道家的话，我全策士好了，还用什么别的兵种呢！这么比的话典韦和郭嘉贾诩打打好了，赢的希望大吗？

呵呵，别激动，本来大家就是讨论讨论

我不知道竭力的扭曲话题有什么意思，就过关而言吧，我说的就是典韦放在前面不放心就是因为他的防御稍低，而且血少，都格挡了当然好，我也希望。但是万一中了谎报就肯定完蛋，更别说几个策略杀伤力了，肯定没有步兵带上坚固稳定，中了谎报都没事，抗一抡很轻松！可是，你们又说让典韦冲在前面当然是没有策士的情况下就算有也被你们搞死了，这么讨论法没意思了，我的前提就是稳定，突出的也是稳定，说一千道一万，典韦的格挡不是稳定的，血少更是无法弥补的，这就是放弃他的理由！

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#182

发表于 2004-2-20 18:13 资料主页短消息只看该作者

万一许哥冲在前面而且中了谎报，更无奈，几个策略，哪里有那么多策略？一关有一群文官的有几关？

追求稳定的人往往不能取得最大利益，不过有的人居然支持貂婵这种更不稳定的，无语

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#183

发表于 2004-2-20 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

对于每一步都要算计好的玩家来说，肯定喜欢稳定性强的

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#184

发表于 2004-2-20 18:47 资料主页短消息只看该作者

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原帖由悲风鸷于2004-02-20, 18:13:13发表
万一许哥冲在前面而且中了谎报，更无奈，几个策略，哪里有那么多策略？一关有一群文官的有几关？

追求稳定的人往往不能取得最大利益，不过有的人居然支持貂婵这种更不稳定的，无语

你就扭曲的更厉害了，我说放弃典韦也没说用许褚冲上去，文官不需要多，一个幻术士或妖术士就够了，多了更没有讨论必要，肯定没戏。一关有一群文官的是不多，如果多的话，就不会这么多人支持典韦是前锋了。
另外，我想支持貂禅的人大概是用她做半个策士用吧！

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#185

发表于 2004-2-20 21:01 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由素描于2004-02-20, 16:31:26发表
同感，用张辽总是很受伤……典韦的挡格率似乎比夏候敦的还要高，跟曹操比差不多。

呵呵，典韦就是靠格挡和连击吃饭的，如果连格挡率都比不上夏侯和曹操的话，你叫韦哥喝西北风去呀！

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#186

发表于 2004-2-20 21:12 资料主页短消息只看该作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-20, 21:01:30发表
呵呵，典韦就是靠格挡和连击吃饭的，如果连格挡率都比不上夏侯和曹操的话，你叫韦哥喝西北风去呀！

刽子手不要再说什么了，用人的看法在本质上就有区别了，永无完结的讨论！

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#187

发表于 2004-2-20 21:13 资料主页短消息只看该作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-20, 21:01:30发表
呵呵，典韦就是靠格挡和连击吃饭的，如果连格挡率都比不上夏侯和曹操的话，你叫韦哥喝西北风去呀！

没了没羽箭，许哥能干什么？一个二手山岳骑兵吧

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#188

发表于 2004-2-20 21:18 资料主页文集短消息只看该作者

你的对比严重失当。如果许哥没了没羽箭还是一个高武力拥有超多致命一击的超强的武将，可没有了连击和格挡的韦哥就成了彻底的垃圾了。

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#189

发表于 2004-2-20 21:30 资料主页短消息只看该作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-20, 21:18:49发表
你的对比严重失当。如果许哥没了没羽箭还是一个高武力拥有超多致命一击的超强的武将，可没有了连击和格挡的韦哥就成了彻底的垃圾了。

服了，服了，许哥没有没羽就绝不配当一流武将，只是一个愚蠢之极的二流骑兵，典韦没了格挡。。。你还不如去玩英杰吧

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#190

发表于 2004-2-20 21:37 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由悲风鸷于2004-02-20, 21:30:49发表
服了，服了，许哥没有没羽就绝不配当一流武将，只是一个愚蠢之极的二流骑兵，典韦没了格挡。。。你还不如去玩英杰吧

这样说许哥是不好D，你不是连带着把韦哥也给骂了吗，韦哥和许哥是大哥和二哥的关系，哥俩在精神力方面谁也别笑谁啊！

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#191

发表于 2004-2-20 21:50 资料主页短消息只看该作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-20, 21:37:54发表
这样说许哥是不好D，你不是连带着把韦哥也给骂了吗，韦哥和许哥是大哥和二哥的关系，哥俩在精神力方面谁也别笑谁啊！

