韩信为何不自立为王？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#152

发表于 2006-1-1 21:38 资料主页文集短消息只看该作者

闹阴司司马貌断狱的确是喻世明言里一篇有意思的文章，洒家很早之前曾经贴到论坛里过

全文在此：
http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtop...0&#entry1126549


	luobin520

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#153

发表于 2006-1-5 12:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-11-26, 21:08:03发表

QUOTE:

原帖由swh76于2005-11-25, 12:34:08发表
打仗不是光靠人的，
还要吃饭睡觉装备
人再多，没吃的，人也要散掉

不知道韩信的后方供应是谁保证的
能支持多少兵力

项羽估计也是这个原因才组织不起太多的兵力

组织多了又如何,象刘邦五六十万大军还不是被项王三万杀个大败?

哪来这么多如果。
照你那样说如果你生存在那个时代你能做到刘邦那样吗？


	hlk688 (黄鹤客)

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#154

发表于 2006-1-5 13:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由邓仲华于2005-10-05, 21:33:40发表
刘邦可以说是一个领导，领导最大的工作不是事必躬亲，而是掌握大批人才后，把他们放在适当的位置上，让他们最大限度地、充分地发挥自己的积极性和作用，事业就成功了。事必躬亲的领导是好领导吗？北斗七星（萧何等）老绕着北极星（刘邦）转为何？

是啊!

一直起来都说刘三没有什么能力,他的最大能力就是领导艺术!

韩信军事能力在楚汉时期没有能比,但是领导能力不行啊!

再加上恃才自傲,下场应该不会那么好!


	shanqf

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#155

发表于 2006-1-5 15:57 资料短消息只看该作者

看了一会，只有一个感觉ID:书者捣蛋来的


	lzy0274

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#156

发表于 2006-1-6 18:02 资料短消息只看该作者

刘邦对他有过知遇之恩，古人很重这个。
他后来也并非要造反，而是刘邦污蔑他造反。


	隐者刘

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#157

发表于 2006-1-11 11:32 资料短消息只看该作者

韩信懂军事，未必懂政治。
何必又闹的天下生灵涂炭呢？


	东风吹醒英雄梦

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#158

发表于 2006-9-10 03:17 资料短消息只看该作者

韩信有賊心没贼胆,军事巨人,政治侏孺,


	马克儿

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#159

发表于 2006-9-11 09:22 资料短消息只看该作者

如果韩信自立为王那就是政治文盲！会被天下人所唾弃的。

项羽杀义帝自立导致天下失心、为刘邦所乘的前车之鉴还不够冲击吗？

韩信如果没有看到这点，他是最先被搞定的。


	apes

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#160

发表于 2006-9-11 09:36 资料短消息只看该作者

韩信的野心不够大


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#161

发表于 2006-9-11 09:42 资料文集短消息只看该作者

看到标题汗一个~

刘邦不是老四么~那刘三是谁?


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#162

发表于 2006-9-11 11:59 资料文集短消息只看该作者

这就是命，命中注定是打工的。


	xin62671

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#163

发表于 2006-9-17 16:27 资料短消息只看该作者

得民心者得天下,最后刘邦得到了天下,那就是天下的民心基本都是向着刘邦的,如果韩信造反,可能手下的小兵也跑光了,还拿什么跟刘邦打呢,只有目光短浅的人才想要造反,韩信错就错在立了大功却不会韬光养晦,刘邦想要安定天下就必须除去韩信,不然以后韩信仗着自己功高,后来的人镇不住他,这个历朝历代都是这样,包括我们伟大的毛主席也摆脱不了,搞个文化大革命打击功劳高的将军,这个问题太敏感了,不好说了,呵呵


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#164

发表于 2006-9-17 16:28 资料短消息只看该作者

得民心者得天下,最后刘邦得到了天下,那就是天下的民心基本都是向着刘邦的,如果韩信造反,可能手下的小兵也跑光了,还拿什么跟刘邦打呢,只有目光短浅的人才想要造反,韩信错就错在立了大功却不会韬光养晦,刘邦想要安定天下就必须除去韩信,不然以后韩信仗着自己功高,后来的人镇不住他,这个历朝历代都是这样,包括我们伟大的毛主席也摆脱不了,搞个文化大革命打击功劳高的将军,这个问题太敏感了,不好说了,呵呵


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#165

发表于 2006-9-17 16:43 资料主页短消息只看该作者

我只知道，如果韩信自立，多半三分天下会很久，华夏人多半会干不过匈奴


	KYOKO (★御姐控★)


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#166

发表于 2006-9-17 20:42 资料个人空间短消息只看该作者

韩信自己也说了,他只是个将才
真的造反估计也玄...


