原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-20 14:20 发表
我更晕。

陇上诸郡的地理方位关系是：

从西向东：

陇西 南安 天水  广魏 安定

街亭战后，胜负已分，安定在街亭北，其余诸郡在街亭西。从张合的角度来看，街亭战后，当迅速西行，因为诸葛军大势已去， ...

原帖由 恨地无环 于 2006-5-17 17:25 发表
x兄以《三国志》中列传排序和评赞之语来说明陈寿的《云传》偏伪，到底是信寿耶？不信寿耶？抑或取所欲者信而非不欲者。
陈寿的五子传评说的很周到，认为张郃乐进的“未副所闻”可能是“注记有遗漏”。
而观关张马黄赵传，黄赵二人篇幅大致相当，寿评关张为“万人之敌”、“世虎臣”，“并有国士之风”。
“黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？”
爪牙和世虎臣、国士的差距绝对比“时之良将，五子为先”要大，而且没有说可能是“注记有遗漏”，而是黄赵二人值得一书的仅此而已。
用列传的排序来判定人物高下未必可行，蜀书中蒋费姜三人之传排倒数第二，在王连、杨洪等之后，难道重要性和功绩就不如此二人？
魏国人才最盛，魏书九、十七、十八、二六、二八都是武将的传记，还有十九中的曹彰；蜀书与之对比，仅有六、十、十三和十一的部分为武将传记。而《三国志》中，武将传记一般五人以上合为一传，所以蜀书中同一传内武将的差距更大是很正常的。如果魏国中前期的良将只有曹仁、夏侯渊、二张、许褚，那么他们五人也很可能被归入一传，而如果马黄赵三人列入魏书，则也很可能被分列入二或三个传之中。
赵云能与关张合一传，他的资历和有恩于后主也起了作用，《云别传》引后主诏说得明白：朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。既然与关张等四武将并有追谥，也就归于一传了。而且蜀书中下一级的武将传第十就都是一些政治上有问题的人，所以文长作为武将才会和彭羕杨仪等并传，赵云往下放无疑更不合适。
如果以陈寿的评论作为武将高下的标准，许褚、典韦被比为汉之樊哙；黄忠、赵云被比为汉之灌滕。
《史记》中樊灌滕即为一传，太史公是把他们当作一类人的，陈寿治史，《史记》自然是熟读的典范，许褚、赵云能不能算一个档次的？论《史记》中的排序，樊哙尚在滕灌之前，陈寿不会不知道。褚云二人高下如何？

再说下许褚的部属问题，他“聚少年及宗族数千家”，“少年”就是侠客之属，但他们和“宗族”一样，都是平头百姓，不是职业军人。既然要“坚壁以御寇”，许褚肯定会在宗族中选一些勇壮者和“少年”一起进行战斗训练，如鲁肃之招“少年”讲武习兵“。这些人在和贼寇的战斗中积累了经验，锻炼了勇力，后来被曹操用为虎士的也就是这批人，其中以“少年”为主，也可能有许家宗族之人（许褚兄长亦以军功(封)为振威将军，都督徼道虎贲）。而这些人中有几十人拜将封侯，百余人封都尉校尉自然是经过了正式从军后长期的军事锻炼，与从许褚御寇时不可同日而语。

原帖由 方二 于 2006-5-22 11:39 发表
“许褚部属问题，既然无环兄也认为，当时是平头百姓，不是职业军人，那么自然这次不能算做许褚领兵，日后这些人成为将领，则是日后之事。"

又看见牛X至斯的逻辑了
带领百姓作战不算本事是吧，看来 ...

原帖由 方二 于 2006-5-22 11:52 发表


恩，所以徐盛、贾逵没体现过什么军事能力就被看重了
黄巾白领们没带过兵

至于阁下看到的那种逻辑，似乎是阁下的某个云迷俱乐部兄弟的
许褚的可贵之处，即在于他能把一团散沙样的百姓组织起来听其号令，并 ...

原帖由 方二 于 2006-5-22 11:52 发表


恩，所以徐盛、贾逵没体现过什么军事能力就被看重了
黄巾白领们没带过兵

至于阁下看到的那种逻辑，似乎是阁下的某个云迷俱乐部兄弟的
许褚的可贵之处，即在于他能把一团散沙样的百姓组织起来听其号令，并 ...

原帖由 方二 于 2006-5-22 12:00 发表


许褚征张绣时率领手下的侠客们先登斩首万计，这算带兵不？
阁下果然变得够快，刚才还说组织百姓不算带兵，现在反倒变成不和正规军作战不算带兵了……

原帖由 方二 于 2006-5-22 12:35 发表


那看来阿义、顺子等率领小兵团取得优异战绩的妖人们也没什么军事能力了，功劳都是大袁和温侯的嘛

原帖由 方二 于 2006-5-22 13:04 发表
哪里证明高顺是并州人了？
吕布数百骑出武关，显然高顺和他的700人不在那个队伍中
破黑山时，高顺哪里去了？
PS:破刘备一事发生在郝萌叛变之后，此时高顺和他的700人都归魏续指挥……

原帖由 无隙 于 2006-5-22 16:59 发表

营救张杨是攻，而且对方是有人质在手的，难度大多了。
许储令万余贼寇不敢攻是守，而且有工事做依托，只要身先士卒再加上勇猛、稳重、谨慎的性格相对就容易些。