两者的比较是，典韦在失去一项能力后沦落为二等将领，许胖只要失去一件宝物就同样沦为二等将领了，如果许哥在山地只有步兵的战斗力的话呢？我不敢想了

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#192

发表于 2004-2-20 22:08 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由悲风鸷于2004-02-20, 21:50:15发表
两者的比较是，典韦在失去一项能力后沦落为二等将领，许胖只要失去一件宝物就同样沦为二等将领了，如果许哥在山地只有步兵的战斗力的话呢？我不敢想了

你这样的比较偶是不赞同的，在我看来，典韦拥有两项能力也不足够成为一流将领，因为他这两项能力毕竟要靠老天保佑的啊。如果他的连击是100%的，我认为他可以成为一流，那他的高格挡率是可以弥补他HP的缺陷的，但他的连击到后期也不过50%罢了（当然还要看面对的是什么兵种），这种不可靠性，就会让你为他的失误不停的S/L，比如你要他打死一个武将，他却没有连击结果没有打死，或者你希望他不要连击把对方打死，他却一个连击把对方给打死了，总之，典韦给人的感觉是不可靠的，你没办法给典韦定量分析，对我这样比较趋向稳定的人来说是很难接受他做主力前锋的（而他不做前锋做什么？只好打扫打扫战场了）。

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#193

发表于 2004-2-20 22:13 资料主页短消息只看该作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-20, 22:08:31发表
你这样的比较偶是不赞同的，在我看来，典韦拥有两项能力也不足够成为一流将领，因为他这两项能力毕竟要靠老天保佑的啊。如果他的连击是100%的，我认为他可以成为一流，那他的高格挡率是可以弥补他HP的缺陷的，但他的连击到后期也不过50%罢了（当然还要看面对的是什么兵种），这种不可靠性，就会让你为他的失误不停的S/L，比如你要他打死一个武将，他却没有连击结果没有打死，或者你希望他不要连击把对方打死，他却一个连击把对方给打死了，总之，典韦给人的感觉是不可靠的，你没办法给典韦定量分析，对我这样比较趋向稳定的人来说是很难接受他做主力前锋的（而他不做前锋做什么？只好打扫打扫战场了）。

连击要是100%恐怕就是又一个吕布和曹操了，那就不是所谓的超一流武将而是超超一流了

另外，如果有SL，那貂婵和谋士最强，能直接秒杀敌人大将。许胖虽然给人感觉很可靠，但其的个人能力依然只能和典韦打个平手。你所说的低连击率是你为了练果子而有意的去牺牲武术家这个兵种的优势而造成的。一旦等级拉开到5级以上，典韦的战斗力将可媲美甚至超越任何一线队员，前提是该版本不是你玩的如同英杰传一样的曹操传版本

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#194

发表于 2004-2-20 22:25 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由悲风鸷于2004-02-20, 22:13:57发表
连击要是100%恐怕就是又一个吕布和曹操了，那就不是所谓的超一流武将而是超超一流了

另外，如果有SL，那貂婵和谋士最强，能直接秒杀敌人大将。许胖虽然给人感觉很可靠，但其的个人能力依然只能和典韦打个平手。你所说的低连击率是你为了练果子而有意的去牺牲武术家这个兵种的优势而造成的。一旦等级拉开到5级以上，典韦的战斗力将可媲美甚至超越任何一线队员，前提是该版本不是你玩的如同英杰传一样的曹操传版本

其实拉开5级以上的差距，夏侯，曹操，许诸等都是别人无法比拟的呀，许诸的致命一击也会更频繁，攻击力也更强，所以关键还是个人的喜好而已啦。我不想贬低典韦，我早说过了，典韦让我用的不放心，如此而已。

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#195

发表于 2004-2-20 22:27 资料主页短消息只看该作者

要是曹操传和英杰传一样不能使用S/L大法，使用典韦恐怕就要累死了！

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#196

发表于 2004-2-20 23:42 资料主页短消息只看该作者

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原帖由猪七戒于2004-02-20, 22:27:58发表
要是曹操传和英杰传一样不能使用S/L大法，使用典韦恐怕就要累死了！