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#167

发表于 2006-9-17 20:48 资料个人空间短消息只看该作者

韩信性格还是有缺陷。


	侦探

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#168

发表于 2006-9-17 21:10 资料短消息只看该作者

我觉得韩信对汉王朝或刘三太过于忠心了呢，如果他能自立为王或像张良一样辞官归隐的话就不会有杀身之祸了呢。


	wyq123zxc

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#169

发表于 2006-9-18 15:20 资料短消息只看该作者

个人感觉刘邦能力不强，但是他能让能那么多强人手下跟他干，这点还是看出他有点能力！！


	东风吹醒英雄梦

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#170

发表于 2006-9-19 02:10 资料短消息只看该作者

韩信并不忠心,几次有自立的想法,但瞻前顾后,下不了决心,坐失良机,最终被吕后诛杀,性格决定命运


	lyonbeck

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#171

发表于 2006-9-21 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

史记上写的很清楚了,不知道韩信同志当时怎么想的.当时已经有人出了主意,而且就跟三国的隆中对相仿.但韩同志没照办.


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#172

发表于 2006-9-21 10:57 资料短消息只看该作者

回复 #171 lyonbeck 的帖子

韩信已经是楚王了，不需要再封王，需要的是加冕称帝，西汉安定后，这是很难办到的，如果在楚汉相对的时候那还行


	lyonbeck

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#173

发表于 2006-9-21 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

我说的就是楚汉还在的时候,史记上说的,楚没了还造什么反


	lyonbeck

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#174

发表于 2006-9-21 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 4kgrubby 于 2006-9-21 10:57 发表
韩信已经是楚王了，不需要再封王，需要的是加冕称帝，西汉安定后，这是很难办到的，如果在楚汉相对的时候那还行

韩信是齐王,不是楚王,楚王是项羽


	tvbgods

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#175

发表于 2006-9-21 14:26 资料短消息只看该作者

兵仙？LZ卦的？


	changyuezl

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#176

发表于 2006-9-21 19:18 资料短消息只看该作者

呵呵！小弟新来的，说点看法！
　韩信自己其实很明白为什么自己不能称王！原因很简单：打天下和坐天下完全是两回事！
　历代名将无数，很多都功高盖主！但实际上自己称王的很少！造反失败被杀的却很多！
　这也是为什么诸葛亮自比管仲＼乐毅，而不是自比韩信的原因吧！
　小弟喜欢三国，可以聊聊！


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#177

发表于 2006-9-21 19:21 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lyonbeck 于 2006-9-21 11:14 发表

韩信是齐王,不是楚王,楚王是项羽

项羽死后，韩信为楚王。


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#178

发表于 2006-9-21 21:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 changyuezl 于 2006-9-21 19:18 发表
呵呵！小弟新来的，说点看法！
　韩信自己其实很明白为什么自己不能称王！原因很简单：打天下和坐天下完全是两回事！
　历代名将无数，很多都功高盖主！但实际上自己称王的很少！造反失败被杀的却很多！
　这也 ...

韩信的齐王就是逼着刘邦封的

ps:听易中天的...


	lyonbeck

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#179

发表于 2006-9-22 03:06 资料个人空间短消息只看该作者

史记这样记载
楚已亡龙且，项王恐，使盱眙人武涉①往说齐王信曰：“天下共苦秦久矣，相与暞

力击秦。秦已破，计功割地，分土而王之，以休士卒。今汉王复兴兵而东，侵人之分，
夺人之地，已破三秦，引兵出关，收诸侯之兵以东击楚，其意非尽吞天下者不休，其不
知厌足如是甚也。且汉王不可必，身居项王掌握中数矣，②项王怜而活之，然得脱，辄
倍约，复击项王，其不可亲信如此。今足下虽自以与汉王为厚交，为之尽力用兵，终为
之所禽矣。足下所以得须臾至今者，以项王尚存也。当今二王之事，权在足下。足下右
投则汉王胜，左投则项王胜。项王今日亡，则次取足下。足下与项王有故，何不反汉与
楚连和，参分天下王之？
今释此时，而自必于汉以击楚，且为智者固若此乎！”韩信谢曰：“臣事项王，官
不过郎中，位不过执戟，③言不听，画不用，故倍楚而归汉。汉王授我上将军印，予我
数万觽，解衣衣我，推食食我，言听计用，故吾得以至于此。夫人深亲信我，我倍之不
祥，虽死不易。幸为信谢项王
武涉已去，齐人蒯通知天下权在韩信，欲为奇策而感动之，以相人说韩信曰：“仆
尝受相人之术。”韩信曰：“先生相人何如？”对曰：“贵贱在于骨法，忧喜在于容色，
成败在于决断，以此参之，万不失一。”韩信曰：“善。先生相寡人何如？”对曰：
“愿少闲。”信曰：“左右去矣。”通曰：“相君之面，不过封侯，又危不安。相君之
背，贵乃不可言。”①韩信曰：“何谓也？”蒯通曰：“天下初发难也，俊雄豪桀建号
壹呼，天下之士云合雾集，鱼鳞篮嗠，熛至风起。