有SL和没SL能一样吗，貂婵和那些术士都什么德性？不就靠SL养吗，玄武宝玉更好象是为SL设计的。

不用SL，最放心的还是那群步兵，壮啊

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#197

发表于 2004-2-21 00:04 资料短消息只看该作者

我觉得貂禅很有用。。第1次玩我一定会选择让典韦死掉。因为我要凤凰羽衣.
有了宝物图鉴后我还是让他死掉.那么多好武将你怎么就喜欢上他了呢.
我巴不得武将少点。这样好培养一点。
另外所有的步兵除了庞德我谁也没培养。还不照样可以每战全歼敌人而且本方无一个人挂掉。除了最后一仗。没必要了撒。

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#198

发表于 2004-2-21 00:10 资料主页短消息只看该作者

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原帖由三胖子于2004-02-20, 18:47:47发表
你就扭曲的更厉害了，我说放弃典韦也没说用许褚冲上去，文官不需要多，一个幻术士或妖术士就够了，多了更没有讨论必要，肯定没戏。一关有一群文官的是不多，如果多的话，就不会这么多人支持典韦是前锋了。
另外，我想支持貂禅的人大概是用她做半个策士用吧！

是啊，我们要一个先锋，您不用典韦也不用许猪看来只好用曹操了，半个策士有鸟用啊，谋略军团？不SL似乎更痛苦

PS：还在用庞德的人最好别参与讨论

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#199

发表于 2004-2-21 00:28 资料主页短消息只看该作者

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原帖由悲风鸷于2004-02-21, 0:10:08发表

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-02-20, 18:47:47发表
你就扭曲的更厉害了，我说放弃典韦也没说用许褚冲上去，文官不需要多，一个幻术士或妖术士就够了，多了更没有讨论必要，肯定没戏。一关有一群文官的是不多，如果多的话，就不会这么多人支持典韦是前锋了。
另外，我想支持貂禅的人大概是用她做半个策士用吧！

是啊，我们要一个先锋，您不用典韦也不用许猪看来只好用曹操了，半个策士有鸟用啊，谋略军团？不SL似乎更痛苦

PS：还在用庞德的人最好别参与讨论

看来你拌嘴的工夫实在了得，前锋的概念是你打曹操传搞出来的词语吧？我眼里只有肉墙没有前锋，李典、乐进和曹洪各个都是好肉墙，曹操对我来说还是半个策士。
至于鸟用不鸟用的貂禅那就不在我的议论之中了，只能做半个策士，我很少用。
你的理解力不是那么差吧？谋略军团不是抗击打的，不存在S/L

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#200

发表于 2004-2-21 00:35 资料主页短消息只看该作者

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原帖由悲风鸷于2004-02-20, 23:42:43发表
有SL和没SL能一样吗，貂婵和那些术士都什么德性？不就靠SL养吗，玄武宝玉更好象是为SL设计的。

不用SL，最放心的还是那群步兵，壮啊

原来你的意思是谁上战场谁就冲锋啊！难怪不会格挡的在你眼里都是垃圾货！

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#201

发表于 2004-2-21 11:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-20, 21:18:49发表
你的对比严重失当。如果许哥没了没羽箭还是一个高武力拥有超多致命一击的超强的武将，可没有了连击和格挡的韦哥就成了彻底的垃圾了。

这个对比也有问题。典韦的高格挡是他本身就有的技能，就和许褚的高致命一击率一样。典韦没了高格挡固然不行，许褚没了高致命一击率又有什么特别之处？两人都装备各自最好的装备，典韦可以发挥出比许褚更大的威力，带来更多战术上的选择。我玩曹操传也是趋向稳定，在允许的情况下都是结阵前进，不过稳定不代表用一群步兵吧？

当然，如果觉得玩曹操传就是要练果子，那就没什么好谈的了。

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#202

发表于 2004-2-21 11:42 资料主页短消息只看该作者

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原帖由三胖子于2004-02-21, 0:35:33发表

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-02-20, 23:42:43发表
有SL和没SL能一样吗，貂婵和那些术士都什么德性？不就靠SL养吗，玄武宝玉更好象是为SL设计的。

不用SL，最放心的还是那群步兵，壮啊

原来你的意思是谁上战场谁就冲锋啊！难怪不会格挡的在你眼里都是垃圾货！

不冲锋难道还打阵地战？真幽默啊，格挡的重要性不用再强调很多次了吧

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#203

发表于 2004-2-21 12:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-02-21, 11:42:25发表

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-02-21, 0:35:33发表
[quote]原帖由悲风鸷于2004-02-20, 23:42:43发表
有SL和没SL能一样吗，貂婵和那些术士都什么德性？不就靠SL养吗，玄武宝玉更好象是为SL设计的。

不用SL，最放心的还是那群步兵，壮啊

原来你的意思是谁上战场谁就冲锋啊！难怪不会格挡的在你眼里都是垃圾货！

不冲锋难道还打阵地战？真幽默啊，格挡的重要性不用再强调很多次了吧 [/quote]
你认为曹操传只是冲锋的游戏，那真让人难以相信你玩过这个游戏。格挡咱看就是个不稳定的炸弹！强调重要性？是你代表的部分玩家看法罢了！在咱眼里，他的价值很一般。

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#204

发表于 2004-2-22 08:51 资料个人空间短消息只看该作者

吃果果后：
许褚特性为：scaas
典伟特性为：acasa
许褚多一个s，而且许褚可以远程攻击，在战术安排被意外事件打断时可以用来补救，他的高致命一击可以不计算，遇到的时候就算意外之喜
而典伟的高格档也不可以算，因为战棋高手计算的时候一定要考虑最坏的情况，而不能考虑最好的情况，在这种情况下，典伟的低hp实在让人不放心（sl者例外，他们总是考虑最好的情况）

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#205

发表于 2004-2-22 10:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-02-22, 8:51:06发表
吃果果后：
许褚特性为：scaas
典伟特性为：acasa
许褚多一个s，而且许褚可以远程攻击，在战术安排被意外事件打断时可以用来补救，他的高致命一击可以不计算，遇到的时候就算意外之喜
而典伟的高格档也不可以算，因为战棋高手计算的时候一定要考虑最坏的情况，而不能考虑最好的情况，在这种情况下，典伟的低hp实在让人不放心（sl者例外，他们总是考虑最好的情况）

首屠的观点俺完全赞同。
另外补充一点，从法术来看
典的毒烟虽然适用面广但杀伤力太有限，杀不死人人家中了毒一样活蹦乱跳地来砍你，气合中规中矩提升一挡攻击没什么好说的。
许的落石虽然只能在山地和荒地上用，不过即便是智力低下的许使用照样威力惊人。遇到意外事件时如果不能攻击到敌人也能着实杀伤甚至消灭一些敌人。至于咒骂，用在关键时刻能使敌方一名核心武将彻底残废，能有效减轻我方前线的压力。
在非s/l的情况下，许比典要令人放心得多这是人所共知的，当然，我这里说的也是在考虑最坏情况的前提下。

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#206

发表于 2004-2-22 11:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-02-22, 8:51:06发表
吃果果后：
许褚特性为：scaas
典伟特性为：acasa
许褚多一个s，而且许褚可以远程攻击，在战术安排被意外事件打断时可以用来补救，他的高致命一击可以不计算，遇到的时候就算意外之喜
而典伟的高格档也不可以算，因为战棋高手计算的时候一定要考虑最坏的情况，而不能考虑最好的情况，在这种情况下，典伟的低hp实在让人不放心（sl者例外，他们总是考虑最好的情况）

首席还停留在数字阶段，敏捷力可是全游戏最重要的数字，况且典韦有气合

你玩过这游戏吗？

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#207

发表于 2004-2-22 12:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由悲风鸷于2004-02-22, 11:50:03发表
你玩过这游戏吗？

没玩过阿

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发表于 2004-2-23 17:37 资料短消息只看该作者

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原帖由首席屠宰官于2004-02-22, 12:17:25发表
没玩过阿

哦，那就可以原谅。

诶亚，突然想到个问题，是不是所有说许比典强的都是没玩过的？

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#209

发表于 2004-2-23 18:20 资料主页短消息只看该作者

在某些方面来说，老典是比老许厉害一点
但是老典的血太少了，格挡虽然高，但是我觉得他好象失误也比较高吧？
我又不喜欢s/l，所以我一般不用他！！

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#210

发表于 2004-2-23 18:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由暴雪孤舟于2004-02-23, 17:37:02发表
哦，那就可以原谅。

诶亚，突然想到个问题，是不是所有说许比典强的都是没玩过的？

你是反话呢还是真这么想的，如果是反话可以原谅，如果真的是这么想的，你是不是没有玩过啊！

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