当此之时，忧在亡秦而已。今楚汉分争，使天下无罪之人肝胆涂地，父子暴骸骨于
中野，不可胜数。楚人起彭城，转□逐北，至于荥阳，乘利席卷，威震天下。然兵困于
京、索之闲，迫西山而不能进者，三年于此矣。汉王将数十万之觽，距巩、雒，阻山河
之险，一日数战，无尺寸之功，折北不救，②败荥阳，伤成皋，③遂走宛、叶之闲，此
所谓智勇俱困者也。夫锐气挫于险塞，而粮食竭于内府，百姓罢极怨望，容容无所倚。
以臣料之，其势非天下之贤圣固不能息天下之祸。当今两主之命县于足下。足下为汉则
汉胜，与楚则楚胜。臣愿披腹心，输肝胆，效愚计，恐足下不能用也。诚能听臣之计，
莫若两利而俱存之，参分天下，鼎足而居，其势莫敢先动。夫以足下之贤圣，有甲兵之
觽，据强齐，从燕、赵，出空虚之地而制其后，因民之欲，西乡④为百姓请命，⑤则天
下风走而响应矣，孰敢不听！割大弱强，以立诸侯，诸侯已立，天下服听而归德于齐。
案齐之故，有胶、泗之地，怀诸侯以德，深拱揖让，则天下之君王相率而朝于齐矣。

盖闻天与弗取，反受其咎；时至不行，反受其殃。愿足下孰虑之。”
韩信曰：“汉王遇我甚厚，载我以其车，衣我以其衣，食我以其食。吾闻之，乘人
之车者载人之患，衣人之衣者怀人之忧，食人之食者死人之事，吾岂可以乡利倍义乎！”
蒯生曰：“足下自以为善汉王，欲建万世之业，臣窃以为误矣。始常山王、成安君为布
衣时，相与为刎颈之交，后争张黡、陈泽之事，二人相怨。
常山王背项王，奉项婴头而窜，逃归于汉王。汉王借兵而东下，杀成安君泜水之南，
头足异处，卒为天下笑。此二人相与，天下至驩也。然而卒相禽者，何也？患生于多欲
而人心难测也。今足下欲行忠信以交于汉王，必不能固于二君之相与也，而事多大于张
黡、陈泽。故臣以为足下必汉王之不危己，亦误矣。大夫种、范蠡存亡越，霸句践，立
功成名而身死亡。野兽已尽而猎狗亨。
夫以交友言之，则不如张耳之与成安君者也；以忠信言之，则不过大夫种、范蠡之
于句践也。此二人者，足以观矣。愿足下深虑之。且臣闻勇略震主者身危，而功盖天下
者不赏。臣请言大王功略：足下涉西河，虏魏王，禽夏说，引兵下井陉，诛成安君，徇
赵，胁燕，定齐，南摧楚人之兵二十万，东杀龙且，西乡以报，此所谓功无二于天下，
而略不世出者也。今足下戴震主之威，挟不赏之功，归楚，楚人不信；归汉，汉人震恐：
足下欲持是安归乎？夫势在人臣之位而有震主之威，名高天下，窃为足下危之。”韩信
谢曰：“先生且休矣，吾将念之。”
后数日，蒯通复说曰：“夫听者事之候也，计者事之机也，听过计失而能久安者，
鲜矣。听不失一二者，不可乱以言；计不失本末者，不可纷以辞。夫随厮养之役者，失
万乘之权；守儋石之禄者，①阙卿相之位。故知者决之断也，疑者事之害也，审豪牦之
小计，遗天下之大数，智诚知之，决弗敢行者，百事之祸也。故曰‘猛虎之犹豫，不若
蜂虿之致螫；②骐骥之局躅，③不如驽马之安步；孟贲之狐疑，不如庸夫之必至也；虽
有舜禹之智，吟而不言，④不如瘖聋之指麾也’。此言贵能行之。夫功者难成而易败，
时者难得而易失也。时乎时，不再来。愿足下详察之。”韩信犹豫不忍倍汉，又自以为
功多，汉终不夺我齐，遂谢蒯通。蒯通说不听，已详狂为巫
汉王之困固陵，用张良计，召齐王信，遂将兵会垓下。项羽已破，高祖袭夺齐王军。
①汉五年正月，徙齐王信为楚王，都下邳。
项王亡将钟离眛家在伊庐，①素与信善。项王死后，亡归信。汉王怨眛，闻其在楚，
诏楚捕眛。信初之国，行县邑，陈兵出入。汉六年，人有上书告楚王信反。高帝以陈平
计，天子巡狩会诸侯，南方有云梦，发使告诸侯会陈：“吾将游云梦。”实欲袭信，信
弗知。高祖且至楚，信欲发兵反，自度无罪，欲谒上，恐见禽。人或说信曰：“斩眛谒
上，上必喜，无患。”信见眛计事。眛曰：“汉所以不击取楚，以眛在公所。若欲捕我
以自媚于汉，吾今日死，公亦随手亡矣。”
乃骂信曰：“公非长者！”卒自刭。信持其首，谒高祖于陈。上令武士缚信，载后
车。信曰：“果若人言，‘狡兔死，良狗亨；②高鸟尽，良弓藏；敌国破，谋臣亡。’
天下已定，我固当亨！”上曰：“人告公反。”遂械系信。至雒阳，赦信罪，以为淮阴
侯。

注①集解徐广曰：“东海朐县有伊庐乡。”骃案：韦昭曰“今中庐县”。索隐徐注
出司马彪郡国志。正义括地志云：“中庐在义清县北二十里，本春秋时庐戎之国也，秦
谓之伊庐，汉为中庐县。项羽之将钟离眛頉在。”韦昭及括地志云皆说之也。
注②集解张晏曰：“狡犹猾。”索隐郊兔死。郊音狡。狡，猾也。吴越春秋作“郊
兔”，亦通。汉书作“狡兔”。战国策曰“东郭逡，海内狡兔也”。
信知汉王畏恶其能，常称病不朝从。信由此日夜怨望，居常鞅鞅，羞与绛、灌等列。

信尝过樊将军哙，哙跪拜送迎，言称臣，曰：“大王乃肯临臣！”信出门，笑曰：“生
乃与哙等为伍！”上常从容与信言诸将能不，各有差。上问曰：“如我能将几何？”信
曰：“陛下不过能将十万。”上曰：“于君何如？”曰：“臣多多而益善耳。”上笑曰：
“多多益善，何为为我禽？”信曰：“陛下不能将兵，而善将将，此乃言之所以为陛下
禽也。且陛下所谓天授，非人力也。”
陈豨拜为钜鹿守，①辞于淮阴侯。淮阴侯挈其手，辟左右与之步于庭，仰天叹曰：
“子可与言乎？欲与子有言也。”豨曰：“唯将军令之。”淮阴侯曰：“公之所居，天
下精兵处也；而公，陛下之信幸臣也。人言公之畔，陛下必不信；
再至，陛下乃疑矣；三至，必怒而自将。吾为公从中起，天下可图也。”陈豨素知
其能也，信之，曰：“谨奉教！”汉十年，陈豨果反。上自将而往，信病不从。阴使人
至豨所，曰：“弟举兵，吾从此助公。”信乃谋与家臣夜诈诏赦诸官徒奴，欲发以袭吕
后、太子。部署已定，待豨报。其舍人②得罪于信，信囚，欲杀之。舍人弟上变，告信
欲反状于吕后。吕后欲召，恐其党不就，乃与萧相国谋，诈令人从上所来，言豨已得死，
列侯髃臣皆贺。相国绐信曰：“虽疾，强入贺。”信入，吕后使武士缚信，斩之长乐钟
室。③信方斩，曰：“吾悔不用蒯通之计，乃为儿女子所诈，岂非天哉！”
遂夷信三族。


	lyonbeck

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#180

发表于 2006-9-22 03:10 资料个人空间短消息只看该作者

韩信犹豫不忍倍汉，又自以为
功多，汉终不夺我齐
估计韩信也是个要面子的人,不肯背上个叛臣的名声,毕竟造反的名声不好听